psique Wrote:.... ¿que motivo podría tener yo para esgrimir mis razones o mi lógica y publicamente dejar en evidencia que lo que dice me parece una majadería, porque yo, mucho más capaz intelectualmente, así lo veo?...

pantalla Wrote:

psique Wrote:.... ¿que motivo podría tener yo para esgrimir mis razones o mi lógica y publicamente dejar en evidencia que lo que dice me parece una majadería, porque yo, mucho más capaz intelectualmente, así lo veo?...

No es cuestión de dejar en evidencia a nadie, ni de insultar, ni de "quedar por encima". Es cuestión de expresar tu propia opinión. Si se hace de forma educada nadie tiene por qué sentirse ofendido.

larean Wrote:Revisando el hilo de la masonería me encuentro esta joya de Procyon:

Quote:Un apunte curioso. De parte de una persona que estuvo en un curso de música, allá por el año 1995, repito, mayo de 1995 y que le chocó una serie de comentarios de cierto profesor del citado curso. Ya sé que sólo el testimonio de esta persona no es suficiente para implicar al personaje en cuestión en la trama del 11-M, por supuesto que no, pero , como verán, hay indicios suficientes que apuntan a que el 11-M estaba preconcebido de alguna manera.

Recuerden, es "un curso sobre música":

"Al terminar la grabación el profesor P.....insiste en la importancia del silencio en la música actual y de la necesidad de ir abandonando las músicas anteriores pues aunque nos es muy grato escuchar a Haydn o a los románticos, éstos ya han cumplido su misión, que tenemos que introducirnos de lleno en este tipo de música y de otras que se derivan del dodecafonismo, la atonalidad, lamúsica concreta, aleatoria,etc., pues es la que va a dominar nuestro mundo musical, tanto para ser escuchada como para ser enseñada y esa era nuestra misión, que no nos podemos quedar rezagados y tenemos que progresar hacia el nuevo mundo."
.....

"Añade que la humanidad va hacia un nuevo orden mundial, que hasta ahora se ha regido desde hace 2000 años por el cristianismo pero que está claro que no es la verdadera religión dada la situación tan desastrosa y de maldad por la que atraviesa el mundo, que Jesucristo no es el verdadero Mesías y que desde el año 2002 al 2005 se instaurará en el mundo un nuevo oreden mundial con un nuev mesianismo y un nuevo mesías."

"Se abre un turno de comentarios. Varios hablan de la gran tensión, angustia sentida y del gran rechazo que les producen las obras escuchadas pero existe una unanimidad en los comentarios, el deseo tanto personal como profesional de aceptar estas nuevas músicas y un complejo de vergüenza por ir siempre a remolque del progreso, dicen.
Comento que la música escuchada es el producto de un proceso intelectual puro, sin ninguna conexión con toda la música conocida hasta ahora incluida la de vanguardia, que aún conserva algunos principios que emanan de las leyes naturales que rigen al mundo y por supuesto a la música.
Un profesor me interrumpe diciendo que por qué tengo que meter a Adios y a la religión en todo esto, a lo que contesto que no he citado a Dios ni a la religión, que sólo hablo de las leyes naturales pero que si entiende que todo lo que existe en el mundo es obra y creación de Dios, pues sí, que así es. Comento también que estas innovaciones musicales quizás se puedan introducir evolutivamente pero que si se imponen de forma revolucionaria el choque va a ser traumático.
Comenta el profesor P....:"Pues vamos a hacerlo revolucionariamente por muy traumático que sea, pues llevamos tres siglos, desde la revolución francesa intentando que un nuevo orden mundial y un nuevo mesianismo domine al mundo y lo hemos intentado en momentos evolutivamente y en otros revolucionariamente y no hemos avanzado ni un paso, por lo uqe del 2002 al 2005 se implantará, por supuesto, revolucionariamente".
....

Añade el profesor: "Por lo que de una forma radical se va a imponer y así está recogido en los nuevs planes educativos. Respecto a los profesionales, no os quedará más remedio que venzáis esos prejuicios y aceptéis la nueva música pues mal porvenir os espera si no lo hacéis". Varias intervenciones, todas convergentes, todas expresan su deseo de adaptarse a ese cambio. "


Como se puede apreciar, actualmente, no sólo ha sido el campo educativo musical el afectado.
Otra cosa, el citado profesor pertenece a la Universidad Pontifica de Comillas. ¿Asi que revolucionariamente del 2002 al 2005?

