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Vuelve El Mundo a la carga. - nituniyo - 24-02-2010
dosporcuatro, estoy muy de acuerdo con lo que dices, enfocar hacia el perito Iglesias, el frágil y corrupto pilar de la nueva insidia, siempre más burda que la anterior, pedrojotiana
aparte de insistir en lo que dices, también entrar en el debate técnico, tenerlo frente a alguien que controle del tema, que esté empollado en las inconsistencias del libro y que sepa ponerlas de manifiesto en un enfrentamiento dialéctico. Verlo sudar en un debate en Veo7, con el tiempo suficiente para ahcerle un buen repasito al libro, como ya se ha hecho aquí
cuando a shin chan se le ocurre alguna cabronada, o algo que le gusta mucho, y se le ve medio de perfil, con la risa maliciosa y el cachete colorado... así estoy yo imaginándome ese debate
Vuelve El Mundo a la carga. - ronindo - 24-02-2010
Pues a mi de lo poco que se ha visto en el famoso video me quedo con la parte que casi nadie comenta (por que no les interesa claro), esa en la que se precintan las muestras al acabar la jornada y se busca a varios peritos para que sean testigos. Que expliquen ahora lo del spray, el apagón y demás chorradas.
Vuelve El Mundo a la carga. - Acorrecto - 24-02-2010
Sobre eso que decís de motivaciones y tal, sobre Losantos ya no sé qué pensar. Esta mañana ha dicho en antena, sin despeinarse, lo siguiente:
Quote:«Tres tíos, repito, ¡que son inocentes! Y los han condenado a veintisiete mil años de cárcel»
He puesto el audio aquí.
Vuelve El Mundo a la carga. - luisdelpepino - 24-02-2010
Si lo de los otros días fue penoso no se como calificar lo de hoy de Veo 7. Ya sabemos que el programa esta orientado a la manipulación sistemática. Pero yo me pregunto; ¿es qué no hay nadie capaz de poner en evidencia a PJR con el asunto de los explosivos? Tan dificil es encontrar alguien preparado en la materia, capaz de pararle los pies con información fehaciente. Lo de hoy ha sido patético, a los tres desgraciados que fueron como contertulios habría que mandarles a hacer la vendimia porque como periodistas no tienen n.p.i. Los ha pisoteado como peleles, eso pasa cuando no conoces nada de nada, ni de explosivos, ni de la sentencia, ni de lo que se cuece en torno al 11-M y te limitas a hablar con generalidades y a hacer preguntas estúpidas para que el tirantes encima se dé lustre. Espero que no lo haya visto mucha gente porque la unica impresión que puede extraer del asunto cualquiera que este poco informado es que lo que explotó en los trenes nada tiene que ver con lo que dice la sentencia, que los peritos policicales cometieron perjurio bajo algun tipo de presión desde arriba y que hay policias implicados en falsificación y destrucción de pruebas. Es evidente que así debió ser porque los que se supone debían haberle ridiculizado y tachado de maniaco conspiranoico no lo hicieron. Se ve que tenían miedo a perder la propina que les dan por ir a esta infecta televisión. Hasta hubo alguno, ya hay que ser tontolaba, que le pareció adecuado que se reabriera la investigación, nuevas vías se dijo porque hay cosas que no cuadran, etc... Para mear y no echar gota....
Vuelve El Mundo a la carga. - Hollowman - 24-02-2010
Habemus portadam:
Quote:Si se hubieran visto los vídeos la sentencia no habría dicho que estalló Goma 2 ECO»
JOAQUÍN MANSO / Madrid
El abogado de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, José María de Pablo, expone en una entrevista que «si el tribunal hubiera visto los vídeos, la sentencia no habría dicho que estalló Goma 2 ECO». El letrado sostiene su afirmación en que dos peritos policiales pudieron incurrir en falso testimonio durante el juicio, al afirmar ante los magistrados algo distinto de lo que sostienen durante la grabación.
Me repito más que el ajo pero recordemos que éste es el abogado que pidió tropecientos mil años contra Trashorras por proporcionar al Chino la Goma 2 ECO que se utilizó en los trenes.
Espero, asimismo, que Jose María de Pablo interponga prontamente una denuncia contra los peritos Iglesias y Moris por no comunciar al tribunal "lo que se ve en los videos" (sea lo que esto sea) a pesar de participar estos dos peritos en la pericial.
