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Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 12-08-2007
Psique, ¿realmente piensas que el movimiento Peón Negro ha ayudado a las víctimas?
Ellos son los que tendrían que pedir perdón por mercadear y politizar su dolor.
Hilo múltiple para Fondo Documental - no me aclaro con... - 12-08-2007
En un reportaje sobre la hambruna en no se que pais de africa (pueden ser tantos), un reportero comento "no hay mayor pena que sobrevivir a un hijo" (esta frase no se si es copiada de una pelicula me parece que Hellraiser IV, no se) y cada vez pienso mas en Pilar Manjón y lo que tiene que haber sufrido escuchando todo lo que se ha dicho sobre el atentado que mató a su hijo y lo que dicen los peones negros de ella (seguramente es lo que menos le importa, después de la pena de sobrevivir al hijo).
Si por fin desaparecen los peones negros, solo puedo decir una cosa: "Felicidades Pilar, tu hijo y tú podeis descansar".
un saludo
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 12-08-2007
Y mientras tanto en otra galáxia...
Los peones libres elucubran sobre la identidad del Gran Sacerdote de La Serpiente y futuro lider mundial y las Kangoo sin batería.
Gente de gran valía e inteligencia que merecen todo nuestro respeto.
Hilo múltiple para Fondo Documental - no me aclaro con... - 12-08-2007
ronindo Wrote:Y mientras tanto en otra galáxia...el mismo respeto que tienen ellos con Pilar, cuyo único pecado es no comulgar con ellos.
Los peones libres elucubran sobre la identidad del Gran Sacerdote de La Serpiente y futuro lider mundial y las Kangoo sin batería.
Gente de gran valía e inteligencia que merecen todo nuestro respeto.
un saludo
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 12-08-2007
Tampoco creo que haya que hacer una masa informe en la que confundamos la opinión de unos cuantos con la de todos.
En general (desconozco si exclusivamente de cara a la galería) los PPNNLL (como grupo al menos) son mucho más respetuosos con las víctimas del atentado que no comulgan con sus "dudas" que los PPNN.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 12-08-2007
Psique,
atentados de la AMIA y contra la embajada israelí en Buenos Aires
Atentados Ocklahoma (es la wikipedia pero encontrará una extensa relación de documentos)
Edito: Corregido el primer enlace.
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 12-08-2007
Gracias por los enlaces... pero desafortunadamente no me resulta posible acceder al primero de ellos.
buenas noches, de nuevo.
Hilo múltiple para Fondo Documental - viana - 12-08-2007
Lior Wrote:Tampoco creo que haya que hacer una masa informe en la que confundamos la opinión de unos cuantos con la de todos.Hombre Lior, no hay que buscar mucho para que los PPNNLL muestren su respeto hacia las víctimas que no son antiZP; porque el nexo común de los conspiracionistas de uno y otro lado no es su cínica vúsqeda de la berdaz; sino su odio anti socialista:
En general (desconozco si exclusivamente de cara a la galería) los PPNNLL (como grupo al menos) son mucho más respetuosos con las víctimas del atentado que no comulgan con sus "dudas" que los PPNN.
Quote:Retogenes
Publicado: Lun May 07, 2007 9:24 pm Título del mensaje:
El_Mazo. Es público que D. Gabriel Moris es el perito de la AVT. Por supuesto que, como padre de un asesinado, tiene todo el legítimo interés en saber la verdad, caiga quién caiga, pero es que, además, por la información que se ha ido publicando, es un buen químico y persona de intachable honestidad.
Sin embargo, me consta que los otros peritos de las acusaciones, aunque no sean víctimas directas del atentado, también están haciendo un extraordinario trabajo. Lo dicho, lo mejor de lo mejor en este campo.
¡Qué diferencia con la madre de otra víctima! Doña Pilar Manjón parece que no quiere saber la verdad caiga quién caiga. Sólo quiere saber la verdad si quién cae es alguno del PP ¡Qué pena!
Quote:Españolisima:
Pues a mí el "dolor" de esta sectaria ya me fastidia, porque tras el dolor se oculta una reaccionaria de pro que no quieren ver las cosas como son. Si a mi me matan a un hijo, ni creencias políticas ni leches, me voy a por todas caiga quien caiga. Así que para mí esta "madre" victima del 11-M, no me merece ningún respeto, porque la pusieron ahí los que ya sabemos precisamente para que haga la labor que está haciendo.
