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Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - morenohijazo - 25-01-2012
El Mentirosillo Wrote:Los dos testigos fueron rotundos ayer al asegurar que eso no fue así. Explicaron que su labor se limitó a reconocer que los detonadores que les exhibían eran de su empresa -llevaban las siglas U.E.E.- y a explicar que eran propios de minas de carbón. Uno de ellos llegó a afirmar ante la juez que si le hubieran enseñado un cartucho habría sido incapaz de identificarlo, ya que sus conocimientos se limitaban a los detonadores.
Por supuesto, aunque no es ninguna novedad, la información dada por "El Mundo" sobre la declaración de los dos técnicos de MAXAM fue tergiversada.
Mira que los dos técnicos no dijeron gran cosa; concretamente, uno de ellos afirmó con seguridad que acudión a la reunión por la tarde, mientras que el otro se lía un poco y creyó que la llamada a la empresa para que mandara dos técnicos fue a las 10'30; obviamente, debe tratarse de un error, pues ni el conspirador más tonto de entre los tontos; no, más aún, ni uno de los "himbeztigadores" de Del Pino hubiera sido tan inútil como para llamar a MAXAM antes de la hora en que se supone se iban a encontrar los detonadores. En todo caso, él no dice que fuera a Canillas de mañana, sino que su jefe le comuncó la llamada "sobre las 10'30.
Interesante es -y "El Mundo" no lo dice- que ambos técnicos explicaron que la relación con las fuerzas de seguridad es fluida, y que suelen llamarles cuando hay un atentado.
De manera que se viene abajo el "secretismo" de la reunión de SM con ellos; ni secretismno, ni nada; era práctica habitual.
Tan habitual que sí es posible que existiese algún tipo de aviso sobre las 10'30 del jefe al técnico; "estaos preparaos, que es muy posible que nos llamen" y allí podria nacer la confusión; aunque, repito, la cuestión no tiene la más mínima importancia.
Más la tiene que ambos técnicos aseguraron NO CONOCER A SM. Ni siquiera están seguros de recordarlo de aquel día, entre tantas emociones. Por lo tanto, o perjuran, o los cambalaches que, según "El Mundo", se llevaron con él son mentira.
Y dejo para el final lo de la "rotunda" negación de que les enseñaran cartuchos; eyendo "El Mundo", parece que los técnicos escupieron un mentís a la cara del comisario.
En realidad, fue un comentario como otro cualquiera; y la afirmación de uno de ellos a la que el diario da tanta importancia:
El Mentirosillo Wrote:Uno de ellos llegó a afirmar ante la juez que si le hubieran enseñado un cartucho habría sido incapaz de identificarlo, ya que sus conocimientos se limitaban a los detonadores.
...leída en su contexto, pierde mucho. Parece querer decir que, aunque es posible que el Comisario Sánchez Manzano o algunos de los otros presentes (él, en ese momento, no sabía quién era quién) le enseñasen algo más que los detonadores, él no pudo ayudarles reconociendo al 100% el explosivo, pues no es un tecnico en explosivos, sino en detonadores
O sea, que como siempre, "El Mundo" hace una montaña de un grano de arena y olvida lo esencial: Nada hubo escondido en la reunión citada
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Quetza - 26-01-2012
El Mundo de hoy publica que Cillán ha citado al presidente de RENFE (que lo era en 2004 y lo vuelve ser ahora) para aclarar “la destrucción de los trenes”. En el artículo, cómo no, introduce falsas premisas con objeto de confundir y desinformar a sus lectores. Hoy insiste otra vez, ya lo hizo también en su (des)información del día 21 de enero, que los trenes son “piezas de convicción” y que por lo tanto se tenían que haber conservado hasta el juicio “según la ley”.
Un objeto pasa a ser “pieza de convicción” y ha de ser conservado a disposición del tribunal precisamente cuando se incorpora a la causa. Si los trenes , como objetos,“con más o menos acierto” no se incorporaron a la causa (sí que lo harían los múltiples informes y peritaciones sobre los mismos), por definición, no son “piezas de convicción” y por lo tanto la ley no exige su conservación, al menos por esa razón.
Aquí, lo explica mejor.
Quote:PIEZAS DE CONVICCIÓN Y DOCUMENTOS
La jurisprudencia identifica “piezas de convicción”, con todos aquellos objetos inanimados que pudieran servir para representar la realidad de un hecho y que se hayan incorporado a la causa uniéndose materialmente a ella o conservándose a disposición del tribunal, englobando así a los “documentos”.