Vuelve El Mundo a la carga. - pepote2 - 24-02-2010
Se ha visto clara la estrategia, agotandose el tema Sanchez Manzano, van a por el perito de la Guardia Civil Atoche, De Pablo lo ha dicho claro, "estamos estudiando denunciar a Atoche por falso testimonio", les faltaba implicar a la Guardia Civil para cuadrar la tonteoria.
Lo veo dificil pero ya inventaran algo para implicarlo, seguir manteniendo el negocio y dando titulares.
Vuelve El Mundo a la carga. - luisdelpepino - 24-02-2010
Estoy de acuerdo que la estrategia es muy clara, el objeto es ir aumentando la bola de nieve muy despacio, una querella por aquí, otra por allá, por ello los tiempos se siguen midiendo lenta pero metódicamente, a medida que la crisis económica va haciendo mella en la sociedad y se alcance la masa crítica de descontento social para asestar el golpe definitivo. ¿A que me recuerda todo esto? PJR prepara el camino con estos videos y marca la pauta para que sus peones (abogados, asociaciones) sigan haciendole el trabajo sucio tratando de procesar a polícias, guardias civiles y tedax ¿Y qué hacen los sindicatos policiales mientras tanto?. Digo yo que alguien en el gobierno también debería empezar a sacarse el dedo del culo y ponerse con el tema antes de que la cosa se desmadre
Vuelve El Mundo a la carga. - lejianeutra - 24-02-2010
luisdelpepino Wrote:Los hechos y la sentencia es lo que vale pero tengo muy claro que si no acudes a la eventual batalla terminas perdiendo la guerra.
No entiendo bien a qué guerra te refieres, o más exactamente a cuál de los distintos campos de batalla te refieres... Para mí la mayor preocupación, en lo referente al 11-M, siempre ha sido que la intoxicación periodística no calara en el grueso de la población, sea ésta de izquierdas, de derechas o de extremo centro. Y si los resultados de esa guerra los medimos en porcentaje de población que se ha tragado las patrañas, me siento tranquilo al saber que esa guerra está más que ganada desde hace tiempo.
Evidentemente hay un sector que ha sucumbido, un sector amplio en términos absolutos, pero mínimo porcentualmente. A mí ese sector me preocupa entre poco y nada, porque no tienen ningún poder, ninguna capacidad de influir en la vida política de este país con sus gilipolleces. Es gente por la que a estas alturas ya no puedes hacer nada, porque sus creencias en lo que respecta al 11-M (como en cualquier otro asunto) están íntimamente ligadas a sus fobias políticas, así que ni atienden a razones ni lo harán jamás. Por tanto, allá ellos con su pobreza intelectual, su ignorancia y sus miserias morales... que la vida sigue mientras se quedan atrás.
Fíjate que hablo de las personas de a pie, no de los medios conspiracionistas. Éstos sí que tienen y tendrán un gran poder de influencia, pero no desde luego a base de aburrir al personal con su 11-M, sino a base de crítica política más o menos razonable. Cosa que en absoluto me alarma, porque criticar a un gobierno o a unas instituciones cuando hay unos hechos ciertos que fundamenten esa crítica me parece legítimo, incluso cuando la crítica pueda parecer desmesurada o injusta... Pero hacer lo mismo en base a historietas de ovnis y hombres lobo, llevándose de camino por delante la salud mental y física de personas inocentes y sacrificándolas como corderos, me parece despreciable, imposible de aceptar.
Es en ese aspecto en el único que me ha quedado un sabor amargo, por personas como Rodolfo Ruiz y su difunta esposa, o por los policías del caso bórico, o por Sánchez Manzano y la perito de los Tedax... pero con la satisfacción de saber que la escoria periodística y humana que son Pedro Jota, Federico, Del Pino e imitadores no ha conseguido ni de lejos hacer todo el daño que pretendían.
Quote:A lo largo de estos años las mentiras de los conspiranoicos han sido bien combatidas por El Pais...
PJR, no nos engañemos, puede dar palos de ciego pero no está ciego y sabe lo que golpea. Yo no puedo subestimarlo porque ya he visto como trabaja. Tiene un modus operandi y siempre actua del mismo modo. Para él un año, dos años, cuatro años no suponen nada, siempre espera al momento propicio. . Ahora no tiene nada pero si nadie le pone freno lentamente irá deslizando en la sociedad otras mentiras más gordas
El País ha combatido la propaganda con contra-propaganda, y desde es punto de vista te podrá parecer que ha hecho una buena labor... Desde el punto de vista periodístico e investigativo, su labor ha sido mala tirando a pésima.