El 11M estaba prefigurado en las declaraciones de un profesor de música... Y que gobierne un partido que ya gobernó antes y que puede dejar de gobernar el año que viene es, por lo visto, "revolucionario".

larean Wrote:Hay que ser chorra...

Quote:Si veís a los integrantes, están relacionados con la UNED , atención James Jesús Angleton:

Facultade de Ciencias da Comunicación da Universidade de Santiago de Compostela e Doutorando en Paz e Seguranza Internacional no Instituto Universitario “General Gutiérrez Mellado” .


Pero hay más:

"Na actualidade é Profesor de Ciencias da Comunicación na Universidade de Santiago de Compostela e de Estudos Árabes e Islámicos na Universidade Fernando Pessoa"


Veamos este personaje:


http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Pessoa


"Tuvo una vida discreta, centrada en el periodismo, la publicidad, el comercio y, principalmente, la literatura, en la que se desdobló en varias personalidades conocidas como heterónimos."

o esto otro:

La obra pessoana [editar]Se puede afirmar que la vida de Pessoa estuvo dedicada a crear y que, de tanto crear, creó también otras vidas a través de sus heterónimos: ese fue su principal característica y el principal interés de su personalidad, en apariencia tan pacata. Algunos críticos se preguntan si Pessoa realmente habría revelado su verdadero yo, o si en realidad no será todo un producto de su vasta creación. Al tratar temas subjetivos y usar la heteronimia [1], Pessoa se convierte en extremadamente enigmático. Ese enigma es el que motiva buena parte de las investigaciones sobre su obra. El poeta y crítico brasileño Frederico Barbosa declara que Fernando Pessoa fue "o enigma em pessoa" (con el doble significado de el enigma en Pessoa y el enigma en persona)[2] [3]. Escribió hasta su mismo lecho de muerte. Tenía un interés esencialmente intelectual, pudiéndose decir que su vida fue una constante divulgación de la lengua portuguesa, y en palabras de su heterónimo Bernardo Soares: "mi patria es la lengua portuguesa" [4].


Otro que conocemos: "mi patria es la libertad", eso dijo ¿no? Encima ni original.


Juas. ¡Cómo viene la cosa!

larean Wrote:Se lo pregunto, Psique, porque en el hilo de marras tiene usted unas cuantas intervenciones, ninguna de ellas crítica, alguna de aliento y comprensión. Le pregunto sinceramente: ¿cree que se puede buscar la verdad a partir de interpretaciones cabalísticas, profecías bíblicas y convicciones de que existe un poder satánico, encarnado en los masones, que piensa dominar el mundo a corto plazo, y que el Apocalipsis es inminente? ¿No tiene opinión sobre que el 11-M fuera un sacrificio satánico? ¿No cree que todo esto es totalmente irracional, que incluso existe la posibilidad de que haya gente que se esté burlando de ustedes?

P.D. Quede claro que no había leído su último mensaje y que respeto su condición. Simplemente, me parece increíble que se sea tan inquisitivo y suspicaz para ciertas cosas y tan poco para otras. El espíritu crítico tiene que ser uniforme. Se lo digo en serio, no se puede decir que uno busca la verdad y permitir que su compañero de banco, por el solo hecho de ser compañero de banco, diga las mayores mentiras.

Quote:Y del poder de manipulación de ciertos "mesías" idiológicos... Pero si otros se lo creen es cuestión de ellos.

Pit Wrote:

Quote:Y del poder de manipulación de ciertos "mesías" idiológicos... Pero si otros se lo creen es cuestión de ellos.

¿Puede explicar más a este respecto?¿Que poder de manipulación?¿Está afirmando a priori que existe una manipulación dentro del propio atentado,esto es,que es falso,o se refiere a la posteridad del atentado?(política).

larean Wrote:Gracias, Psique. Sabía que alguien con quien se puede hablar de Dawkins no puede caer en una visión del mundo tan distorsionada.

