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Juicio del Bórico. - viana - 18-06-2008
Dos meses y medio después de las declaraciones de Ángeles Pedraza en las que consideraba "asesinos" a todos los imputados, el 17 de mayo de 2007 es invitada al programa de Luis del Pino en Libertad Digital TV:
Quote:Resumen semanal del Juicio del 11-M. Dirigido y presentado por Luis del Pino. Hoy entrevistamos a Ángeles Pedraza, madre de víctima del 11-M.http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/ver-11m/11_m_el_juicio_17_05_07/
Tres meses después de aquellas declaraciones, hacia el 3 de junio de 2007 el letrado que representa a Ángeles Pedraza retira las acusaciones contra Jamal Zougham y contra el Egipcio (justo, justo lo mismo que siempre había dicho Delpino):
Quote:De las 23 acusaciones, sorprenden, por diferentes, algunas calificaciones y peticiones. Por ejemplo, las de la acusación de las víctimas Ángeles Pedraza y otras, que pide la absolución de Jamal Zougam (acusado de ser autor material) y 'Mohamed el Egipcio' (supuesto autor intelectual).http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/04/espana/1180983216.html
Juicio del Bórico. - viana - 18-06-2008
Pinganilla: si ves el vídeo del programa de Delpino del 17.05.07 podrás escuchar como la propia Ángeles Pedraza explica que ella no está reconocida como víctima del terrorismo porque su hija Miriam (qepd) estaba casada y tal reconocimiento lo tenía su marido.
Ángeles Pedraza es en la actualidad vicepresidenta de la AVT, lo que confirma que dicha Asociación tiene afiliados que, desde el punto de vista legal, no tienen la consideración de víctimas, en contra de lo que decías en uno de tus post.
Yo, también, encuentro absurdo que a una madre de una chica asesinada en un acto terrorista no se la considere víctima de terrorismo, pero el hecho es que todas las asociaciones tienen afiliados que no son víctimas desde el punto de vista legal.
Edito por confusión de personalidades. No debería escribir tan tarde.
Juicio del Bórico. - Errante - 19-06-2008
viana Wrote:Por cierto, Delpino ha emitido un comunicado en nombre de esta última asociación y de la AVT:Según Las Batallas Peónidas cruentas, madre de todas las batallas, celebradas en CityFm (celos y envidias entre fracciones), parece ser que a del Pino -retirado ya su valedor Alcaraz- le ha quitado el codiciado puesto de jefe (oficial) del gabinete de prensa de la AVT Javier Oyarzabal
http://www.ayuda11m.org/comunicacion_02.jsp?id=80
Vamos, si no es Delpino, es uno que le imita muy bien.
; así que es probable que sea éste conspiranoico quien ahora dirige o asesora el cotarro conspiracionista. Por supuesto que Oyarzabal bebe de las mismas fuentes del Padre Peón, aunque mantiene una tesis distinta (*).PD. (*). El frente Peón Tirado-Oyarzabal apuntan a que ha sido una conspiración combinada ETA-Socialistas como autores intelectuales admitiendo la mano de obra pelanas-islamistas de la "VO" con la colaboración, encubrimiento y participación estelar de algunos sectores de las FyCSE y cloacas. La fracción rival: un GALpe de Estado puro ejecutado por profesionales de las cloacas, servicios secretos de medio mundo y mercenarios que en ningún caso son pelanas-islamistas de la "VO". En la autoría intelectual coinciden todos: ha sido zETAp, Rubalcabra y, desde el pasado 10M, como colaboradores encubridores también los traidores del PP, con Rajoy al frente.
:lol:
¿Qué alucinógeno les falta tomar para meter también a los marcianos alielígenas en la conspiración? Ya tardan.
Juicio del Bórico. - no me aclaro con... - 19-06-2008
Errante Wrote:¿Qué alucinógeno les falta tomar para meter también a los marcianos alielígenas en la conspiración? Ya tardan.es que "los que no les falta" estaban muy cortados con acido Bórico y por eso no vieron a los marcianos pero todo llegará
un saludo
Juicio del Bórico. - Acorrecto - 19-06-2008
NMAC:
Con esa asombrosa facilidad para que me pillen en bragas en la radio, hoy, como siempre, estaba yo reproduciendo la pregunta a Escribano en el juicio:
Quote:Juez: "¿Alguna vez, en sus 30 años de policía y 20 en laboratorio, ha encontrado alguna relación...?"Mientras yo aseguraba que en ningún sumario instruído en España por terrorismo consta el ácido bórico, dan paso a mensajes de los oyentes.
