Green Sleeves Wrote:...me voy a centrar en un único aspecto, el teléfono de las despedidas en Leganés, ese que la sentencia corrige en un auto de aclaración y que tuvo actividad 50 dias después del "suicidio". Simple y llanamente, ese teléfono no pudo haber estado en ese piso cuando se produce la explosión, los que se despedían de aíta no estaban allí dentro, tampoco los que solicitaban autorización a Londres. Punto.

Green Sleeves Wrote:La "historia" comienza cuando alguien concreto llega a la conclusión de que hace falta un atentado como factor necesario para unos fines específicos, ese alguien tiene claro que esos fines específicos hay que conseguirlos si o si y tiene el poder necesario para que el atentado tenga lugar.

Green Sleeves Wrote:Por lo tanto, son los fines originales los que moldean el atentado, no al revés, no es el atentado el que abre unas opciones que antes no habrían podido prosperar, aunque no necesariamente todas las opciones abiertas tras el atentado forman parte de esos fines específicos si o si.

Green Sleeves Wrote:Ese alguien concreto, puede ser ciudadano español o no, residir en España o no, pero seguro que su poder tiene efecto en España. Los fines específicos si o si pueden estar determinados desde eones o poco tiempo antes, lo que es seguro es que tienen objetivos a futuro tras el atentado.

Green Sleeves Wrote:¿Se consiguen los objetivos? Hay que determinar muy bien, qué de todo lo que ha pasado después es objetivo 11-M o no lo es. Requiere hilar muy fino y es imprescindible no equivocarse.

Acorrecto Wrote:

Green Sleeves Wrote:...me voy a centrar en un único aspecto, el teléfono de las despedidas en Leganés, ese que la sentencia corrige en un auto de aclaración y que tuvo actividad 50 dias después del "suicidio". Simple y llanamente, ese teléfono no pudo haber estado en ese piso cuando se produce la explosión, los que se despedían de aíta no estaban allí dentro, tampoco los que solicitaban autorización a Londres. Punto.

Ya, y además de leer a Luis del Pino, ¿te has preocupado de saber qué "actividad" tenía ese teléfono? ¿o la actividad no era del teléfono?
Busca, busca... algo sobre avisos automáticos...

Green Sleeves Wrote:Intentemos aclarar el logic-gap que percibes en la parte relativa a la tesis islamista, me voy a centrar en un único aspecto, el teléfono de las despedidas en Leganés, ese que la sentencia corrige en un auto de aclaración y que tuvo actividad 50 dias después del "suicidio". Simple y llanamente, ese teléfono no pudo haber estado en ese piso cuando se produce la explosión, los que se despedían de aíta no estaban allí dentro, tampoco los que solicitaban autorización a Londres. Punto.

Acorrecto Wrote:

Green Sleeves Wrote:...me voy a centrar en un único aspecto, el teléfono de las despedidas en Leganés, ese que la sentencia corrige en un auto de aclaración y que tuvo actividad 50 dias después del "suicidio". Simple y llanamente, ese teléfono no pudo haber estado en ese piso cuando se produce la explosión, los que se despedían de aíta no estaban allí dentro, tampoco los que solicitaban autorización a Londres. Punto.

Ya, y además de leer a Luis del Pino, ¿te has preocupado de saber qué "actividad" tenía ese teléfono? ¿o la actividad no era del teléfono?
Busca, busca... algo sobre avisos automáticos...

Hollowman Wrote:Claro, hombre, ¿para que tener en cuenta detalles "molestos y sin importancia" como el hecho de que dentro de ese piso había terroristas que gritaron y dispararon a los GEOS según éstos mismos declararon, que alguno de esos terroristas que se hallaban en el piso (Lamari) había sido reconocido en los trenes, que esos terroristas tenían videos en los que aparecía uno de ellos (El Chino) reivindicando el atentado o que dentro de ese piso había dinamita Goma 2 ECO procedente de Mina Conchita compatible con los análisis del explosivo utilizado en los trenes?

Naaa, hombre... Esos son detalles sin importancia a los que, por supuesto, usted no tiene que responder y ni siquiera tener en cuenta. Punto. Es que vamos, uno no llega a entender cómo es que el tribunal los sopesó siquiera si no son más que simples tonterías sin la menor relevancia.

Green Sleeves Wrote:

Hollowman Wrote:Claro, hombre, ¿para que tener en cuenta detalles "molestos y sin importancia" como el hecho de que dentro de ese piso había terroristas que gritaron y dispararon a los GEOS según éstos mismos declararon, que alguno de esos terroristas que se hallaban en el piso (Lamari) había sido reconocido en los trenes, que esos terroristas tenían videos en los que aparecía uno de ellos (El Chino) reivindicando el atentado o que dentro de ese piso había dinamita Goma 2 ECO procedente de Mina Conchita compatible con los análisis del explosivo utilizado en los trenes?

Naaa, hombre... Esos son detalles sin importancia a los que, por supuesto, usted no tiene que responder y ni siquiera tener en cuenta. Punto. Es que vamos, uno no llega a entender cómo es que el tribunal los sopesó siquiera si no son más que simples tonterías sin la menor relevancia.