En todo caso y aun no pidiéndolo las partes, en el acto de la vista el órgano sentenciador deberá exponer públicamente las piezas de convicción, que deberá examinar directamente.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - dosporcuatro - 26-01-2012
En el imaginario conspiracionista la destrucción de los trenes es una de las piedras filosofales que llevan a la Berdad. Sabiendo quien ordenó la destrucción de los trenes se sabrá quien está detras del golpe de estado. Es muy básico pero a grandes rasgos esa es la lógica subyacente. El problema que van a tener es que esa desición no fue tomada por una persona y volvemos al problema básico del conspiracionismo: hay tanta gente detrás de ese hecho que presentan como simple que es imposible que todos se hubieran puesto de acuerdo para dar un golpe de estado. Hubo peritos policiales, unos cuantos, que estuvieron trabajando en la recogida de muestras y en un momento dado dieron por terminada su tarea comunicandoselo al juez, hubo un juez y supongo que personal del juzgado que devolvieron los vagones a su dueño, hubo un Ministerio de Fomento que decidió que hacer con esos vagones hasta que otros técnicos decidieran su reparación o desguace, hubo técnicos que aconsejaron la reparación o desguace y directivos que aceptaron las recomendaciones d elos técnicos y finalmente hubieron operarios que recibieron la orden de hacerlo. ¿cuanta gente participó de la eliminación de la "prueba de covicción"? ¿Y cuanta gente hubo detras de esas desiciones que fueron tan dispares (si quieres que desaparezca no desguazas, si quieres conservarlos no desguazas) y que se justificaron en cuestiones técnicas y de costos? ¿Van a pasar todos por el juzgado de Cillan? ¿vana terminar todos procesados como Sanchez Manzano por ocultar pruebas?
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Quetza - 26-01-2012
Es que yo ni siquiera les concedo que se crean todo eso, que realmente, aunque de forma chusca, busquen su Berdaz. La prueba del 9 es toda la sarta de mentiras que conscientemente asumen como buenas a pesar de conocer su falsedad; uno de los ejemplos más sangrantes es el del Luispi negando ahora que el Trium pueda conservar la hora después de quitarle la batería cuando él mismo demostró lo contrario.
Puede que algún peón crea de verdad que hubo una conspiración, un golpe de estado, ocultación de pruebas, o incluso que los “socialistas”, así, en genérico hayan ocultado a los culpables, o participado en la matanza. Pero la mayoría de los peones y sus líderes intelectuales, PJ y sus epígonos (Casimiro, Manso, Rubio, Lázaro, Marraco…) Federico, el luispi, los de la Gaceta … no creen realmente nada de eso, no son tan tontos como para creerse sus propias mentiras, solo buscan el negocio y el hacer caja con la matanza. Iniciaron todo esto porque pensaron que así ayudaban al PP, el monstruo les resultó rentable y ahora ni pueden ni quieren pararlo (por orgullo y por negocio).
Además, a eso se une el rencor y el afán de venganza de algunos que no digirieron muy bien la derrota de 2004 y que consideran enemigos a un sector ideológico de la población por el “acoso” y los insultos a las sedes del PP el día 13. Es en ese aspecto donde más virulentamente ha entrado La Gaceta, en el insulto camuflado de información, la factoría del odio, solo hay que leer los comentarios a sus noticias para comprender lo que busca.
No he tenido la oportunidad de escuchar el audio, y lo digo con esa reserva, pero el otro día LD y La Gaceta informaban que la presidenta de la AVT culpaba a “los socialistas”, así en genérico, de ocultar a los culpables del 11-M. Si cambiásemos “los socialistas” por “los judíos” (o “los gitanos”, o “los rumanos”) todo el mundo se echaría las manos a la cabeza, pero “solo” se culpó a un sector de la población en función de su adhesión ideológica, no por su religión, su raza o su origen, no pasa nada. Eso es lo que buscan estos auténticos conspiradores.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Poldec - 26-01-2012
Así es. Ellos saben perfectamente que la Sentencia recoge bastante bien los hechos. Por eso saben que lo que tienen que hacer es sembrar dudas, apoyarse en las defensas, e intentar contentar a su "público" (que en parte sí se cree eso de que "hay algo más" y por eso todo esto les ha dado beneficios, no nos engañemos), además de buscar una salida mínimamente honrosa (absolución de Zougam, condana de algún mando policial, etc) después del histório ridículo que han hecho.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - morenohijazo - 26-01-2012
No nos olvidemos de esa expresión "con más o menos acierto” con la que el Ministerio Fiscal adornaba (con más o menos acierto) su oposición a que Coro Cillán admitiese la batería de pruebas solicitadas por Abascal.