No ha sido El País, ni ningún periodista... Ha sido la racionalidad de la inmensa mayoría de españoles, su buena fe, su madurez democrática y su confianza en las instituciones la que ha conseguido que semejantes estupideces no calaran hondo. Y ese tipo de virtudes no desaparece así como así, por más que un gañán se lo proponga.
Quote:No voy a meterme en cuestiones políticas porque ya me han advertido de que existe una norma en el foro específica, sólo digo una cosa: cuando el descontento social sea más grande y la gente esté madura o esté harta porque tiene acuciantes problemas, mirará hacia quien gobierna, le echará la culpa de todo (eso siempre ha sido así) y le pegará una patada.
Normal, ¿qué problema hay en éso?
Quote:Cambiará el gobierno y la coyuntura socio-política. No creo que haya aquí gente tan ingenua que pueda pensar que con ese cambio no aparecerán jueces dispuestos a trepar en tales circunstancias y a costa de lo que sea. Utilizar el 11-M como rampa de lanzamiento puede ser un buen partido. En ese punto es donde el tirantes tiene puesto su punto de mira. Mientras ese instante llega Mr. Please-put-me-a-pepper-into-my-ass seguirá sembrando metódicamente lo que quizás, si nadie actua y todos otorgan, termine cosechando dentro de unos años. No nos engañemos éste pájaro no busca sólo la pasta. Es un ególatra iluminado que se cree un Berstein o un Woodward a la española. No parará hasta conseguir algun misterX o mister-Z del 11-M.
Te estás contradiciendo, y estás obviando algunos detalles. La búsqueda de Mr. X se llevó a cabo durante el gobierno socialista, como parte de la estrategia de desgaste, se nutría de una investigación judicial y por tanto creíble para el pueblo, y cesó inmediatamente tras la llegada del Partido Popular al poder.
Por el contrario, en lo que respecta al 11-M, una vez que cambie el gobierno (que cambiará) y la coyuntura socio-política como dices, la búsqueda de Mr. Z no tendrá ninguna razón de ser, y para mas inri iría EN CONTRA de una investigación judicial y EN CONTRA de una sentencia firme dictada por nada más y nada menos que una Audiencia Nacional y un Tribunal Supremo.
Con semejante panorama, si la búsqueda de Mr. X quedó en nada, imagínate lo que va a ocurrir con la búsqueda de Mr. Z...
Vuelve El Mundo a la carga. - Hollowman - 25-02-2010
Además, la prueba más palpable de que el conspiracionismo ha perdido fuelle de forma estrepitosa es que ya ni el PP ni la AVT le ríen las gracias a Pedro J.
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 25-02-2010
Una de las cosas que más indignación me producían ayer era ver la definitiva entronización de Ángeles Domínguez en estos medios como "La Voz de las Víctimas" y el ninguneo de las demás víctimas, muchísimo más numerosas, Aunque, por los motivos que expone Hollowman, por ver cómo la AVT ya no se presta, por otro lado es una buena noticia.
Vuelve El Mundo a la carga. - Quetza - 25-02-2010
lejianeutra Wrote:Es en ese aspecto en el único que me ha quedado un sabor amargo, por personas como Rodolfo Ruiz y su difunta esposa, o por los policías del caso bórico, o por Sánchez Manzano y la perito de los Tedax... pero con la satisfacción de saber que la escoria periodística y humana que son Pedro Jota, Federico, Del Pino e imitadores no ha conseguido ni de lejos hacer todo el daño que pretendían.
También han hecho y siguen haciendo mucho daño a las víctimas que hacen crónico su duelo. No lo digo yo, lo dicen los propios servicios psicólógicos de la Asociación de Domínguez
Quote:...
Y la psicóloga pone el dedo en la llaga: la investigación del 11-M, las revelaciones periodísticas, las dudas sobre las actuaciones judiciales y policiales en la resolución del caso... Todo incide en que estas víctimas no logren superar del todo el trauma, que lo revivan diariamente. «El hecho de ver diariamente el caso del 11-M en la televisión, en la radio o en la prensa tiene un claro reflejo en las víctimas».
Estas profesionales tienen clara la incidencia del actual momento de las investigaciones. Cuando hay nuevos datos sobre la masacre, el número de consultas aumenta de forma significativa. Ellos quieren pasar página pero reivindican primero «conocer toda la verdad de lo que ha pasado el 11-M». Además, «la gran mayoría tiene enormes dudas de lo que se está haciendo desde la Audiencia Nacional y desde la Policía; dudan del trabajo de las instituciones», recalcan.
