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El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - gobi - 16-11-2007
GAVILAN Wrote:Mi opinión sobre si fueron los medios o los políticos se basa en los ejemplos más cercanos, desde luego no tengo estadísticas y ni un argumente concluyente. Pero estas personas, cercanas a mí, escuchan COPE al ir al trabajo, compran "El Mundo" si es que compran algún periódico, y LD en Internet. Y al llegar la noche, cualquier telediario, no sólo TM. ¿Y quienes son sus héroes? no lo son Rajoy, ni siquiera Acebes o Zaplana. Son PJ, Federico, Del Pino...gobi Wrote:Pues yo opino que quienes no han estado a la altura son, sobre todo, algunos medios de comunicación.No estoy de acuerdo, algunos politicos alentaron la conspi, con preguntas parlamentarias y declaraciones públicas. sin ellos no sabemos hasta donde podrían haber llegado los "medios de difusión", (llamarlos medios de comunicación es una ofensa para la prensa seria).
Los que han alimentado el disparate, no han sido los politícos, sino 3 medios de comunicación: uno en papel, otro en internet y el último en la radio. Y ellos son los veraderos causantes de esta paranoia.
Quizas también que las emociones puedan más que la razón.
Después, cuando se monta la tangana, los otros dejan correr rios de tinta y que se vierta estiercol sobre instituciones y personas.
Yo creo que algo de culpa tienen. Las preguntas parlamentarias, fueron al unisono de El Mundo o a la inversa.
Eso está ahi, no se puede obviar.
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - gobi - 16-11-2007
GAVILAN Wrote:El problema es que todos no son tontos o faltos de formación, ni mucho menos. Algunos de los que han hecho comentarios "conspiradores" son ingenieros, personas sensatas en otras muchas cosas. Incluso admirables en muchos aspectos de la vida.gobi Wrote:Perdoname que sea escéptico. A este señor le oyen muchas personas todas las mañanas, e influye directamente sobre sus opiniones.Es cierto a mi también me ha pasado lo mismo con algunos conocidos. Estan adoctrinados. La falta de cultura y formación propicia estas situaciones. Bastante tienen estas personas que se dejan llevar por las emociones o pasiones que le despierta un cantamañanas (nunca mejor dicho por lo de la mañana).
Yo tengo un compañero que es absolutamente fiel y un admirador de este hombre. Y te aseguro que muy grande debería ser el descrédito para que él y otros muchos, volvieran a tomar contacto con la realidad.
Lo que no es admisible la pasividad de los mejores. Como decia Ortega y Gasset, la abulia nos lleva a la decadencia social.
De ahi que no deba cundir el desaliento
Es algo que me intriga desde siempre, como el tema del fútbol o la religión. Uno puede ser muy sensato, pero llegado un tema, se le nubla la razón. ¿Cuál será el detonante?
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - Lior - 16-11-2007
Es un típico rasgo paranoide. Pero el detonante... estamostrabajandoenello seguro que puede decir algo...
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - ronindo - 16-11-2007
El odio.
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - Lior - 16-11-2007
El aburrimiento (Castigador TM -
)
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - gobi - 16-11-2007
ronindo Wrote:El odio.¿El odio? pudiera ser... hay que meditarlo
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - GAVILAN - 16-11-2007
gobi Wrote:Lo que yo decía, no queda desautorizado por lo que dice. A mi también me han mantenido posiciones conspiranoicas gente así. Tienes razón, lo mismo pasa con el fulbol o la religión. En cuanto al fufbol es una pasión que se puede tener como hobie e inteligentemente ser forofo para descargar tensiones - sin pasarse- es un comportamniento inofensivo, quizas dentro de ese componente animal que tenemos.GAVILAN Wrote:El problema es que todos no son tontos o faltos de formación, ni mucho menos. Algunos de los que han hecho comentarios "conspiradores" son ingenieros, personas sensatas en otras muchas cosas. Incluso admirables en muchos aspectos de la vida.gobi Wrote:Perdoname que sea escéptico. A este señor le oyen muchas personas todas las mañanas, e influye directamente sobre sus opiniones.Es cierto a mi también me ha pasado lo mismo con algunos conocidos. Estan adoctrinados. La falta de cultura y formación propicia estas situaciones. Bastante tienen estas personas que se dejan llevar por las emociones o pasiones que le despierta un cantamañanas (nunca mejor dicho por lo de la mañana).