El significado de la expresión, en el contexto utilizado por la Fiscalía, es meridiano: no nos toca a nosotros juzgar la sentencia del Tribunal Supremo, no entramos en el fondo de la cuestión, pero éste ya ha dilucidado la cuestión, por lo que toca rechazar las peticiones.
Ya verán cómo, a falta de otras alcayatas a que agarrarse, dirán que la Fiscalía dudaba del criterio del Supremo
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Quetza - 26-01-2012
Nos movemos en el terreno de los juicios de intenciones, pero a mí sí me perece que el fiscal introduce una declaración valorativa, negativa ( el “pero” es significativo), sobre la sentencia del TS.
Quote:“En relación con la destrucción de los vagones explosionados se trata de una cuestión que ya ha sido resuelta, con más o menos acierto, pero dilucidada por el Tribunal Supremo y admitiendo que fueron destruidos por Renfe una vez finalizados los informes periciales”
Me parecería mucho más objetiva y contundente en cuanto la defensa de cosa juzgada:
Quote:“En relación con la destrucción de los vagones explosionados se trata de una cuestión que ya ha sido resuelta y dilucidada por el Tribunal Supremo y admitiendo que fueron destruidos por Renfe una vez finalizados los informes periciales”
En cualquier caso, estamos hablando sobre lo que dice La Gaceta que expuso el fiscal, por lo que, a pesar de las comillas, hay que tomarlo con ciertas reservas.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - dosporcuatro - 26-01-2012
Quetza Wrote:En cualquier caso, estamos hablando sobre lo que dice La Gaceta que expuso el fiscal, por lo que, a pesar de las comillas, hay que tomarlo con ciertas reservas.
Es que cuando hay comillas la duda es obligatoria, pero cuando no hay comillas la duda es más obligatoria, si cabe. I.E. este recorte de LD: http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-01-26/el-poder-judicial-sale-en-defensa-de-la-juez-cillan-tras-los-ataques-de-el-pais-1276448196/
En el que no hay un solo parrafo citado del supuesto pronunciamiento. Solo algunas interpretaciones de la lectura que hace el becario de turno. ¿Habrá existido ese pronunciamiento aunque sea en otros términos o será inventado de cabo a rabo?
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Quetza - 26-01-2012
En ese caso sí podemos acudir a la fuente original
Quote:Año: 2012
El Pleno del Consejo General del Poder Judicial, en su reunión de hoy, ha analizado el alcance de recientes informaciones vertidas en medios de comunicación que afectan gravemente al derecho fundamental al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen de la Magistrada Dña. Coro Cillán García de Iturrospe. En consecuencia, el Consejo rechaza por vejatorias tales informaciones, y manifiesta su apoyo a la referida Magistrada.
Madrid, 26 de enero de 2012
Supongo que el CGPJ sólo defiende a las juezas y no a las secretarías. El País entrecomillaba las declaraciones de fiscales y secretarías recogidas por la inspección. Una noticia similar, aunque con otro enfoque, se publicó en La Gaceta sin tanto alboroto. A ver si va a ser la foto...
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Rasmo - 26-01-2012
Alucino. La cuestión debe ser si la información es veraz o no. Si los medios recogen afirmaciones literales extraídas de la investigación del propio CGPJ, no hay menoscabo del honor que valga. Anda, que le cuenten a Sánchez Manzano y otros policías eso de la información vejatoria.
Me llama la atención el criterio del CGPJ para otorgar su amparo. Quiero decir, cuándo lo otorga y cuándo no... y a quién.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Rasmo - 26-01-2012
Y, en esa línea, añado que por la mitad de lo que ha hecho esta señora a Garzón lo están juzgando por prevaricación.
En mi humilde opinión, supuestamente, etc, etc.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Quetza - 27-01-2012
Abascal solicita el precinto del 110R, todo por culpa de los grafiteros de las cloacas, que pintaron todo el tren menos la matrícula. Creo que Abascal ya solicitó también el análisis del polvo de las vigas de la estación de Atocha y el tribunal dl 11-M le dijo no era el momento procesal para pedirlo; se ve que ahora, con Coro Cillán, sí es el momento procesal para pedir el análisis de un vagón que en el que no explotó ninguna bomba.