También es verdad que usted se cuece aparte. Casi todos los "dudosos" con los que hemos hablado son empecinados y, con mucha frecuencia, groseros. Usted intenta razonar y me congratulo, aunque todavía no me queda claro lo que usted piensa.

Pero tiene que reconocer que hay algo que a nosotros, acostumbrados a cazar el más mínimo detalle que nos chirríe y a debatir sobre él, nos sorprende profundamente de aquel foro, y es su silencio. Silencio ante ideas absurdas, totalmente carentes de base, que se manejan como "hipótesis de trabajo". ¿No hay ninguna voz, ni una sola, que les diga a estos señores: "macho, estás totalmente loco, corta el rollo"? Parece que no la hay. Y eso es lo que sorprende. Las ideas más peregrinas son acogidas acríticamente. Una tormenta de ideas que más bien parece huracán Katrina: casi nadie critica, casi nadie objeta (un poco Redebre y Smoker). Toda idea es bienvenida.

Esto es lo contrario del método PROBADO para encontrar la verdad, que somete a feroz escrutinio cualquier hipótesis y, una vez rebatida, la desecha sin más. En vez de un enfoque sistemático, lo que se hace allá parecen (son) palos de ciego.

Es eso lo que criticamos, lo que no podemos entender. La falta de crítica ante ideas conspiracionistas, por descabelladas que sean, por un lado, mientras por el otro cualquier idea contraria despierta un muro gigantesco de suspicacia y negación. Es por ello que no creemos posible que puedan ustedes encontrar la verdad. Les faltan las herramientas básicas para ello.

No digo por tanto que usted sea responsable de las tonterías de Procyon. Pero sí creo que, como persona inteligente que es, tiene una responsabilidad: decir que son tonterías. Lo puede decir suavemente, pero hay que decirlo.

Yo creo firmemente que usted ha sido engañada por una serie de desaprensivos que han sacado provecho político y mercantil de su innoble actividad de difundir mentiras sobre el 11-M. Y lo lamento. Me encantaría que reflexionara: ya que Del Pino les ha traicionado a ustedes en un aspecto, ¿es tan difícil que les haya engañado del todo?

P.D. Para evitar suspicacias, esos desaprensivos son los líderes, no ustedes. No incluyo en ese grupo ni siquiera a Redebre, Smoker y compañía.

Rufino M Wrote:Por cierto, me parece muy feo la falta de respeto que tienen ustedes hacia gente de mi foro FD. Gente valiosa e interesantísima.
No hay derecho al ensañamiento de ustedes... debiera darles un poquito de vergüenza escribir lo que escriben... joder. córtense un poquito.

pandilla rara.

Quote:Usted intenta razonar y me congratulo, aunque todavía no me queda claro lo que usted piensa

Quote:Pero tiene que reconocer que hay algo que a nosotros, acostumbrados a cazar el más mínimo detalle que nos chirríe y a debatir sobre él, nos sorprende profundamente de aquel foro, y es su silencio. Silencio ante ideas absurdas, totalmente carentes de base, que se manejan como "hipótesis de trabajo". ¿No hay ninguna voz, ni una sola, que les diga a estos señores: "macho, estás totalmente loco, corta el rollo"? Parece que no la hay. Y eso es lo que sorprende. Las ideas más peregrinas son acogidas acríticamente. Una tormenta de ideas que más bien parece huracán Katrina: casi nadie critica, casi nadie objeta (un poco Redebre y Smoker). Toda idea es bienvenida.

Quote:No digo por tanto que usted sea responsable de las tonterías de Procyon. Pero sí creo que, como persona inteligente que es, tiene una responsabilidad: decir que son tonterías. Lo puede decir suavemente, pero hay que decirlo.

Quote:Yo creo firmemente que usted ha sido engañada por una serie de desaprensivos que han sacado provecho político y mercantil de su innoble actividad de difundir mentiras sobre el 11-M. Y lo lamento. Me encantaría que reflexionara: ya que Del Pino les ha traicionado a ustedes en un aspecto, ¿es tan difícil que les haya engañado del todo?`

Quote:voy a tener que recurrir a la desértica técnica de destripe de post, para contestarle, y eso que no me gusta ni un pizco