Yo tengo un compañero que es absolutamente fiel y un admirador de este hombre. Y te aseguro que muy grande debería ser el descrédito para que él y otros muchos, volvieran a tomar contacto con la realidad.
Lo que no es admisible la pasividad de los mejores. Como decia Ortega y Gasset, la abulia nos lleva a la decadencia social.
De ahi que no deba cundir el desaliento
Es algo que me intriga desde siempre, como el tema del fútbol o la religión. Uno puede ser muy sensato, pero llegado un tema, se le nubla la razón. ¿Cuál será el detonante?
La religión es otra cuestion, yo soy católico, ser creyente, pertenece al ámbito espitirtual y a una forma de entender y "practicar" la vida, como otra cualquiera. Es una forma de ser y de estar en los actos diarios y a lo largo de una vida. También infonsivo y con beneficios sociales, para los demás.
Lo de la conspiración es una sensación que te instala otro en la forma de entender una realidad. En los otros dos aspectos no son de tu propiedad y cultivadas a tu manera. Lo de la conspi es un fenomeno incomprensible en este tipo de personas. Lo he dicho más veces, esa profesión de fe se produce en clave ideológica; pero elemental, básica. La solidez ideológica no siempre tiene que corresponder con formación académica o con un buen desempeño profesional. (No confundier ideas con ideales, de estos últimos muchos andan sobrados, son faciles, sencillos y no requieren esfuerzos). Consolidar ideas o ideologias requiere algo más.
Hay mucha gente que la cuestión de las ideas las tiene prendidas con alfileres y un tal FJL se las deshilacha con facilidad. Cuando no hay solidez, puf!!.
No se si me he explicado, pero asi lo veo yo.
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - larean - 16-11-2007
Gobi:
Totalmente de acuerdo. El ejemplo más público, para mí, es Adam Selene. Tiene que haber un elemento fuertemente ideológico que nuble la razón y te vaya metiendo, poco a poco, en el cieno conspiracionista, un poco como aquella rana que puedes hervir sin que se dé cuenta si vas subiendo gradualmente la temperatura.
El problema es que si manifiestas públicamente que crees en el conspiracionismo, la vuelta atrás es mucho más difícil. Y tanto más cuanto más veces se hayan manifestado a favor de los embustes. La huida hacia adelante es más fácil, con frecuencia, que el reconocer un error y dar marcha atrás.
Por ello es por lo que personas como Psique, y en menor medida Sherlock y Cucumber, tienen un enorme valor y una gran honestidad intelectual.
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - GAVILAN - 16-11-2007
ronindo Wrote:El odio.Habeis dicho el odio, el aburrimiento....
Para mi que es la rabia, si la rabia de haber perdido las elecciones.
A partir de ahí alguien, PJ, encendió la mecha, apoyado por los afectados.
Asi veo a los autores. Pero otra cuestión es la de los recptores de los mensajes y su seguimiento, creo que aquí esta los más negativo de la cuestión.
Es como un campo labrado para volver a sembrarle las semillas de la cizaña cuando vuelva a interesar.
Este es el auténtico peligro para la sociedad.
Los autores, ahora son PJ y compañia, mañana pueden ser otros.
Si se le quita el campo labrado para esa semilla desapareció el peligro -Si no tiene efecto el mensaje desaparece el mensajero fatal-
Y los sensacionalistas y vendemantas a "Salsa Rosa", que es su sitio.
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - gobi - 16-11-2007
GAVILAN Wrote:Yo, a lo que me refiero, es que tengo problemas en mantener conversaciones de política, conspiración, fútbol y religión con unos mínimos de nivel argumental con al gunas personas. No sólo es un problema de la conspiración. También lo fue con la guerra de Irak.gobi Wrote:Lo que yo decía, no queda desautorizado por lo que dice. A mi también me han mantenido posiciones conspiranoicas gente así. Tienes razón, lo mismo pasa con el fulbol o la religión. En cuanto al fufbol es una pasión que se puede tener como hobie e inteligentemente ser forofo para descargar tensiones - sin pasarse- es un comportamniento inofensivo, quizas dentro de ese componente animal que tenemos.GAVILAN Wrote:Es cierto a mi también me ha pasado lo mismo con algunos conocidos. Estan adoctrinados. La falta de cultura y formación propicia estas situaciones. Bastante tienen estas personas que se dejan llevar por las emociones o pasiones que le despierta un cantamañanas (nunca mejor dicho por lo de la mañana).El problema es que todos no son tontos o faltos de formación, ni mucho menos. Algunos de los que han hecho comentarios "conspiradores" son ingenieros, personas sensatas en otras muchas cosas. Incluso admirables en muchos aspectos de la vida.