¡Cuánta razón tiene Rasmo!
Quote:
Solicita que Renfe facilite todos los datos sobre el traslado
La acusación pide a la juez del 11-M que investigue el vagón que ocultó el PSOE
27 ENE 2012 | Javier Sedano. Madrid
Manos Limpias se basa en la revelación de LA GACETA para solicitar a Coro Cillán el inicio de diligencias. Pide que sobre el coche se realicen nuevas pruebas periciales.
El sindicato de funcionarios Manos Limpias, personado en la causa que la juez Coro Cillán mantiene abierta contra Sánchez Manzano, el que fuera responsable de los Tedax, ha solicitado al Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid la práctica de nuevas diligencias sobre el vagón de la calle Téllez, superviviente de las explosiones y ocultado por el Gobierno socialista durante ocho años.
Hoy hace justo una semana que LA GACETA desvelaba la existencia del coche número 011R, que se mantenía escondido en el Taller Central de Reparaciones que Renfe tiene en Villaverde (Madrid) y donde se trasladó, escondiendo para siempre pruebas cruciales para el esclarecimiento de los atentados, entre ellas la fundamental: aclarar el componente del explosivo.
Manos Limpias solicita a Cillán que requiera a Renfe-Adif “toda la documentación existente sobre traslados, reparaciones y estancias en instalaciones de Renfe del vagón número 011R” componente del convoy de trenes que explotó en las inmediaciones de la calle Téllez el 11 de marzo de 2004 y del que, según los peritos químicos consultados por este periódico, pudieron extraerse en su día evidencias más que notables sobre las deflagraciones, especialmente si tenemos en cuenta que las pruebas presentadas durante el juicio (un total de 23 de las cientos que se recogieron en los focos) fueron consideradas por las partes insuficientes para dictaminar la autoría.
El escrito presentado por el sindicato de funcionarios forma parte del grueso de diligencias trasladadas al número 43 de Madrid con el objetivo de descubrir y averiguar el mayúsculo interrogante de quién ordenó destruir, desguazar y, en algún caso, reparar los trenes explosionados en esa mañana de 2004. Hasta la fecha no hay respuesta. El asunto quedó sin aclarar en el juicio de 2007 y aún persiste la duda sobre la autoría de tan trascendental orden, la que destruyó muchas de las pruebas.
Los abogados de Manos Limpias José Luis Abascal y Manuel Monfort consideran además que “a los efectos de preservar la práctica de posibles pruebas periciales a realizar sobre ese vagón” solicitan igualmente al Juzgado de Instrucción que “proceda al precinto, retención y conservación del vagón en el mismo lugar donde ha sido hallado de acuerdo a la Ley de Enjuiciamiento Criminal”. La Ley exige que los trenes se deberían haber conservado para que todas las partes hubieran realizado las pruebas periciales que consideraran oportunas. Algo que, evidentemente, no sucedió.
“Contaminado”
Lo cierto es, como constataron en estas mismas páginas peritos presentes en el juicio y Tedax de la Guardia Civil, que el vagón poco podrá aportar ya al Sumario que instruye Coro Cillán. Después de ocho años, según apuntaron, el coche está “muy contaminado y hoy en día no vale para nada”, a pesar de que en su momento, reiteraron, “pudo ser de gran valor”.
El vagón dañado en las explosiones se encontraba situado tras el primer coche explosionado y, por lo tanto, su proximidad a uno de los principales focos le hacía protagonista para la toma de muestras. Algo que no sucedió.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Rasmo - 27-01-2012
No me lo puedo creer, no me lo puedo creer. "El vagón que ocultó el PSOE", "ocultado por el Gobierno socialista", "la juez del 11-M", "pruebas cruciales"... No, en serio, si Coro Cillán acepta estas diligencias, todo lo que le caiga se lo habrá ganado a pulso.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Opi - 27-01-2012
¿Realmente crees que le va a caer algo importante? No veo mucho movimiento viendo el contexto del que hablamos...
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - juanc - 27-01-2012
Rasmo Wrote:No me lo puedo creer, no me lo puedo creer. "El vagón que ocultó el PSOE", "ocultado por el Gobierno socialista", "la juez del 11-M", "pruebas cruciales"... No, en serio, si Coro Cillán acepta estas diligencias, todo lo que le caiga se lo habrá ganado a pulso.