Escribano: "Nunca".
En eso que leen el mensaje de un tío, y me saca que según unos pdf accesibles para todos en USA (¿?) y en Japón (
) se venden un centenar de explosivos con bórico en su composición... Según el oyente hay uno que contiene un 80% de bórico.Vale, aparte de que no tenga nada que ver con el 11m, ¿alguien sabe dónde están esos archivos pdf?
Juicio del Bórico. - Mangeclous - 19-06-2008
A mí no me consta que se venda ninguno, pero sí hay patentes -alguna con hasta un 60% de bórico-. Pero ese bórico no sirve para ocultar olores, bueno, que te cuente NMAC...
Juicio del Bórico. - Acorrecto - 19-06-2008
Mangeclous Wrote:A mí no me consta que se venda ninguno, pero sí hay patentes -alguna con hasta un 60% de bórico-. Pero ese bórico no sirve para ocultar olores, bueno, que te cuente NMAC...Ya ya... "patentes"... Lo mío para que me pillen con el carrito del helao es innato :lol:
Juicio del Bórico. - gremlin - 19-06-2008
Acorrecto Wrote:NMAC:Se trata de patentes efectuadas "por si acaso". La mayoría son de tiempos de la Guerra Fría, años 40 a 50 y pico, y realizadas generalmente por estudiantes de físicas o químicas. El asunto iba de conseguir un explosivo iniciador de cargas nucleares que conservase con el tiempo tanto la capacidad explosiva como la forma, asunto muy importante en cargas explosivas preformadas para obtener un efecto lente que permitiese obtener la adecuada presión en el núcleo fisionable antes de que reventase la carcasa. Con el objetivo de que el explosivo conservase su forma (casquete esférico) durante el tiempo se hicieron muchos ensayos (y se patentaron cientos más, por si alguno resultaba efectivo). Se patentaron cosas de las más peregrinas que puedas imaginar. Uno de esas mezclas era el mentado en varios sitios "conspis" y denominado como"boracitol". En su práctica totalidad los resultados fueron de fracaso absoluto, y no se volvió a hablar de ellos, aunque algunos llegaron a ser ensayados. El boracitol jamás pasó del estado de ensayo. No tuvo aplicación práctica, pues su efecto de aglutinante y conservador de forma era limitado, y en poco tiempo (un año o dos), el componente explosivo iba fluyendo y depositándose en la parte baja quedando el bórico en la parte alta. Al menos eso recuerdo. Conste que escribo de memoria.
Con esa asombrosa facilidad para que me pillen en bragas en la radio, hoy, como siempre, estaba yo reproduciendo la pregunta a Escribano en el juicio:Quote:Juez: "¿Alguna vez, en sus 30 años de policía y 20 en laboratorio, ha encontrado alguna relación...?"Mientras yo aseguraba que en ningún sumario instruído en España por terrorismo consta el ácido bórico, dan paso a mensajes de los oyentes.
Escribano: "Nunca".
En eso que leen el mensaje de un tío, y me saca que según unos pdf accesibles para todos en USA (¿?) y en Japón (
Vale, aparte de que no tenga nada que ver con el 11m, ¿alguien sabe dónde están esos archivos pdf?
Cosas concretas creo que pocas encontrarás. Lo que recuerdo sobre el tema es un artículo en un "Scientific American" de los años setenta u ochenta (*) que iba sobre los trabajos que tenían los americanos sustituyendo cada dos por tres las cargas explosivas en los missiles balísticos intercontinentales de aquellos tiempos. El problema era siempre la caducidad del explosivo iniciador.
(*) Si, en aquella época leía cosas de esas para practicar inglés, mientras otros leían las obras de Roald Dahl (Willi y la Fábrica de Chocolate).
Juicio del Bórico. - larean - 19-06-2008
Gremlin:
Que yo sepa el boracitol sí llegó a usarse, pero fue sustituido por otras tecnologías. El efecto de la mezcla de bórico y TNT era REDUCIR la velocidad de explosión (lo cual era al parecer necesario para "enfocar" la onda de choque y de esa forma producir la densidad suficiente para iniciar la fisión). Ahora bien, como el efecto destructivo de una bomba está relacionado de forma creciente con dicha velocidad, es absurdo que un terrorista quiera debilitar su explosivo mezclándolo con bórico.