Lo que no es admisible la pasividad de los mejores. Como decia Ortega y Gasset, la abulia nos lleva a la decadencia social.
De ahi que no deba cundir el desaliento
Es algo que me intriga desde siempre, como el tema del fútbol o la religión. Uno puede ser muy sensato, pero llegado un tema, se le nubla la razón. ¿Cuál será el detonante?
La religión es otra cuestion, yo soy católico, ser creyente, pertenece al ámbito espitirtual y a una forma de entender y "practicar" la vida, como otra cualquiera. Es una forma de ser y de estar en los actos diarios y a lo largo de una vida. También infonsivo y con beneficios sociales, para los demás.
Lo de la conspiración es una sensación que te instala otro en la forma de entender una realidad. En los otros dos aspectos no son de tu propiedad y cultivadas a tu manera. Lo de la conspi es un fenomeno incomprensible en este tipo de personas. Lo he dicho más veces, esa profesión de fe se produce en clave ideológica; pero elemental, básica. La solidez ideológica no siempre tiene que corresponder con formación académica o con un buen desempeño profesional. (No confundier ideas con ideales, de estos últimos muchos andan sobrados, son faciles, sencillos y no requieren esfuerzos). Consolidar ideas o ideologias requiere algo más.
Hay mucha gente que la cuestión de las ideas las tiene prendidas con alfileres y un tal FJL se las deshilacha con facilidad. Cuando no hay solidez, puf!!.
No se si me he explicado, pero asi lo veo yo.
Lo que no tengo claro es el perfil de conspiranoico. Hablas de solidez ideologica.. no se, yo no acabo de ver claro el elemento común. El odio apuntaba Ronindo. Pudiera ser. El odio no atiende a formación, intelecto... a nada
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - gobi - 16-11-2007
larean Wrote:Gobi:Desde luego sí a la huida hacia adelante. Ese debe ser el problema de algunos. Si no, ya no tengo explicación.
Totalmente de acuerdo. El ejemplo más público, para mí, es Adam Selene. Tiene que haber un elemento fuertemente ideológico que nuble la razón y te vaya metiendo, poco a poco, en el cieno conspiracionista, un poco como aquella rana que puedes hervir sin que se dé cuenta si vas subiendo gradualmente la temperatura.
El problema es que si manifiestas públicamente que crees en el conspiracionismo, la vuelta atrás es mucho más difícil. Y tanto más cuanto más veces se hayan manifestado a favor de los embustes. La huida hacia adelante es más fácil, con frecuencia, que el reconocer un error y dar marcha atrás.
Por ello es por lo que personas como Psique, y en menor medida Sherlock y Cucumber, tienen un enorme valor y una gran honestidad intelectual.
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - ronindo - 16-11-2007
El odio y la rabia son primos hermanos, uno lleva al otro y viceversa.
Lo que yo he visto en algunos debates, especialmente contra larean, en lo de Timmermans y lo de Abascal es mucho odio y resentimiento. Y rabia, claro.
Por el contrario político en estos casos y algo muy acusado en los conspiranoicos, todos hemos visto ya decenas de casos en que a los conspis lo que les duele realmente no es el 11 M sino el 14, las víctimas son el escudo moral con el que se cubren pero lo que hay es mucho odio contra ZP, contra los rojos, contra los masones ¿?, contra los progres...
Quiero que lo veais como generalización, no quiero entrar en debates políticos que siempre evito.
Es posible que si el PP hubiera ganado también existiria la conspiranoia alentada por los que, en ese caso, hubieran perdido. Pero me da que el triunfalismo con el que el PP se enfrentaba a las elecciones no se daba tanto en los socialistas y, francamente, creo que no existiría una conspiranoia tan acusada en la sociedad.
Insisto que el odio es lo que yo he sentido contra Larean en esos ejemplos, yo como simple espectador me sentí violentado más de una vez y hasta recuerdo pedir que lo dejaran, yo lo dejé de leer porque realmente me sentía enfermo al ver tanta rabia.
