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Luis del Pino, investigador neutral... - pantalla - 01-12-2007 inquietud Wrote:... ese terminal se utiliza (con otra tarjeta) el día 21/5/2004.Otra explicación posible es que esa fecha del 21/05/2004 sea una errata del sumario. Luis del Pino, investigador neutral... - Isocrates - 01-12-2007 Perdón, el Nokia 8310 6500 IMEI 351104105835370 tampoco consta en la relación como aparecido en el desescombro de Leganés. Parece evidente que el auto no nos permite identificar todos los terminales encontrados en el desescombro. La atribución que realiza la sentencia puede deberse a que esa identificación conste en algún otro sitio, a que se deslizara algún error en las declaraciones de los peritos -no las he repasado- a lo que señalaba pantalla, o a un error en la interpretación de los datos por parte del Tribunal. En cuanto a esto último, es preciso resaltar que la atribución de la tarjeta que estaba en ese terminal a los suicidas de Leganés no es uno de los datos que conducen a las conclusiones del tribunal, sino que es una dato que el tribunal considera que refuerza unas conclusiones ha las que ya ha llegado por otros medios. Si la tarjeta no hubiera sido utilizada en Leganés, no existiría ningún indicio "favorable" a Zougham -o contrario a las conclusiones de la sentencia-. El supuesto uso en Leganés lo que hace es corroborar algo que el Tribunal ya ha dado por probado anteriormente: Quote:En resumen, del análisis de la prueba practicada en torno al teléfono y tarjeta que formaban parte del mecanismo explosivo desactivado en el parque Azorín destacan dos extremos. Uno, el rastreo o investigación sobre el origen de la tarjeta y su relación con otras 29 conduce con claridad al locutorio de Zougam en la calle Tribulete; y dos, el teléfono conduce a afirmar que las personas que los adquirieron entre el 3 y el 8 de marzo en Bazar Top S.L., cuyaidentidad no ha sido suficientemente precisada, formaban parte del grupo terrorista y estuvieron en la finca de Chinchón.No es elemento fundamental para llegar a esa conclusión. No es ni tan siquiera tenido en cuenta para llegar a la conclusión, lo único que hace es corroborarla, y ni tan siquiera es el único elemento que la corrobora. Creo que es preciso tener clara la importancia real de este dato. Una cosa es que se "cuele" en la sentencia un error sobre una de las piezas de convicción o elementos básicos de su razonamiento -en cuyo caso el error podría afectar a ese razonamiento- y otra distinta que el error afecte a un elemento secundario, que no ha sido tomado como hecho sobre el cual reconstruir los hechos. Sin "esa llamada", el tribunal hubiera llegado a las mismas conclusiones, porque , de hecho, llega a ellas sin tomarla en cuenta. Luis del Pino, investigador neutral... - morenohijazo - 01-12-2007 Cierto. Imposibilitados de deshacer el constructo de la Sentencia y la "Versión Oficial", buscan erratas y gazapos con la intención de desacreditarla, de insinuar que los jueces, donde se equivocaron en lo pequeño, pudieron hacerlo también en lo grande, y de sugerir que, puesto que tal teléfono no figura o que tal teléfono se usó más tarde, implica necesariamente una Conspiración de miles de personas para derribar un Gobierno. Paso a paso. Como dice Elkoko, no conocemos más que un 1 % del Sumario. Y estoy seguro que Luis del Pino, Pedro Jota, y los gurús conspiracionistas, que sí tienen acceso a él, si encuentran una explicación se la callarán. Han dado suficientes pruebas de deshonestidad (algunos) y de falta de honradez (todos) como para no fiarnos. Los enigmas de Luis del Pino, por ejemplo, han quedado rebatidos, pero él no ha retirado ni uno sólo de Libertad Digital. Y sigue lanzando las mismas consignas que ya han sido rebatidas una y mil veces. Luis del Pino, investigador neutral... - morenohijazo - 01-12-2007 Por cierto, ya que este hilo está abierto y me da pereza buscar el de la mochila, hay un detalle que yo no capté en su momento, en el que seguro que muchos de vosotros sí os fijásteis, pero que me ha hecho gracia. Es una minucia, pero