Quote:MTC – O sea que quedará siempre ahí la sospecha... ¿De verdad usted cree que ETA tuvo algo que ver con el 11-M?

GC - Yo no sé si algo tuvo que ver algo ETA o no, pero lo que está claro es que no sabemos quién ha sido la autoría intelectual de los hechos y que todos los acusados ...

Quote:Parece, por tanto, que se intenta otra vez que la opinión pública identifique las críticas a la versión oficial del 11-M con una inexistente defensa de la participación de ETA en el atentado. Tratando de ocultar que, a estas alturas, lo que los críticos con la versión oficial nos tememos es que la masacre de Madrid no fue cometida ni por ETA, ni por el terrorismo islámico.

pasmada Wrote:Por otro lado, lo de las víctimas me lleva a una reflexión más general sobre el papel de las vícitmas en la sociedad actual, que no se si corresponbde en el hilo o siquiera en el foro. ¿Alguien ha leído (yo no, es para enterarme, si tiene a bien contar sus argumentos) el libro Les temps des victimes de Caroline Eliacheff y Daniel Soulez Larivière?

morenohijazo Wrote:Que yo sepa no está traducido.

Tenemos aquí algunas críticas sobre la obra.

http://www.lechoixdeslibraires.com/livre-31535-le-temps-des-victimes.htm

En general, denuncia los riesgos de una excesiva compasividad de la sociedad hacia las víctimas, que puede redundar en perjuicio hacia la sociedad (hablan de una Quasi-amenaza hacia los jueces, incluso más que contra los políticos; tenemos un posible ejemplo en el caso de la pobre niña Mª Luz, cuya familia se ha empeñado en una verdadera campaña de persecución contra el juez Tirado, obviando que su culpa no es más que una parte, y no de las mayores,. en la muerte de su hija.) y hacia las propias víctimas (la sustitución en la sociedad de la figura del héroe que lucha contra su adversidad por la figura de la víctima que es casi "canonizada" no puede ser bueno, psicológicamente, ni para la propia víctima, que es "invitada" a usar de su desgracia, en el sentido de que nunca podrá llegar a ser otra cosa más que "víctima".

Muy instructivo. No pretende que se elimine la solidaridad, sino que se trate de ayudar a las víctimas a volver a su lugar normal en la sociedad,. sin convertirse en figuras mediáticas, políticas, sociales, etc...

Quote:Moins les victimes seront les acteurs du procès pénal, plus elles iront
chercher ailleurs, plus haut, toujours plus haut, le grand responsable de leurs
souffrances.
Cuanto menos sean las víctimas actores del proceso penal, más irán a buscar en otro sitio, más arriba, siempre más alto, el gran responsable de sus sufrimientos.

Quote:"Los autores denuncian la situación ambigua de las víctimas que serían a la vez juez y parte y que no son de hecho sino "instrumentalizadas por un gobierno que les da la ilusión de satisfacerlas descargandose sobre ellas para justificar una política cada vez más represiva"

Quote:Robert Badinter explique qu '« il y a eu une dérive et une récupération de cette juste cause. On est passé de la légitime préoccupation de la condition des victimes à un activisme politique. Des associations d'aide se sont transformées en associations de défense de tel ou tel, à qui on donne un rôle équivalant à celui des parties civiles ou du ministère public dans le processus judiciaire, dans une compassion sélective ». « La justice ne peut devenir un service d'assistance psychologique, une «justice de deuil» », ajoute M. Badinter.

Quote:"Ha habido una deriva y una recuperación de esta causa justa. Hemos pasado de la legítima preocupación por la condición de víctima a un activismo político. Las asociaciones de ayuda se han transformado en asociaciones de defensa de esto o aquello..."

Quote:Roberto Manrique, portavoz de la FAAVT (la mayor asociación de víctimas en España), lamentó que Casquero se refiriese “a las víctimas en general, porque no todas las víctimas tienen las mismas ideas”. “Cuando habla de ‘las víctimas’, debería hablar de las que él representa, porque no todas defendemos esas ideas. Y si no, debería preguntarnos al resto de las víctimas”.

Además, mostró su disgusto por las referencias a la investigación del 11-M y lamentó que haga esas declaraciones que solo representa “a una docena de víctimas, entre muertos y heridos, de ese atentado” en el que hubo cerca de 200 fallecidos y 1.200 heridos.

Quote:La investigación de los atentados del 11 de marzo de 2004 perpetrados en Madrid provocó la aparición de “numerosísimos expertos” en los ámbitos periodístico, policial, pericial e incluso judicial. Durante los largos meses de investigación e instrucción sumarial, estos “sabios iluminados” criticaron y despreciaron la labor del juez Del Olmo y la fiscal Sánchez, desprestigiado el trabajo de nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, convertido a la orquesta Mondragón y al ácido bórico en pruebas esclarecedoras de la vinculación etarra en los atentados, han metido en el mismo saco al fanatismo religioso islamista y al fanatismo ideológico político etarra, hablado de lo remoto y lo lejano, de mentiras, medias verdades y cintas de vídeo en las que supuestamente aparece un terrorista de ETA que vendría a sumarse a todas esas pruebas “concluyentes e irrefutables” que desmontarían tantos años de trabajo e investigación realizados por los verdaderos expertos y profesionales competentes. Hay quien, yendo más allá, llega a hablar de una Teoría de la Conspiración mediante la cual el mayor atentado de la historia de Europa habría sido fruto de una connivencia entre islamistas de poca monta, etarras desaparecidos, policías, jueces y el propio PSOE, con el fin de apartar al PP del gobierno de España.