Es una estúpida que chupa foco, porque sabe que no tiene fuerza, que la fuera la tienen las otras asociaciones de victimas y por eso despotrica, como hace sus adorados jefes de filas. Cuando una persona arremete de esa manera contra otras victimas o partido demuestra que le falta razón y la compensa con la ofensa.
Quote:Tola:Comento lo de Tola para que se entienda.
Publicado: Mar Feb 20, 2007 11:59 pm Título del mensaje:
no voy a comentar nada del dolor de pilar manjón porque algo sé... y no la deja en buen lugar, desde luego...
lo que sí me estoy imaginando es que tal como están las cosas, en las concentraciones vamos a tener que introducir un nuevo "movimiento": flexiones... (me voy corriendo a iniciativas, a hacer la propuesta...)
muy bueno lo tuyo, goblin77...
pues nada, que me voy a desahogar un poquito:
y... unnnna
y.... doooos
y.... treeees
¿cuántas eran?... ¿diez?...
pues me tendréis que perdonar, os dejo, que tengo que seguir la sesión de desahogo...
y... cuaaaatro
y... ciiiiiinco
y...
......
Lo de que sabe algo pero que no lo cuenta, no merece mayor atención; es el estilo propio de la "misteriosa" Tola que siempre parece que sabe algo pero que nunca lo dice o comenta; eso sí "por no herir".
El resto del post lo dedica a hacer una gracieta (puta gracia me hace a mí la mala baba de esta individua) sobre algo que Goblin77 dijo en un post anterior. Goblin77 decía que para tranquilizarse había que tenido que hacer 10 flexiones por unas declaraciones de Pilar Manjón ¿Motivo? Según Goblin77, Pilar Manjón dijo en una entrevista en TVE que en ningún país civilizado se hacen análisis de los explosivos utilizados en un atentado ¿Alguien, además de Goblin77, puede creer que Manjón dijera eso? Bueno sí, Tola a la que además le sirve para hacer unas risas. ¡Qué buena gente es esta Tola! ¡Qué considerados con las víctimas que no son del PP son los PPNNLL! ¡por los cojones!
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 12-08-2007
Viana,
Tola (Psique) es víctima del terrorismo. Bien nos lo recuerda cada vez que tiene ocasión.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 13-08-2007
¿"madre"?
¡Puaf!
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 13-08-2007
El amigo Procyon, después de largas imbeztigaziones, ha resuelto el tema de los explosivos..
Quote:El veneno de serpiente está formado por una mezcla de distintas clases de proteínas ( de ahí la duda de exactamente que explosivos se utilizaron)había que buscar restos de proteínas, no de explosivos negligentes!
Hilo múltiple para Fondo Documental - viana - 13-08-2007
Lior Wrote:Viana,Pues de ser así lo siento pero, sinceramente, no me lo creo. De serlo entendería aún menos la falta de solidaridad con otra víctima y madre como ella (P.Manjón)
Tola (Psique) es víctima del terrorismo. Bien nos lo recuerda cada vez que tiene ocasión.
Por cierto, y al respecto de lo que comentaba Areán en algún post ¿pensáis que algún peón negro reprochó las infamias vertidas contra Pilar Manjón? Exacto; ninguno.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 13-08-2007
viana Wrote:Por cierto, y al respecto de lo que comentaba Areán en algún post ¿pensáis que algún peón negro reprochó las infamias vertidas contra Pilar Manjón? Exacto; ninguno.Pero eso es porque ninguno de los que no estaba de acuerdo quería incomodar. Cada uno es libre de pensar y decir lo que quiera y quién es uno para contravenir nada. En los procesos de investigación hay que liberarse de las ataduras morales. Los PPNN (libres y no libres) están más allá del Bien y del Mal. Además, seguro que Manjón encubre a los verdaderos terroristas y echa tierra sobre el asunto para mantener el puesto y claro, como no quiere SABER LA VERDAD, pues los peones sólo señalan este hecho. Ains! Pero que nadie me diga nada, que soy una persona fantástica y super-comprometida con la Verdad y...
Puaf!