indica hasta qué punto la Conspiración GAL/2 etc estaba en todos los detalles. Durante el llenado de bolsones de la estación El Pozo con los enseres personales del tren siniestrado el policía que declaraba (creo que fue Álvarez, luego lo miro) contó que se fijó en una bolsa de peso y tamaño importante, que no entraba en el bolsón, ya prácticamente lleno, y que tuvieron que ponerlo en otra de las bolsas. La agente que encontró la mochila nº 13 dice que la famosa mochila o bolsa era el último artículo de uno de los bolsones, estaba al fondo del todo, como era lógico si se había introducido la primera de todas. Luis del Pino, investigador neutral... - Isocrates - 01-12-2007 ¡Ay morenohijazo! ¡Qué poco nos lees! ![]() La de veces que lo habremos repetido en PPNNLL o en adam selene... ![]() ![]()
Luis del Pino, investigador neutral... - Acorrecto - 01-12-2007 Me parece que esto va mejor aquí, pues son dos de los últimos post de Luis del Pino: El 28 de Noviembre Luís del Pino cursaba su acuse de recibo de “CONSPIRANOIA”. Su reacción inmediata: 1) parapetarse tras Jiménez Losantos, que el mismo día comentó que él sólo se había querellado una vez por un libro, y que fue contra Garzón (obligada respuesta despistando ante los hoolligans que le preguntan por qué no demanda a nadie con las cosas que de él dicen) 2) Utilizar a las víctimas del terrorismo para identificar su negocio con los que han sufrido de verdad, asimilar su condición y penurias a las de “las víctimas”. Quote:Cloaca ProductionsPor fin llega a dónde le interesa: mezclar el libro que destapa su pastel (su autor, A Fondo y la cadena Intereco) con la organización maligna mundial: "CONSPIRANOIA" Quote:La sección de medios de comunicación de Cloaca Productions ha estado también particularmente activa en este tema, utilizando a sus terminales en determinados (y sorprendentes) grupos mediáticos para, por ejemplo, dar cobertura a las amenazas a periodistas vertidas por algún sindicato policial venido a menos.Sí, concretamente TODOS los sindicatos policiales que, en breve, se reunirán en su órgano común para ver de unificar criterios. De momento el CEP y el SUP. A continuación viene todo un potpurrí de temas que nada tienen que ver con la conspiranoia y mucho menos con esos “periodistas independientes” que valientemente resisten al Dr. No y la organización maligna mundial: Quote:campaña garzonita de criminalización de los peritos de la Policía Científica (…) acoso al que les sometieron algunos mandos más políticos que policiales (…) detención ilegal de dos militantes del PP (…) inexistente agresión a ese mentiroso compulsivo llamado José Bono (…) campaña de presión a la Monarquía iniciada con la quema de retratos de los Reyes en Gerona.Vuelve con la cansina idea de “están muy nerviosos”: Quote:(…)está muy nerviosa (…) está comenzando a perder la paciencia (…)Y sigue para llegar a dónde le interesa: La identificación de sí mismo con las víctimas y la AVT, con su sempiterno recurso a las “casualidades”: Quote:La campaña contra la AVT y contra Alcaraz, y la campaña contra los medios que insisten en investigar el 11-M o la corrupción gubernamental, ha arreciado de manera particularmente intensa en los últimos días. (…) el hecho de que al presidente de la AVT se le cite primero para ir a declarar a la Audiencia Nacional el día 21, para luego atrasarle la comparecencia al 29, el mismo día, curiosamente, que Pilar Manjón decide acudir también a la Audiencia Nacional para hablar con la fiscal Olga Sánchez. (…)Para terminar refiriéndose, de nuevo, a “CONSPIRANOIA” Y LA QUE LES ESPERA… Un entrañable recuerdo a Enrique de Diego y la CNN+ Quote:casualidades como que CNN+ dedique varios días seguidos, en vísperas de esas comparecencias, a emitir un programa donde se descalifica, con la ayuda de alguno de esos "terminales periodísticos" a los que antes aludía, tanto a la AVT como a esos Peones Negros que reclaman la verdad del 11-MVaya, ahora vuelven a interesarle los Peones Negros. Qué cosas... Dos días después, el 30 de Noviembre de 2007, Luis del Pino insistía en el tema con "El lenguaraz". Quote:Continúa la campaña de acoso del Gobierno y sus aliados contra todo aquél que se niega a transitar por el sendero luminoso de la venezuelización (…) gangsteriles amenazas y denuncias contra Pío Moa (…) insultos y descalificaciones de Alvaro Cuesta, diputado socialista, contra el presidente de la AVT.Sólo faltan los nazis… Quote:Supongo que, si hubiera vivido en la Alemania nazi, Alvaro Cuesta haría unos chistes de judíos que serían para mondarse.