Pero, ¿tienen la sensación de que aún no se sabe quién ha matado a los suyos? La respuesta de Ana y de Syra es contundente: «Claro, ésa es la sensación que tienen. Están confusos. Sienten que están en completa indefensión».
...
Por supuesto que en esa entrevista Fernando Lázaro arrima el ascua a su sardina conspirativa , pero no deja de ser cierto lo expuesto por la psicóloga y la trabajadora social (por cierto, de apellido Zapardiel, ¡de lo que serían capaces los peones de hinvestigar y descuvrir ante tal coincidencia!): mientras el 11-M siga en las portadas, las víctimas permanecen en duelo.
Como dicen los peones, "todos sabemos" y "ya hemos demostrado" que lo que dice El Mundo son patochadas y manipulaciones dirigidas a un público acrítico, y a unos pseudointelectuales con voz en los medios conspis. A saber cuáles son ya las verdaderas motiviciones de PJ y secuaces para seguir con esto, pero en ese camino a ninguna parte están provocando mucho dolor y el duelo permanente de muchas vícitimas.
Hay algunos ejemplos recientes en el youtube de LD de a lo que me estoy refiriendo, y siento mucha pena.
Vuelve El Mundo a la carga. - luisdelpepino - 25-02-2010
lejianeutra Wrote:No entiendo bien a qué guerra te refieres, o más exactamente a cuál de los distintos campos de batalla te refieres... Para mí la mayor preocupación, en lo referente al 11-M, siempre ha sido que la intoxicación periodística no calara en el grueso de la población, sea ésta de izquierdas, de derechas o de extremo centro. Y si los resultados de esa guerra los medimos en porcentaje de población que se ha tragado las patrañas, me siento tranquilo al saber que esa guerra está más que ganada desde hace tiempo.
Evidentemente hay un sector que ha sucumbido, un sector amplio en términos absolutos, pero mínimo porcentualmente. A mí ese sector me preocupa entre poco y nada, porque no tienen ningún poder, ninguna capacidad de influir en la vida política de este país con sus gilipolleces. Es gente por la que a estas alturas ya no puedes hacer nada, porque sus creencias en lo que respecta al 11-M (como en cualquier otro asunto) están íntimamente ligadas a sus fobias políticas, así que ni atienden a razones ni lo harán jamás. Por tanto, allá ellos con su pobreza intelectual, su ignorancia y sus miserias morales... que la vida sigue mientras se quedan atrás.
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No ha sido El País, ni ningún periodista... Ha sido la racionalidad de la inmensa mayoría de españoles, su buena fe, su madurez democrática y su confianza en las instituciones la que ha conseguido que semejantes estupideces no calaran hondo. Y ese tipo de virtudes no desaparece así como así, por más que un gañán se lo proponga.
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Te estás contradiciendo, y estás obviando algunos detalles. La búsqueda de Mr. X se llevó a cabo durante el gobierno socialista, como parte de la estrategia de desgaste, se nutría de una investigación judicial y por tanto creíble para el pueblo, y cesó inmediatamente tras la llegada del Partido Popular al poder.
Por el contrario, en lo que respecta al 11-M, una vez que cambie el gobierno (que cambiará) y la coyuntura socio-política como dices, la búsqueda de Mr. Z no tendrá ninguna razón de ser, y para mas inri iría EN CONTRA de una investigación judicial y EN CONTRA de una sentencia firme dictada por nada más y nada menos que una Audiencia Nacional y un Tribunal Supremo.
Con semejante panorama, si la búsqueda de Mr. X quedó en nada, imagínate lo que va a ocurrir con la búsqueda de Mr. Z...
Para empezar. Yo hablo por mi experiencia del día a día. No sé si ese sector del que hablas es mínimo o máximo porcentualmente. Lo que si te digo es que gente que hasta hace cuatro días apenas opinaba sobre el 11-M y cuando alguna vez lo hacía no era precisamente para defender las teorías conspiranoicas, ahora desde la historieta esta de los videos viene diciendo cosas del tipo: "Esto del 11-M es bastante sospechoso" "los policias han estado trasteando" y otras joyas del estilo. Ojo, no estoy hablando de descerebrados, seguidores de Federico o del Pepino. Me ha causado sorpresa escucharlo de boca de algunos que yo consideraba gente moderada, sin una adscripcion política clara, pero eso sí tipos bastante racionales. Lo que se está soltando pueden ser muchas cosas pero sin duda no son gilipolleces, por la razón que sea está haciendo mella, al menos yo he detectado cambios en mi entorno entre gente bastante moderada políticamente hablando, a las que yo jamás calificaría como descerebrados. A esa guerra me refiero, a la guerra mediática, sino das batalla pierdes la guerra. Y la mentira triunfa. A mi al menos sí me produce alarma ver como los descerebrados encuentran algún eco en gente normal con la emisión de unos videos manipulados.