Todo eso es tramoya, márketing social, pero el Rey va desnudo parodiando al cuento. ¡Qué le dispararían a los GEO si luego no había vainas que se correspondiesen a las armas! ¿Qué eran, cinco vainas?

Green Sleeves Wrote:Hoy en dia, esos detalles son importantes para desenmarañar quién hizo qué, pero el tiempo de plantearse si la VO se sostiene o no ya ha pasado, sobre eso no hay que discutir si lo que quieres es llegar a la verdad.

ronindo Wrote:Liberad vuestras mentes, ignorad la realidad, sólo así alcanzareis la verdad.

Pura secta.

Acorrecto Wrote:

Green Sleeves Wrote:¿Se consiguen los objetivos? Hay que determinar muy bien, qué de todo lo que ha pasado después es objetivo 11-M o no lo es. Requiere hilar muy fino y es imprescindible no equivocarse.

Sí. Apenas unos días después de la toma de posesión del nuevo gobierno las tropas españolas salen de Irak. Las nuevas amenazas vienen porque ese gobierno, el actual, cambia Irak por Afganistán.

Green Sleeves Wrote:

Acorrecto Wrote:

Green Sleeves Wrote:¿Se consiguen los objetivos? Hay que determinar muy bien, qué de todo lo que ha pasado después es objetivo 11-M o no lo es. Requiere hilar muy fino y es imprescindible no equivocarse.

Sí. Apenas unos días después de la toma de posesión del nuevo gobierno las tropas españolas salen de Irak. Las nuevas amenazas vienen porque ese gobierno, el actual, cambia Irak por Afganistán.

¿No hay cierta contradicción ahí? Si se cambia Irak por Afganistán, es que los objetivos no se han cumplido, se quería retirar a un pais de la coalición contra la Yihad pero los resortes democráticos hacen que eso no se consiga

Green Sleeves Wrote:no es que se haya apelado a la necesaria unidad de los demócratas en contra del terrorismo, sea este de la naturaleza que sea, no, muy al contrario, a pesar de que la oposición no dice esta boca es mía al respecto, el Gobierno no desaprovecha ocasión para meter el dedo en el ojo, todo debate entre candidatos que se precie cuenta con un momento estelar en el que el progresista afea al conservador su mentira masiva y su culpa por lo que ocurrió

Green Sleeves Wrote:pero fijate que calidad de democracia que disfrutamos que a pesar de ello, los terroristas no pueden decir que hayan conseguido sus objetivos.

ronindo Wrote:Que en un edificio derrumbado, entre escombros y tras una explosión de miles de grados que funden los metales, todavía se encontrasen una vainas que SÍ coincidían con los fusiles que también encontraron nos estropea la fantasía, venga, una pastillita. ¿Roja o azul?

Green Sleeves Wrote:Pero todo esto es abrir lineas de argumentación innecesarias, ya ha quedado claro que ese teléfono sobrevive al suicidio, luego no pudo ser empleado por los suicidas, luego lo que nos han contado no se sostiene.

Green Sleeves Wrote:V eras Ron, el experto forense se hace preguntas de este tipo: Si no había armas allí que hubiesen podido disparar esas balas cuyas percutidas vainas se encuentran en el desescombro y que ningún vecino reclama (recordad que los papeles sobre ETA y los billetes de 500 euros si tenían dueño) y todas esas vainas se encuentran tras una explosión de miles de grados que funden los metales (pero que los carnés de conducir solo requema por los bordes) ¿qué arma dispara esas balas? ¿donde está? ¿quien la uso? ¿para que? ¿cuando? ¿donde? Además, un forense en balística habría sabido decir si las armas encontradas habrían tenido actividad reciente o no.

Green Sleeves Wrote:Oye por cierto, tengo una curiosidad que seguro me la podréis aclarar:

Todo aquel que se embarca en un tiroteo con las fuerzas del orden público, tiene munición para mantener el duelo ¿cuanta munición sin usar se les encontró? ¿ninguna? O sea, que estuvieron a tiros con la Policía hasta que ya no les quedaban más balas y entonces fue que decidieron accionar la bomba. La última bala la guardaban para un GEO pero la empotraron contra alguna pared ¿fue eso lo que ocurrió?

¡Qué jabatos el Chino y Lamari!

Green Sleeves Wrote:Y qué raritos, de los cartuchos de dinamita se quedan con las fajas de todos, hasta los de Morata, que parecían coleccionistas, pero de las balas para las armas no guardan nada, ni las cajas que hubiesen abierto allí mismo ese dia, no, las tendrían esparramadas, sueltas por los cajones, las iban cogiendo así a puñados, las cajas estarían en el cubo de la basura con la rama de dátiles, luego no queda ni una vaina, ni en los alrededores se recoge balín alguno, pero eso es por la caló.

Green Sleeves Wrote:Pero todo esto es abrir lineas de argumentación innecesarias, ya ha quedado claro que ese teléfono sobrevive al suicidio, luego no pudo ser empleado por los suicidas, luego lo que nos han contado no se sostiene.

Green Sleeves Wrote:Si no había armas allí que hubiesen podido disparar esas balas cuyas percutidas vainas se encuentran en el desescombro

Green Sleeves Wrote:Todo aquel que se embarca en un tiroteo con las fuerzas del orden público, tiene munición para mantener el duelo