¡Qué bien! Ya tenemos hasta nazis con el Dr. No. Quote:¿Le cabe a alguien alguna duda de que ETA será la que marque la agenda de Gobierno en España en caso de que Zapatero gane las elecciones? ¿Le cabe a alguien alguna duda de que los terroristas conseguirán, si Zapatero gana, todos y cada uno de los objetivos por los que más de un millar de españoles fueron asesinados?Será un desliz, para que los asesinados por ETA sean “más de un millar” debe incluir los asesinatos que no ha cometido ETA: ¿Cuáles? Pero volvamos con “su” libro, el del señor Alcaraz: Quote:trataremos de difundir ese libro lo máximo que podamos. Más que nada, para que todo el mundo recuerde, cuando se acerque el 9 de marzo, quiénes son ustedes y lo que han hecho con las víctimas durante todo este tiempo.Dicho y hecho; el casi-víctima termina con esto: Quote:Lee y difunde: "Francisco José Alcaraz: Una rebelión Cívica".Si pinchamos el enlace saldremos al Corte Inglés, a un anuncio del libro que presentó, junto al señor Alcaraz, un conocido defensor de terroristas como Jamal Zougham y que clama por la memoria de los "suicidados" en "la chapuza de Leganés". Esas son "sus víctimas". Quote:UNA REBELIÓN CÍVICA: MEMORIAS DEL PRESIDENTE DE LA ASOCIACIÓN VÍCTIMAS DEL TERRORISMO(AVT)No sé si “Alcaraz somos todos” pero está bastante claro que Luís del Pino sí quiere ser Alcaraz, y, de momento, el presidente de la AVT le deja. Luis del Pino, investigador neutral... - morenohijazo - 02-12-2007 Isocrates Wrote:¡Ay morenohijazo!Es que entro poco a otros Foros, porque me paso toda la tarde, y pierdo el tiempo, para no ser ni la mitad de eficaz que tú o Elkoko, o Tuppence, o lareán. De todos modos ya he dicho que seguro que lo habiais pillado. Yo, es que soy un poco cortito. Luis del Pino, investigador neutral... - ElKoko - 02-12-2007 inquietud Wrote:De la argumentación de Elkoko me he quedado con que el hecho de que no aparezca listado el terminal entre los objetos del desescombro no significa que no se encontrara allí y que la utilización del día 21/5 bien pudo realizarla la policía al investigar sobre el terminal. Por mi parte no encuentro problema en admitir que esa tarjeta se usara por alguna persona relacionada con los terroristas fuera del piso de Leganes o que no este plenamente acreditado su uso por los suicidas.La cuestión es que el Tribunal ha incluido esa tarjeta y ese terminal dentro de los utilizados en Leganés para realizar las llamadas de despedida. Es evidente que puede ser un error del Tribunal; pero también es evidente que para afirmar que se trata de un error hay que conocer todo el Sumario. ¿Y si con ese terminal se realizó una única llamada, y el número al que se llamó es aquel famoso número de Inglaterra, y ese número pertenece a Moutaz Almallah Dabas, y todo lo referente a esa llamada y a ese terminal está en la causa abierta contra esa persona? Que el juez de instrucción haya descartado esa tarjeta y ese terminal como los utilizados para despedirse es algo de lo que podemos convencernos si hemos leído alguno de los Enigmas de Luis del Pino; sin embargo, en el Auto de Procesamiento se sigue manteniendo que se utilizaron tres tarjetas para realizar las llamadas de despedida, aunque sólo se detallan dos de ellas. No incluir las llamadas de la tercera puede ser debido a que el juez ordenara que todo lo referente a esa tarjeta se informara por separado para incluirlo en una causa que afecta a Moutaz Almallah Dabas. Y repito que también puede ser un error del Tribunal. Pero hay muchas más opciones. Luis del Pino, investigador neutral... - Isocrates - 02-12-2007 ¡Eh! morenohijazo El único cortito aquí soy yo por empezar a discutir sobre el efecto coriolis y contestarte sin agradecerte la indicación