Hilo múltiple para Fondo Documental - VLazslo - 13-08-2007
Lior Wrote:Claro, los que hablan de serpientes, chamanes y numerología son gente preocupada por aclarar qué pasó... aunque sea por "caminos inexcrutables"; así que hay que dejarles vía libre y no ofenderlos con ninguna crítica o reparo. Sin embargo, decir que las autopsias sí se hicieron, p. ej., es casi un delito de lesa patria.viana Wrote:Por cierto, y al respecto de lo que comentaba Areán en algún post ¿pensáis que algún peón negro reprochó las infamias vertidas contra Pilar Manjón? Exacto; ninguno.Pero eso es porque ninguno de los que no estaba de acuerdo quería incomodar. Cada uno es libre de pensar y decir lo que quiera y quién es uno para contravenir nada. En los procesos de investigación hay que liberarse de las ataduras morales. Los PPNN (libres y no libres) están más allá del Bien y del Mal. Además, seguro que Manjón encubre a los verdaderos terroristas y echa tierra sobre el asunto para mantener el puesto y claro, como no quiere SABER LA VERDAD, pues los peones sólo señalan este hecho. Ains! Pero que nadie me diga nada, que soy una persona fantástica y super-comprometida con la Verdad y...
Puaf!
En fin,... de donde no hay no se puede sacar.
P.D.: Lior, cálmese un poquito o le saldrá una úlcera.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 13-08-2007
Lo intentaré pero no prometo nada.
Hilo múltiple para Fondo Documental - pantalla - 13-08-2007
¿Puede haber mayor mezquindad?:
carela Wrote:En un post anterior dije que era muy mal pensada con respecto a esta señora [Pilar Manjón] ,lo sigo manteniendo y voy a ir un poco mas lejos ,hay pruebas de que se "fabricaron" suicidas en Leganés , es posible "fabricar" víctimas del terrorismo? porque yo como madre jamás entenderé a esta señora, cómo es posible que el dolor de la muerte de un hijo le permitiese ir a votar 3 días despues? cómo es posible que ese mismo dolor le permitiese irse de viaje varios días después? cómo es posible que defienda hasta el final la versión oficial que sabemos que es mentira?...y voy a ir un poco mas lejos ,hay pruebas de que se "fabricaron" suicidas en Leganés , es posible "fabricar" víctimas del terrorismo?
Este post tampoco tuvo ninguna respuesta por parte de los moderadores.
Hilo múltiple para Fondo Documental - VLazslo - 13-08-2007
Lior Wrote:Lo intentaré pero no prometo nada.La intención es lo que cuenta.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 13-08-2007
Los Peones tanto libres como delpinianos son unos hipócritas de dos pares no dan ninguna pena
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 13-08-2007
viana Wrote:Tola: te pido disculpas anticipadas por airear algo de tu vida personal, pero me parece que es el momento pues en DL no nos conocemos entre nosotros igual que en FD. Allá voy.Lior Wrote:Viana,Pues de ser así lo siento pero, sinceramente, no me lo creo. De serlo entendería aún menos la falta de solidaridad con otra víctima y madre como ella (P.Manjón)
Tola (Psique) es víctima del terrorismo. Bien nos lo recuerda cada vez que tiene ocasión.
Por cierto, y al respecto de lo que comentaba Areán en algún post ¿pensáis que algún peón negro reprochó las infamias vertidas contra Pilar Manjón? Exacto; ninguno.
Viana:
Tola, además de buena gente y amiga de sus amigos (mía, por ejemplo; y tuya en cuanto la conozcas), ha estado mucho tiempo amenazada por ETA. Lo peor, sin duda, es que ETA asesinó salvajemente a su padre -persona dignísima que murió luchando contra el terrorismo y por esta España de derecho donde vivimos- pero la cosa no se acaba ahí, sino que pertenecer a los PPNNLL le ha traído nuevas amezas y cosas del tipo que eufemísticamente llamamos "acoso".
Lior:
Me dicen que tengo menos sensibilidad que una lechuga, pero ¡anda que tú! Me pongo a temblar cuando te lanzas en el foro...
Empiezo a leer esto último y tengo la impresión de que te cabrea la huída de Pepino: ¿por qué? Estamos igual de contentos en DL que en FD. No veo razón para mezclar meriendas, y, si de rebuscar en el pasado se trata, aquí no se salva nadie.