Además, estos de la Gaceta son los que mas se cabrean cuando se dice que en el juicio a Garzón por prevaricación en el asunto de la investigaciones de los crímenes franquistas, la acusación la ejerce la extrema derecha. Que yo sepa, la acusación popular la ejerce el sindicato Manos limpias de ideología de extrema derecha. No hay ninguna falsedad en ello.
En cambio, la frase: "vagón ocultado por el Gobierno socialista", es falsa de principio a fín. No se ocultó (hay que ser tonto para pintarrojearlo entero menos en nº de coche). Y si se hubiera ocultado, se desconoce quien lo hizo. Pero se sabe que esa supuesta ocultación se produjo durante el gobierno del PP al principio, y por el del Psoe después, cuando asumió el poder. Yo añadiría: Lo ocultó el gobierno del PP y cuando asumió el poder el Psoe, estuvo buscándolo pero no lo encontró de lo bien ocultado que estaba.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Rasmo - 27-01-2012
Opi Wrote:¿Realmente crees que le va a caer algo importante? No veo mucho movimiento viendo el contexto del que hablamos...
No, no creo que le caiga nada, viendo quién maneja el cotarro en el CGPJ. Pero me callo para no entrar en política.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Mangeclous - 27-01-2012
El País comenta la declaración del CGPJ en apoyo de Cillán de esta semana, emitida a raíz de su artículo del domingo sobre las "tribulaciones" de la juez: El Poder Judicial apoya a la juez Cillán tras expedientarla
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Quetza - 27-01-2012
Una cosa son las declaraciones subjetivas que realizan los declarantes ante los inspectores, que creo tienen poco recorrido ¿Quién no tiene un día tonto? Ningún juez sopla el alcoholimetro antes de entrar a trabajar. También es difícil demostrar una "amistad", y mucho más que sea "íntima" (todavía me estoy riendo de lo de la prueba del pañuelo) y el encuentro en la cervecería con una de las partes pudo perfectamente ser casual. Pero hay otros hechos que sí se pueden demostrar objetivamente, con independencia de que luego resulten sancionables o o nom, por ejemplo no haber enviado a reparto la causa.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - juanc - 27-01-2012
Menos mal que El País ha caido en la cuenta de que esta juez instruye una causa contra S. Manzano, y no la "reapertura del caso del 11-M", como había puesto en un artículo anterior.
Por otra parte, me molesta el corporativismo del CGPJ, y de la judicatura en general. Cuidan mucho la defensa de la libertad de expresión.............menos cuando afecta a uno de los suyos. El Mundo puede insultar y difamar a S. Manzano, saliendo de rositas de la demanda interpuesta por éste; Pero El País no puede informar, haciéndose eco de manifestaciones de fiscales y secretarias respecto a La Coro, y que obran en expedientes que maneja el propio CGPJ.
Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - dosporcuatro - 27-01-2012
juanc Wrote:En cambio, la frase: "vagón ocultado por el Gobierno socialista", es falsa de principio a fín. No se ocultó (hay que ser tonto para pintarrojearlo entero menos en nº de coche). Y si se hubiera ocultado, se desconoce quien lo hizo. Pero se sabe que esa supuesta ocultación se produjo durante el gobierno del PP al principio, y por el del Psoe después, cuando asumió el poder. Yo añadiría: Lo ocultó el gobierno del PP y cuando asumió el poder el Psoe, estuvo buscándolo pero no lo encontró de lo bien ocultado que estaba.
Es que si el redactado fuera "vagon ocultado" a secas tambien sería falsa. Para que algo esté oculto alguien debería estar buscando ese algo y otro alguien debería intentar que no se encontrara. Pero se da la situación de que nadie lo buscó y aún sin que nadie lo buscara los lectores del blog de Del Pino lo encontraron. Las cosas, y mucho menos un vagón de tren no se ocultan cuando se colocan en algun lugar apartado. Las cosas se ocultan cuando se pregunta por su paradero y nadie sabe cual es y si lo sabe se niega ese conocimiento. Parece una discusión gramatical pero hace al fondo del asunto: El vagón, cuyo destino nunca fue una cuestión de relevancia para la AAV11M ni para manos limpias ni para La Gaceta ni para ningún peritos ni para ningún abogado de las defensas ni para Abascal o Losantos estuvo siempre guardado por RENFE y disponible para quien lo solicitara, sería un redactado más ajustado.