Luis del Pino, investigador neutral... - inquietud - 02-12-2007 Elkoko: Puedo estar equivocado pero yo no he localizado en que punto del Auto de Procesamiento se mantiene que se usaran tres tarjetas para las llamadas de despedida. Ciertamente que la toda la actividad de la 653026047 ocurre el día 3/4/2004 en los minutos previos a la explosión de Leganes y se relaciona directamente con los terroristas y así figura en el Auto pero en el Auto se habla de dos tarjetas y no de tres. Luis del Pino, investigador neutral... - morenohijazo - 02-12-2007 Isocrates Wrote:¡Eh! morenohijazo¡No, Isócrates, si no me había ofendido, ni mucho menos! Lo qe pasa es que me dio pereza poner smiley :lol: y pensé que quedaba claro que iba de coña. Es que es verdad, cuando veo la paciencia que tenéis y lo documentados que estáis Elkoko y tú (otros también, pero se prodigan menos) siento que pierdo el tiempo discutiendo con El gato, o Tadpole, o similares. Sobre todo porque niegan hasta lo más innegable. Ejemplo: Elgato anda buscando una foto de Zougham que se publicase antes del día 15 de Marzo. Otro ejemplo: su pretensión de que la condena de la célula de Abu Dabah "quedó en nada" y que poco menos que eso significa que los islamistas condenados a doce años de cárcel son tiernas florecillas, que tuvieron la mala suerte de leer cosas que no debían, o así. Por otro lado, el mismo Elgato en otro hilo discutía conmigo y con Lior nefgando que el ejecutivo Aznar se desentendierse del terrorismo islámico y ponía como ejemplo el operativo, juicio y condena de la célula Abu Dabah Yo en seguida pierdo la paciencia y me quedan dos caminos: la soflama o el humor. Por cierto, he puesto otra entrega del "Don Juan" Vuestro papel, en mi opinión, es grande no porque convenzáis a ningún peón, que nadie es tan ciego... sino porque si alguien entra en esos Foros puede ver que hay vida inteligente en ese Foro :lol: Luis del Pino, investigador neutral... - ElKoko - 03-12-2007 inquietud Wrote:Elkoko:No, no estás equivocado. En el Auto de Procesamiento no se explicita el número de tarjetas o de terminales utilizados para realizar las llamadas de despedida. Se incluyen los detalles de dos tarjetas («El 618840587 y el 628469210 son dos tarjetas SIM utilizadas el 3 de abril de 2004 para realizar llamadas al exterior...»), pero no se explicita que sean las dos únicas tarjetas utilizadas; el número de tres no se indica en ningún momento (lo he extraído del primer informe del que habla Luis del Pino en su Enigma 26). Luis del Pino, investigador neutral... - linzhe - 12-12-2007 He visto (bueno, he intentado ver, porque no tenía mucho tiempo) este vídeo en el programa Contemporáneos, de LD, donde se habla sobre Luis del Pino y su labor como investigador. La verdad es que tiene pinta de estar interesante. Don Luis compara el 11-M con el suceso de las Madres de la plaza de Mayo, porque al principio eran un puñado pero, a base de insistir, la verdad afloró. Luis del Pino, investigador neutral... - GAVILAN - 12-12-2007 Estado viendo el video, cuando habla de PPNN dice que van a seguir trabajando, y jsutifica las escisiones con disisdencias logicas en politica, y en la forma de ver las cosas. Los llama colectivos de inteligencia. !joder! al cualquier cosa llama inteligencia. No acepta la sentencia, la interpreta como le parece. Dice que la lectura de la sentencia es tramposa, porque engaño a la ciudadnia a no incluir la exclusión de la Guerra de Irak como causa...No le he prestado mucha atención, porque sería un esfuerzo intutil y te altera el ánimo. No merece la pena. Es un insulto a la inteligencia. No se como tiene cara para decir tantas tonterías. !ojalá! judicialmente le pongan en su sitio, porque es un peligro público. Este tio necesita tratamiento. Luis del Pino, investigador neutral... - Poldec - 12-12-2007 El otro día ví un rato su programa en LD, creo que se llama "11M, la Sentencia", y es tremendo el rencor (no reconocido) que desprende hacia la figura de Bermúdez. Antes