El otro uso que he visto para el bórico es en pirotecnia.
Juicio del Bórico. - morenohijazo - 19-06-2008
Efectivamente, es absurdo que una persona que va a cometer una tentado mediante temporizador o mando a distancia, 8con mínimo riesgo, por lo tanto) y que trata de asesinar a cientos de personas, use un prodicto para retrasar la deflagración, o para reducir su capacidad explosiva.
Si no recuerdo mal, durante el placaje de Garzón al ataque bórico de los peritos, Escribano confesó que había sido un compañero, buscando en Internet con buscadores, quien le había facilitado algunos artículos sobre usos pirotécnicos del bórico, que él no conocía.
Juicio del Bórico. - no me aclaro con... - 20-06-2008
Acorrecto Wrote:NMAC:recuerda el mensaje 10 de este hilo
Con esa asombrosa facilidad para que me pillen en bragas en la radio, hoy, como siempre, estaba yo reproduciendo la pregunta a Escribano en el juicio:Quote:Juez: "¿Alguna vez, en sus 30 años de policía y 20 en laboratorio, ha encontrado alguna relación...?"Mientras yo aseguraba que en ningún sumario instruído en España por terrorismo consta el ácido bórico, dan paso a mensajes de los oyentes.
Escribano: "Nunca".
En eso que leen el mensaje de un tío, y me saca que según unos pdf accesibles para todos en USA (¿?) y en Japón (
Vale, aparte de que no tenga nada que ver con el 11m, ¿alguien sabe dónde están esos archivos pdf?
yo Wrote:a mi lo que me gustaría saber que idea tienen de la utilidad del acido bórico en paquete, porque mezclarlo a las bravas dudo que se le pase por la imaginación a cualquier terrorista, hace falta una mezcladora y no vale la minipimer, y encima los explosivos que conozco con acido borico, es por la propiedad que tiene para reducir la velocidad de detonación (uno de sus uso es en lentes de artefactos nucleares, donde se utiliza TNT y TNT/acido borico, esta mezcla reduce la velocidad de detonación en ciertas zonas para hacer plana la onda, para camuflaje, pues los mayores consumidores de acido bórico (hasta la prohibición) fue la marina pesquera y han sido innumerable la cantidad de alijos de drogas descubiertos en barcos pesqueros.un saludo
y para engañar a un olfateador (aparato que analiza los vapores de los explosivos) pues lo dudo, mi experiencia en errores en explosivos es que o está impermeabilizado o da un falso positivo por saturación de volatiles (que no valdría) y para un perro, pue la verdad después de no ser util para el trafico de drogas pues tengo dudas.
un saludo
Juicio del Bórico. - Acorrecto - 20-06-2008
Gracias a todos.
Así que bombas atómicas... ¡Sólo faltaría que se entere Luispi! ¡Conspiración nuclear!
Juicio del Bórico. - larean - 20-06-2008
morenohijazo Wrote:Efectivamente, es absurdo que una persona que va a cometer una tentado mediante temporizador o mando a distancia, 8con mínimo riesgo, por lo tanto) y que trata de asesinar a cientos de personas, use un prodicto para retrasar la deflagración, o para reducir su capacidad explosiva.Si no recuerdo mal fue López Cidad la que llegó al juzgado armada con páginas de Internet que consultó a posteriori, es decir, después de la redacción del informe y cuando fueron citados. Toda la información que los conspis colgaban en aquellos tiempos era de patentes.
Si no recuerdo mal, durante el placaje de Garzón al ataque bórico de los peritos, Escribano confesó que había sido un compañero, buscando en Internet con buscadores, quien le había facilitado algunos artículos sobre usos pirotécnicos del bórico, que él no conocía.
Hay que tener en cuenta que las patentes no dicen gran cosa; cualquiera puede patentar una idea siempre y cuando sea novedosa y esté bien documentada. Ello no quiere decir que el producto se llegue a producir.