La lista de sospechosos de tan macabro plan habría hecho las delicias de cualquier afamado guionista de series televisivas al más puro estilo “24”: una organización terrorista llamada ETA, en su momento de mayor debilidad según afirmaba el ejecutivo de turno, quiere cometer el mayor atentado de la historia de Europa en la capital de España unos días antes de las elecciones presidenciales para provocar un cambio de gobierno, pero ¡no desea aparecer como autora del mismo! Para llevar a cabo su plan contaría con la colaboración de unos delincuentes islamistas, integrantes de una célula de Al-Qaeda dispuestos a materializar el atentado y a asumir su autoría intelectual para castigar al pueblo infiel español por la participación de su país en la guerra de Irak, y habría recurrido al explosivo que la propia ETA utiliza normalmente para perpetrar sus acciones terroristas en lugar de hacer uso del explosivo robado por los cómplices islamistas: éste solo aparecería en una mochila y una furgoneta para dirigir las investigaciones hacia la autoría islámica.

Toda buena historia necesita una razón que justifique y explique los hechos que se presentan y en este caso hay que buscar la razón por la que es necesario derrocar al gobierno popular que ha gestionado dos treguas acercando y excarcelando a presos, invitando al regreso a la patria a los exiliados, la razón por la que es necesario arrebatar el poder al gobierno que dijo que sabría ser generoso aunque no entregasen las armas, el mismo que les llamó “movimiento nacional de liberación vasco” y que estaba dispuesto a aprovechar cualquier oportunidad por conseguir la paz: esa razón no es otra que la negativa de ese gobierno a entregar Navarra y conceder la autodeterminación al País Vasco. Despejada la incógnita entran en escena los nuevos protagonistas de esta teoría de la conspiración: el actual gobierno de Zapatero. Como diría Hannibal Lecter, “quid pro quo, querida Clarice”: “nosotros te damos el poder a cambio de la rendición de España y del Estado de Derecho”. De este modo, a la coautoría entre terrorismo islamista y etarra, se uniría la complicidad de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, los jueces, fiscales y el propio partido de la oposición, dispuesto a asumir el daño colateral de 192 muertos y 1. 800 heridos con tal de conseguir el poder y devolver el favor prestado pasando por encima de las demás instituciones, la propia Constitución y la memoria de los compañeros asesinados por la misma ETA. He aquí el contenido del guión aspirante a ganar el premio al mayor disparate jamás escrito.

Pues bien. A pesar del disparatado argumento de esta historia y de que no existe ni un solo indicio con valor probatorio que implique a otra organización que no sea la de corte islamista en la comisión de los terribles atentados del 11 de marzo en Madrid –de hecho, la sentencia del Juicio del 11-M deja bien clara la inexistente participación de ETA en el atentado–, el cúmulo de despropósitos que alimentan esta Teoría de la Conspiración es de tal calibre que sus defensores se lanzan, hambrientos y sedientos de SU verdad, a cualquier nuevo dato que aparece con el fin de sostener su fantasioso y endeble argumento y no precipitarse en ese oscuro y largo abismo delirante que ellos mismos han creado.

viana Wrote:Aunque lo hayas quitado, Mange, lo he visto.

Quote:...la reforma de la ley de apoyo a las víctimas del terrorismo (...) Supongo que era una forma de mostrar un cheque en blanco para cambiar voluntades en pleno proceso de rendición con ETA y continuar con las artimañas para no esclarecer la verdad del 11-M.

Quote:Ser víctima del terrorismo después de esta Ley para muchos será fácil, es un distintivo o un carnet que será distribuido en muchas ocasiones en función de los intereses que la oficina del Ministerio del Interior. Esto lo digo porque aún con el restrictivo reconocimiento hoy en día, no es raro encontrar a quienes de forma oportunista han buscado esa categoría a través de la vulnerabilidad en muchos casos de la baja psicológica, tan fácil como la estrategia utilizada para someterse a un aborto.

Quote:Cuando se apruebe esta Ley, se crearán decenas o cientos de organizaciones que podrán constituirse con menos de una docena de personas e incluso sin ser víctimas del terrorismo. (...)

A Zapatero y sus medios afines no les va a faltar a personajes que vayan de televisión en televisión en representación de las víctimas del terrorismo para apoyar el nuevo proceso de paz.

Quote:AVT, ASOCIACIÓN DE VIVIDORES DEL TERRORISMO

Quote:ALCARÁZ, ESE VAMPIRO QUE SE ALIMENTA DE LA SANGRE QUE ETA DERRAMA...

Quote:NUEVO BOLETÍN DE ETA, YA SIN COMPLEJOS NI TAPUJOS