Del resto que mencionas, tenemos distintas perspectivas, yo no pienso que el Pais haya hecho un mal trabajo informando a los ciudadanos pero respeto tu opinión.
En cuanto a lo de el cambio de gobierno y todo eso que comentas no es un tema baladí. Estoy convencido de que El Mundo va a mover sus hilos lo suficientemente para que en un entorno crecientemente hostil contra el actual gobierno por la crisis económica haga su daño justo antes de las elecciones. A mi sí me preocupa que unas elecciones democráticas puedan decantarse porque alguien haya extendido una mancha de mentiras, a eso yo le llamo golpe-de-estado encubierto. No menosprecies un hecho: cuando la gente tiene problemas económicos cualquier mentira contra el gobierno puede ser suficiente para decantar el voto de millones de personas. Ahora muchos quizás no lo vean pero la susceptibilidad de la gente hace que crean cualquier mentira que les suelten.
Cuando hablo del asunto de despues de las elecciones me estoy refiriendo a otra cuestión no menos preocupante. Lo que trataba de explicar es que antes de las elecciones nadie va a montar un circo sobre Mr-exis o Mr-Zetas. Considero a PJ un tipejo despreciable pero eso no quiere decir que no reconozca que sabe mover bien los hilos tras las bambalinas. Eso no lo hará. Y no será no porque no tenga unas ganas enormes de hacerlo. ¿Sabes por qué no lo hara? Por que lo que busca en el fondo es prestigio social, que se le considere un adalid de las libertades, que la gente le vea como un periodista capaz de combatir los abusos de la política. No quiere que la gente que no es de su cuerda (pero que tampoco lo desprecia como un grosero manipulador) le vea como un kamikaze alocado que provoca la caida de un gobierno con informaciones bastardas. La paciencia es su estrategia. Que las mentiras vayan calando poco a poco. Sólo necesita que la corrupción policial y la manipulación de pruebas que ha estado fabricando estos años terminen en un escándalo judicial con algún policia del 11-M condenado, no necesita siquiera que sea una sentencia firme del supremo, con que al Manzano o a cualquier otro le empure algun juez/-a bizcochable tiene suficiente para proclamar su gran verdad, y que provoque corriente de opinión justo antes de las elecciones.
Después de las elecciones ya se encargará de buscar un Mr-exis. Dices que no tendría razón de ser una vez cambiado el gobierno. En eso te equivocas. No lo tendría si estuvieramos hablando de mentes racionales. Pero cuando veo su careto en la TV me doy cuenta de que apenas es capaz de contener el rencor contra aquellos que le han puesto en evidencia estos años. Esta corroido por el odio. Necesita un resarcimiento moral, un simple cambio electoral no va a satisfacer sus demandas. No parará hasta lograr que el 11-M tenga en la memoria de una gran parte de los ciudadanos ese aura de lucha, PJR contra los molinos de viento de los poderes del mal; yo tenía razón y ellos mentían. Así que necesita que la conciencia colectiva visualice esa cabeza pensante que perpetró la "manipulación de pruebas", ese señor X que represente lo contrario que el señor PJR. Con un cambio en el respirar político está tarea es más fácil de lo que imaginas. Jueces trepas en busca de notoriedad + hacer leña del arbol (entiéndase gobierno) caido = procesamiento de personas que cumplieron con su obligación para solaz y disfrute de los repulsivos desechos radiofónicos y periodiquiles. No sé a ti pero a mi me jodería tener que escuchar todos los días a personas del entorno soplapoyeces conspiranoicas como si se trataran de verdades dignas de aparecer en los libros de historia. ¿O tú crees que no hay gente que vota PSOE y considera que el GAL fue algo que ocurrió realmente y que Felipe si no fue un Mr-X al menos si fue responsable político de todo ello? Pues aquí está alguien que te garantiza que esa opinión existe. No me apetece ver repetido el episodio y que gentuza despreciable encima sea vista como heroes.