Preguntas por qué son diferentes los PPNN y los PPNNLibres, o ¿por que "los malos" son sólo esos periodistas manipuladores, y no la "masa acrítica" que les cree? La respuesta se ha dado también en éste foro:
http://blogs.periodistadigital.com/politicamenteacorrecto.php/2007/07/05/teorias_de_la_conspiracion
No es una invención, es real. La conducta conspiranoica es parte del ser humano. Si no lo asumimos estamos jugando a las "blancas y negras", como Pepino.
Dices:
Quote:Lior dijo: ¿Por qué cojones los "malos" ahora son sólo esos malvados periodistas que han manipulado, engañado, bla bla bla?PPNNLL es mucha gente con inquietudes distintas. La gente evoluciona y los grupos también. ¿Quién podía imaginar lo que pasó el 11 de mayo de 2007?:
Quote:"La asociación Peones Negros de Aragón lamenta y censura el indigno aprovechamiento y manipulación que el Dr. Adolfo Herrera Wehbe y D. José Luis Cardona, números 1º y 2º respectivamente en la lista del PCUA a las Cortes de Aragón por la provincia de Zaragoza en las elecciones del próximo 27 de Mayo, hicieron de la Memoria y Dignidad de las Víctimas y de la petición de Justicia y Verdad del 11M en beneficio de su promoción política personal y de su partido. También lamenta el apoyo y la difusión que D. Luis del Pino ha dado a este acto".Pero pasó.
¿Qué diferencia hay? No bastaba con "leer un poco"; las personas no funcionamos así.
En octubre de 2006 los que hoy son PPNNLibres dieron muestra de no ser, como dices, "acríticos". Así lo contó Atalanta:
Quote:Atalanta dijo: (Luis del Pino) Pone al servicio, no del PP directamente, sino del "antizetapeismo" ¡¡¡¡a los peones negros!!!....y los manda a repartir folletos antizetape...y de camino las 11 M. Lo más triste es que muchos ser han prestado sin pensar que, entre dos fuegos, seremos los chivos expiatorios de unos y otros, pase lo que pase en las elecciones. El PSOE porque no nos lo perdonará y el PP porque no nos lo ha pedido”.Hace cuatro días, con el follón formado entre los nuevos foreros de FD, los "nuevos peones" y los "desérticos", se abren 3 ó 4 hilos sobre Leganés, y el propio Smoker termina cerrando discusiones con una frase lapidaria:
Quote:Smoker dijo: El geo Torronteras es sagradoPero todo ello viene de mucho más atrás, de cuando las manifestaciones del "¡No a la guerra!" tan olvidadas hoy día... Todo termina plasmándose en el "Aznar asesino" cuando comparece el presidente Aznar el 29 de noviembre de 2004: http://www.elmundo.es/papel/2004/11/30/espana/1726358.html
Quote:Entre ellos estaba Pilar Majón, la madre un joven de 20 años que murió el 11-M y que ha sido elegida presidenta de la Asociación de Afectados. «A las 7.30 de la mañana del 11 de Marzo los fascistas que han venido hoy a provocarnos no iban en los trenes, les llevaba a clase sus papás en el Audi», afirmó.La consigna más coreada por la AV11M fue:
Quote:"vosotros fascistas sois los terroristas".Esos "malvados periodistas" ya estaban contentos, porque sus amos, los políticos, tenían por fin un escenario de "blancas y negras":
Quote:hacia las 20.00 horas, un grupo de personas se concentró de nuevo ante el Congreso y gritó «asesinos» cuando salían varios diputados, entre ellos Gaspar Llamazares, de Izquierda Unida, y Diego López Garrido, del PSOE. También dijeron «Aznar, amigo, te los has comido». A escasos metros de ellas, unos cuantos familiares de víctimas permanecían en silencio con una pancarta: «Aznar, responsable».y después de la concentración, en la SER, doña Pilar declara:
Quote:Pilar Manjón:"militantes del PP estuvieron todo el tiempo provocando nuestra manifestación silenciosa, insultando... cuando les dijimos que hicieran el favor de respetar nuestro dolor, que estábamos allí como víctimas en duelo, nos llegaron a decir que nos metiéramos nuestros muertos por el culo".Para llegar a eso, el proceso de separación entre víctimas había empezado después de la manifestación del 4 de junio en Madrid, con Pilar Manjón atacando a Alcaraz:
Quote:Pilar Manjón: "Las víctimas somos víctimas y los hermanos, aunque sean presidentes de una asociación, no son víctimas”.Viana, ¿puedes entender "la falta de solidaridad con otra víctima y madre como ella (P.Manjón)", de Pilar Manjón con alguien que perdió a su hermano tomando sus huérfanos a su cargo? Yo tampoco, pero este mundo es así.