Juicio del Bórico. - Jorge - 20-06-2008
![[Image: lente_explosiva.gif]](http://www.portierramaryaire.com/imagenes/lente_explosiva.gif)
Creo que el explosivo rápido era TNT y el lento (boracitol) TNT y bórico. Esa mezcla de explosivo rápido y lento hacía que en vez de explosión se produjera una implosión que presionaba una masa subcrítica de material fisible disminuyendo su volumen, aumentando su densidad y convirtiéndola en supercrítica.
http://www.portierramaryaire.com/arts/bombasfision_3.ph
Juicio del Bórico. - no me aclaro con... - 20-06-2008
Jorge Wrote:http://www.portierramaryaire.com/imagenes/lente_explosiva.gifel boracitol es el lento avanza mas lentamente que la detonación en la parte rapida de tal manera que la onda tiene la forma de la masa de materia nuclear que se quiere comprimir (aqui cuando dije plana es plana a la superficie de incidencia) al ser la onda continua (estas lentes se repiten ) y con la forma de la esfera la compresión es perfecta sin deformaciones aumentando la densidad de la materia nuclear y llegando a la masa crítica (Irene sigue tu que a partir de aqui yo me pierdo)
Creo que el explosivo rápido era TNT y el lento (boracitol) TNT y bórico. Esa mezcla de explosivo rápido y lento hacía que en vez de explosión se produjera una implosión que presionaba una masa subcrítica de material fisible disminuyendo su volumen, aumentando su densidad y convirtiéndola en supercrítica.
http://www.portierramaryaire.com/arts/bombasfision_3.ph
por cierto me parece que la lentes reales son un poco distintas pero el principio es el mismo, me parece que lo que se hacía era frenar el centro en vez de este que acelera los extremos.
un saludo
Juicio del Bórico. - Carlos Arrikitown - 23-06-2008
Manel y/o compis cuando abro hispalibertas me pita el avast con un verme.
Un abrazo.
Juicio del Bórico. - pepote2 - 08-07-2008
Bueno ya tenemos sentencia, felicidades a los compañeros de la Policía Nacional.
Y a la los Peones Negros, mis más sentido pesame, el tiempo y los jueces van colocando las cosas en su sitio.
Juicio del Bórico. - larean - 08-07-2008
Hay que conocer los detalles, pero por lo visto absolución de todos.
Juicio del Bórico. - larean - 08-07-2008
De la sentencia:
En efecto, los acusados es obvio que no actuaron correctamente desde la perspectiva formal-administrativa a la hora de sustituir el primer análisis por el segundo. Todo denota que debieron apartar formalmente de su designación al primer perito dejando constancia de esa contingencia. También parece que lo razonable y lo indicado era que se procediera a la designación formal de otro perito reflejándolo expresamente por escrito.
Sin embargo, se dieron dos condicionamientos que estimamos determinantes para realizar esa serie de irregularidades formales. El primer condicionamiento fue el hecho de que el análisis químico realizado por Manuel Escribano estuviera bien confeccionado y no fuera cuestionado, a diferencia de lo que sucedió con las conflictivas observaciones. Por lo cual, no se precisaba repetir el análisis químico.
El segundo condicionamiento que influyó en los acusados fueron las repercusiones mediáticas del tema. De modo que se iba a generar una enorme confusión en la opinión ciudadana y en el entorno del proceso del “11-M” por unas especulaciones carentes de rigor, de ahí que los acusados entendieran que debían soslayarse de una forma concluyente en el informe, optando por una sustitución de facto del perito sin ajustarse a los cauces formales, cauces que no debieron omitirse.
Juicio del Bórico. - larean - 08-07-2008
Otro fragmento:
Y es que si partimos de la premisa de que el bien jurídico tutelado en el delito de falsedad es fundamentalmente la función probatoria del documento en el tráfico jurídico, no puede concluirse que en el caso nos ocupa se haya menoscabado esa función. El documento tenía en este supuesto la función de acreditar el resultado de un análisis químico y ese resultado consta exactamente igual en ambos documentos. Y los avatares de cómo se llegó a ese resultado se consideran irrelevantes en lo que atañe al dato sustancial del resultado de la pericia, apareciendo relacionados con enfrentamientos internos dentro del laboratorio entremezclados con la relevancia social, política y mediática del caso.
Lo único que hubiera podido impregnar de relevancia punitiva el supuesto de hecho enjuiciado hubiera sido que las observaciones del perito Manuel Escribano tuvieran consistencia, rigor científico y pudieran afectar al resultado del proceso a que iba destinada la pericia. Y ello no fue así, ni desde una perspectiva ex ante ni tampoco desde una perspectiva ex post. A partir de lo cual la conducta deviene atípica y sólo cabe dictar un fallo absolutorio.