era una esperanza, ahora ya sus sentencias son un mar de errores. Bueno, y respecto al programa "Contemporáneos" sigue con lo de los "aparatos del Estado" (a quienes señala directamente) y dice que el Skoda es una prueba falsa. ¡¡Y se queda tan pancho!! También habla como si no se supiera la verdad (ni siquiera un poco) y que algún día se sabrá (sigue vendiendo la moto). ¡¡Es tremendo!! Jejeje... es muy gracioso cuando habla de vocación literaria. Aquí no miente. Desde luego vocación investigadora no tiene, no. Luis del Pino, investigador neutral... - GAVILAN - 13-12-2007 Yo creo que lo de investigador lo diice de broma. Ese no sabe lo que cuesta hacer un invetigador policial o de delitos; mucho esfuerzo y muchos años de experiencias y7 despues se puede hablar de investigador. Antes de eso se puede hablar de auxiliar de investigación, vamos el que lleva el botijo. A eso aun no ha lleago LdP. Fijate que investigador, como mínimo tiene que saber documentarse antes de empezar nada. te añado lo que he puesto en otro foro: EN LO DE LEGANES LdP debe de informarase sobre lo que se sabe o se escribe en o dentro de la trama conspiracionista, ya que no le dan credibilidad y no son fiables otras fuentes al menos que consulten las propias. “11-M LA VENGANZA”, escrito por Casimiro García-Abadillo. (Ed. La Esfera de los Libros, S.L. 2005) En su página 261, consta lo siguiente: “El sábado 3 de abril… En torno a las once, Angel Acebes e Ignacio Astarloa (ministro y secretario de Estado en funciones, respectivamente, desde el 14-M, informan a María Teresa Fernández de la Vega y Alfredo Pérez Rubalcaba (futura vicepresidenta del Gobierno y próximo portavoz del grupo socialista) de que en el curso de ese día se iba a llevar a cabo una operación policial en el sur de Madrid, en una zona próxima a la localidad de Leganés”. ¿Por qué le dieron tantas vueltas a esto, si uno de los jefes de la conspiranoia lo habia dejado sentenciado?. Ni se leen entre ellos O sea, que los cosnp. conocian que en esa mañana del sábado dia tres ya se sabía que estaban los terroristas en esa zona, como se puso de manifiesto por varias declaraciones en el juicio. Y sin embargo lo utilizaron como enigma!! y le valió para insultar a algunos testigos. Si no se creen el sumario ni la sentencia, al menos que lean los panfletos que escribe un gurú de la conspiracion Luis del Pino, investigador neutral... - GAVILAN - 13-12-2007 Yo creo que lo de investigador lo diice de broma. Ese no sabe lo que cuesta hacer un invetigador policial o de delitos; mucho esfuerzo y muchos años de experiencias y7 despues se puede hablar de investigador. Antes de eso se puede hablar de auxiliar de investigación, vamos el que lleva el botijo. A eso aun no ha lleago LdP. Fijate que investigador, como mínimo tiene que saber documentarse antes de empezar nada. te añado lo que he puesto en otro foro: EN LO DE LEGANES LdP debe de informarase sobre lo que se sabe o se escribe en o dentro de la trama conspiracionista, ya que no le dan credibilidad y no son fiables otras fuentes al menos que consulten las propias. “11-M LA VENGANZA”, escrito por Casimiro García-Abadillo. (Ed. La Esfera de los Libros, S.L. 2005) En su página 261, consta lo siguiente: “El sábado 3 de abril… En torno a las once, Angel Acebes e Ignacio Astarloa (ministro y secretario de Estado en funciones, respectivamente, desde el 14-M, informan a María Teresa Fernández de la Vega y Alfredo Pérez Rubalcaba (futura vicepresidenta del Gobierno y próximo portavoz del grupo socialista) de que en el curso de ese día se iba a llevar a cabo una operación policial en el sur de Madrid, en una zona próxima a la localidad de Leganés”. ¿Por qué le dieron tantas vueltas a esto, si uno de los jefes de la conspiranoia lo habia dejado sentenciado?. Ni se leen entre ellos O sea, que los cosnp. conocian que en esa mañana del sábado dia tres ya se sabía que estaban los terroristas en esa zona, como se puso de manifiesto por varias declaraciones en el juicio. Y sin embargo lo utilizaron como enigma!! y le valió para insultar a algunos testigos. Si no se