Hay gente que manipula a conciencia (esos "malos", Lior), y gente manipulada... Desde Manjón a Alcaraz, los Peones de Pepino o los que gritábamos "no a la guerra".
El paso ya estaba dado, en la Asamblea Congresual de Comisiones Obreras de Madrid, a menos de un mes del atentado, Doña Pilar declara:
Quote:Pilar Manjón: "no le ha matado una raza ni una religión, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidéis, los nuestros, que también caen en Irak, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos también son nuestra clase, sólo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real.La actitud de no querer seguir con la Comisión del Congreso no hizo sino calentar los ánimos. Si en todo el mundo -civilizado- las comisiones sirven para muchísimo (véase si no la última en Israel o todas las de USA), aquí, como siempre, Spain is different:
Perdonadme, pero lo siento con el corazón y os lo tenía que decir". ”.
Quote:Pilar Manjón: Tenemos claro desde hace tiempo que nosotros cerrábamos el turno de comparecencias. Vistos los resultados, alargar en el tiempo la comisión no merece la pena, ya que a las víctimas nos haría más mal que bien. No parece probable que se sepan más cosas en ese forohttp://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-12-11&num_edi_on=1453&cpn=1276239518&seccion=ESP_D
Pilar Manjón se equivocó, pero no debería ser eternamente juzgada por ello. Los malos son los terroristas, islamistas, en absoluto la tontería que dijo llevada por su dolor:
Quote:"a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores"Y si otros se equivocaron merecen la misma comprensión.
En definitiva: aquí no hay más "vencidos" que los terroristas. Con el discrepante o los "adversarios" toca hacer bueno el axioma de que en la guerra, implacable, y en la derrota, generosidad.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 13-08-2007
Si a veces me cabreo en FD es porque lo de "foro libre" debería tener ciertos límites. Pero no confundo una asociación con un chateo de internet.
Igualmente muchos peones tienden a hacer de DL una especie de tenida masónica... Si de mí dependiera, todos los hilos sobre Leganés (por ejemplo) estarían cerrados, y como colectivo, PPNNLL incluiría entre sus defendidos no sólo a Torronteras sino a las otras víctimas del terrorismo islamista que fueron traicionadas por sus representantes de la Confederación Española de Policía. Actuaría como censor (sí) y no permitiría que cualquier iluminado los despreciara:
-Francisco Javier Torronteras Gadea, de 42 años, miembro del Grupo Especial de Operaciones, que se coloca el primero en la fila de asalto por un problema técnico de otro compañero, resulta muerto por la explosión.
-Gaspar García, 418 días impedido y gravísimas secuelas de por vida que le impiden volver a trabajar.
-Antonio Picón, 14 días hospitalizado y 143 días impeditivos. Secuelas permanentes.
-Andrés Calvo, 4 días hospitalizado y 98 impedido. Secuelas de por vida.
-Urbano Ángel Pérez, 129 días impedido y secuelas.
-Fermín Vicente, 101 días impeditivos.
-Mario Aragón.
-Tomás Benedicto.
-Juan Carlos Pescador.
Pero claro, supongo que entonces no sería un foro de libre acceso.
En este punto no podemos TODOS sino agradecer a Pilar Manjón que reivindicara la memoria de los 18 asesinados y el centenar de heridos en El Descanso. Víctimas que llevaban 20 años sin un homenaje público y sin cobrar indemnizaciones por lo que sufrieron. Ninguneados por la AVT y el Estado, por González y Aznar.
Recuerdo que, cuando AV11M cambió sus estatutos para acogerles, seis víctimas de El Descanso tuvieron que abandonar la AVT para incorporarse a AV11M donde empezaron a tratarles como merecían.