Nunca me he sentido más que un opinador porque es mucho lo que ignoro y no me veo capacitado para debatir al nivel de otros pero incluso las pocas veces que he intervenido en otros foros menos "comodos" me he sentido insultado y atacado. Recuerdo una ocasión en peón grís que hasta se insultó a mi madre y algunos recordareis los ataque en PPNNLL sólo por criticar las sandeces de Valderra & Co, algo con lo que ni ellos mismos comulgan pero no les impide atacar a cualquiera que critique a "uno de los nuestros".
Perdonad el rollo.
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - Mangeclous - 16-11-2007
Por favor, los insultos son la mejor parte de un debate. Es cuando reconocen que has "ganado", a mí me provocan risa.
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - morenohijazo - 16-11-2007
GAVILAN Wrote:Hay mucha gente que la cuestión de las ideas las tiene prendidas con alfileres y un tal FJL se las deshilacha con facilidad. Cuando no hay solidez, puf!!.Hay otra cosa más: Federico ha usado una fórmula fácil:
No se si me he explicado, pero asi lo veo yo.
A) Verbo fluido y formación cultural cuando menos correcta. Federico ha estudiado, tiene una formación cultural, intelectual y humanística buena (todo lo que desprecio a este hombre no me debe llevar a menospreciarlo) y eso impresiona a sus oyentes.
Continuamente se apoya en citas de
1) filósofos, pensadores y políticos (lo de menos es que sean correctas: el ciudadano medio se queda boquiabierto)
2) mezcladas con otras de gente del alcance del hombre de la calle: Bernabeu, futbolistas, folklóricas, etc. que le permiten conectar con el hombre de la calle, el de la clase media, el explotado, el palurdo, el mismo que antes se ha quedado boquiabierto con la cita de Kierkegaard o de Sun Yat Sen. (Un decir)
Evidentemente no es que todas le vengan a la memoria y espontáneamente. El supuesto descuido en su locución, estoy seguro de que esconde una cuidadosa reparación y selección de las citas.
B) Insultos, ofensas, medias palabras y enteros palabros. Es lo que la gente del vulgo llama "decir verdades", "llamar a las cosas por su nombre" y "al pan, pan". Desde hace años los periodistas (con butanito a la cabeza) descubrieron que, tras décadas de falta de libertad de expresión, su posesión se había convertido en un bien tan preciado que la sociedad primero, y luego los jueces, no querían perderla por nada de nada. Esto, bueno en principio, se agudizó tras el 23-F y el papel que jugaron los periodistas (convenientemente auto propagado, claro) en las defensas de las libertades.
Y lo que es bueno si se acompaña de simetría (que todo el mundo tenga los mismos medios para defenderse y ejercer su libertad de expresión) y de ética periodística y de responsabilidad, se convierte en un peligro cuando sólo los periodistas pueden expresar lo que opinan (puedes mandar una réplica al medio y, con suerte, te la publican, pero el periodista tiene una columna para machacarte día tras día) y además no existe una ética de mínimos periodística.
¿Se imaginan un médico que use su consulta para vengarse de enemigos personales (indicando pruebas dolorosas) un juez que haga lo mismo con sus sentencias, un abogado que use sus conocimientos para estafar a sus clientes? Pues de la misma manera, vemos continuamente a periodistas que utilizan la posibilidad de informar a la opinión pública para disfrazar sus mentiras de opiniones, vengarse de enemigos lanzando acusaciones falsas, divulgando bulos, etc.. Y no puedes decir nada porque "hay libertad de expresión"
C) Por último, pero no menos importante: la ausencia de oposición: la supuesta lógica losantiana, irrebatible, o los razonamientos de del Pino jamás contradichos, se diolverían como azucarillos si debatieran cara a cara con un polemista preparado. Ellos lo saben y al programa de Losantos no invita nunca a quien le pueda derrotar en una polémica. El blog de Del Pino, lo mismo.
Cuando alguna vez ha llevado Losantos a alguien que le lleva la contraria y no puede con él, aprovecha cuando terminan la entrevista, ya con el oponente fuera de la emisora y tras unos oportunos diez minutos de publicidad para que se vaya del edificio, para decir con voz de desengaño "de todos modos, a mí no me ha convencido" y dar razones que supuestamente hubieran machacado al enemigo ideológico.
Asímismo, los oyentes que llaman reciben un cuidadoso filtro para no sacar a antena más que a oyentes fieles a sus opiniones, como mucho mucho algún despistado para que parezcan imparciales...