creen el sumario ni la sentencia, al menos que lean los panfletos que escribe un gurú de la conspiracion Luis del Pino, investigador neutral... - ElKoko - 14-12-2007 Un par de cosas respecto a un nuevo artículo de Luis del Pino en su bitácora. La primera: Luis del Pino Wrote:No existe en todo el episodio de Leganés nada que cuadre con lo que sería la actitud normal de un terrorista suicida.Esto ni lo voy a comentar, así que paso a lo segundo: Luis del Pino Wrote:La Versión Oficial del 11-M no es, en el fondo, más que un mal remedo de una trama fundamentalista de opereta, pasada por el tamiz de un guión de película barata.Esto viene al final de un párrafo. Lo que viene a decir es que con la Versión Oficial sólo tragaría un tonto, y como Luis del Pino no es tonto, en el siguiente párrafo dice: Luis del Pino Wrote:Las intoxicaciones deliberadas, dirigidas a confundir al Gobierno en funciones del PP acerca de lo que estaba sucediendo en Leganés en la tarde del 3 de abril de 2004 fueron no sólo numerosas...Bueno, pues parece que alguien sí se tragó la Versión Oficial. ¿Está llamando tonto al Gobierno en funciones del PP? No, hombre, no: la solución, tras los puntos suspensivos: Luis del Pino Wrote:...sino bastante elaboradas.Así sí que cuadra todo, ¿eh? Menudo es Luis del Pino. P.D.: Para lanzar la primera afirmación (la que he pasado de comentar), Luis del Pino se ha basado en un invitado que llevó a su programa: Jesús Riosalido. La consulta de rigor en Google nos muestra que Jesús Riosalido fue, además de Académico de la Real Academia de la Historia -según se especifica en este artículo suyo, aunque yo no lo he encontrado entre los miembros que se relacionan en la propia Web de la Academia-, embajador en Siria y Kuwait. El artículo que he enlazado corresponde al Boletín nº 41 de la Asociación Española de Orientalistas; Jesús Riosalido dedica el artículo al fallecido Presidente de dicha asociación (Fernando Valderrama Martínez), que dimitió de su cargo como encargado de negocios de España en Bagdad en Octubre de 2002 por sus discrepancias con la postura del Gobierno respecto a Irak. Todo esto es para ponernos en antecedentes. Pues bien, resulta que el artículo que he enlazado (titulado "Los Derechos Humanos en el Islam") tiene un inicio sospechosamente conspiracionista: "La idea de los Derechos Humanos se desarrolla primero en el marco de la masonería". Y continúa: "La coronación final de los Derechos Humanos se logra en la Asamblea General de Naciones Unidas en París, en 1948, a través de la "Declaración Universal de los Derechos Humanos", un texto en cuya redacción también estuvieron presentes varios masones, como Charles Malik, o la viuda del Presidente americano, Eleanor Roosvelt, que aunque naturalmente no pertenecía a la masonería, sí representaba el espíritu de su difunto marido, que era masón". Ya digo que no he encontrado su nombre entre los Académicos de la Real Academia de la Historia, pero entiendo que si firma bajo ese título es porque lo es; pero no entiendo cómo es posible que haya alguien en esa Academia que pueda afirmar que dos personas, por el mero hecho de ser masones (una ni tan siquiera lo era ella, sino su difunto marido), tengan tanto poder de convicción como para haber impuesto un texto a Naciones Unidas. Parece que las conspiraciones júdeo-masónicas y las del 11-M confluyen muy bien. Dios los cría... Luis del Pino, investigador neutral... - papapitufo - 01-02-2008 ultimo hilo del amigo. Quote:Un gobierno crispado y convulsoeste hombre esta tonto, mencionar como sintoma de la crispacion una pelea entre jovenes punkis y un neonazi, dato que por cierto omite por vete tu a saber. a lo mejor es que simpatiza con la causa NS que ya de este hombre me lo espero todo. en fin, algo que pasa todos los dias ahora es noticia, todo vale por criminalizar todo lo que huela a izquierda. cada dia lo "flipo" mas con el nivel de su blog y de sus articulos. Luis del Pino, investigador neutral... - larean - 01-02-2008 Sólo por tocar los cojones: Es diu Carme, no Carmen...
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