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - gobi - 16-11-2007
ronindo Wrote:El odio y la rabia son primos hermanos, uno lleva al otro y viceversa.Desde luego mi conspirador favorito esta lleno de ese odio y resentimiento hacia los mencionados. Pero no sólo es por el 14M. El día a día ha ido alimentándole: cuando leía sus "medios" y se llevaba respuestas jocosas, cuando le arguméntabamos con lo que decían otros medios o con sumarios, o simplemente cuando intentabamos argumentar con el sentido común. Son 3 años y medio así.
Lo que yo he visto en algunos debates, especialmente contra larean, en lo de Timmermans y lo de Abascal es mucho odio y resentimiento. Y rabia, claro.
Por el contrario político en estos casos y algo muy acusado en los conspiranoicos, todos hemos visto ya decenas de casos en que a los conspis lo que les duele realmente no es el 11 M sino el 14, las víctimas son el escudo moral con el que se cubren pero lo que hay es mucho odio contra ZP, contra los rojos, contra los masones ¿?, contra los progres...
Quiero que lo veais como generalización, no quiero entrar en debates políticos que siempre evito.
Es posible que si el PP hubiera ganado también existiria la conspiranoia alentada por los que, en ese caso, hubieran perdido. Pero me da que el triunfalismo con el que el PP se enfrentaba a las elecciones no se daba tanto en los socialistas y, francamente, creo que no existiría una conspiranoia tan acusada en la sociedad.
Insisto que el odio es lo que yo he sentido contra Larean en esos ejemplos, yo como simple espectador me sentí violentado más de una vez y hasta recuerdo pedir que lo dejaran, yo lo dejé de leer porque realmente me sentía enfermo al ver tanta rabia.
Nunca me he sentido más que un opinador porque es mucho lo que ignoro y no me veo capacitado para debatir al nivel de otros pero incluso las pocas veces que he intervenido en otros foros menos "comodos" me he sentido insultado y atacado. Recuerdo una ocasión en peón grís que hasta se insultó a mi madre y algunos recordareis los ataque en PPNNLL sólo por criticar las sandeces de Valderra & Co, algo con lo que ni ellos mismos comulgan pero no les impide atacar a cualquiera que critique a "uno de los nuestros".
Perdonad el rollo.
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - GAVILAN - 16-11-2007
Yo creo que la rabia, posteriormente, ha generado el odio, este ha sido un estadio posterior que se ha instalado en parte de la sociedad y esperemos que se supere.
Mencionas que han puesto como escudo a las víctimas. Yo este tema no lo quería mencionar.
Lo que han hecho con las victimas es una vergüenza.
Cuando uno tiene una desgracia, trata de instalar el recuerdo de la misma en "el baul de los recuerdos", y es la misma persona la que trae ese recuerdo a su memoria y lo rememora donde, como y cuando le apetece.
Estos conspiranoicos, no han dejado que las víctimas tengan ese recuerdo cuando hayan querido y como deseen. Estos desalmados de PJ, JLS LdP le han gestionado este "baul de los recuerdos" como han querido y le ha interesado para sus negocios.
Es indignante
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - ronindo - 16-11-2007
Al principio hacen gracia algunas cosas, sobre todo si vienen acompañadas de consignas carchutiles de las güenas, pero cuando gente que se ve inteligente y que sabe debatir empieza a emponzoñarlo todo y sale la bilis deja de tener gracia.
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - larean - 16-11-2007
Totalmente de acuerdo. Y por si fuera poco, han engañado a parte de las víctimas, que nunca se sentirán en paz con la justicia española. Y por si fuera poco, son tan hipócritas que dicen actuar en nombre de las propias víctimas...
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - larean - 16-11-2007
Moreno:
Odio que llamen a Jiménez Losantos "Federico". Federico sólo hay uno, el granadino.
Por lo demás, totalmente de acuerdo.
El SUP de la Policía anuncia demandas por poner en duda su trabajo - Lior - 16-11-2007
Lo guapo es atizarles sin que se den cuenta.
y repentinamente cuando están mareados ¡cataploch! le metes una buena andanada...
Y ya después... si andan Isocrates o Mangeclous por ahí que son en si mismos un remanso de paz y tranquilidad y ves que más se cabrean...
jojojo!
Schadenfreude... amada mía ¿por qué me haces ser así?