El que quiera creer que todo esto no es posible en absoluto pues nada que se quede muy tranquilo y que siga riéndose del tirantes, pensando que es un bobo con reblandecimiento cerebral. No hay peor enemigo que el que subestimas. Yo sólo veo a un gobierno que comienza a estar falto de reflejos y que presenta indicios de agotamiento moral y un entorno mediático que se halla bajo los efectos de un preocupante letargo. En esas circunstancias te puedes imaginar como se puede estar moviendo el riojano cabeza-sandia.
Ojala esté equivocado
Vuelve El Mundo a la carga. - dosporcuatro - 25-02-2010
Hollowman Wrote:Además, la prueba más palpable de que el conspiracionismo ha perdido fuelle de forma estrepitosa es que ya ni el PP ni la AVT le ríen las gracias a Pedro J.
La prueba mas palpable de que el conspiracionismo ha perdido fuelle es lo de Buenafuente. No se puede hacer humor a gran escala (por su alcance en cantidad y calidad) si el tema no está masticado y digerido. LdP reacciona indignadísimo al programa de Buenafuente, esa es una señal de pérdida de influencia y credibilidad.
Vuelve El Mundo a la carga. - Opi - 25-02-2010
luisdelpepino Wrote:Lo que si te digo es que gente que hasta hace cuatro días apenas opinaba sobre el 11-M y cuando alguna vez lo hacía no era precisamente para defender las teorías conspiranoicas, ahora desde la historieta esta de los videos viene diciendo cosas del tipo: "Esto del 11-M es bastante sospechoso" "los policias han estado trasteando" y otras joyas del estilo. Ojo, no estoy hablando de descerebrados, seguidores de Federico o del Pepino. Me ha causado sorpresa escucharlo de boca de algunos que yo consideraba gente moderada, sin una adscripcion política clara, pero eso sí tipos bastante racionales. Lo que se está soltando pueden ser muchas cosas pero sin duda no son gilipolleces, por la razón que sea está haciendo mella, al menos yo he detectado cambios en mi entorno entre gente bastante moderada políticamente hablando, a las que yo jamás calificaría como descerebrados.
Debo decir que yo no estaba de acuerdo con lo que decía luisdelpepino. Veía tan claro que lo que estaba publicando El Mundo estos días eran tonterías sin fundamento que pensaba que todo el mundo era capaz de verlo. Pero ayer mismo me encontré con lo que dice luisdelpepino: gente normal que pensaba que lo de El Mundo eran chorradas, diciendo que la cosa ya empezaba a oler muy mal viendo los vídeos, que lo de los policías era demasiado sospechoso. Y es que aquí la gente sabe tanto del tema que no somos capaces de darnos cuenta cómo la inmensa mayoría no tiene ni idea y que piensa que realmente nada de eso se vio en el juicio y que le ocultaron al tribunal pruebas importantes. Pedro J. sabe muy bien lo que se hace, la verdad.
Abrazos,
Er Opi.
Vuelve El Mundo a la carga. - Mangeclous - 25-02-2010
Pues yo diría que PJR sólo quiere vender periódicos, y para conseguirlo está dispuesto a casi cualquier cosa; lo demás ya es secundario para él.
Vuelve El Mundo a la carga. - Opi - 25-02-2010
Estoy de acuerdo, me refiero exclusivamente a la cuestión de si cala o no lo que están publicando.
Abrazos,
Er Opi.
Vuelve El Mundo a la carga. - alx5000 - 25-02-2010
Yo, personalmente, flipé (y lo subrayo: flipé) cuando me enteré que la mitad de la familia de una persona muy cercana a mí sostenía las tesis conspiranoicas. Hablo de gente educada y culta, bastante (muy) de derechas, pero que por norma son personas razonables y coherentes, utilizando la navaja de doble filo (grueso, para decir que "cuatro moritos" no podían haber llevado a cabo el atentado, y fino, para mofarse de las "chapuzas" de los supuestos encubridores) y preguntándome cómo me podía creer la explicación oficial (o "del Gobierno", como les gustaba decir) si ni siquiera se sabía qué había explotado en los trenes. Y alabando a El Mundo por llevar a cabo su investigación, que hay que tener "mucho valor para plantarle cara así al Gobierno sabiendo lo que te puede pasar".
Os juro que tanta estupefacción no me cabía en la cara.
Sin embargo, por lo demás, siempre que he tratado con gente más o menos informada (y hablo de actualidad en general, no de DNT's y dibutilftalatos) y les he comentado el latest hit de PJ me han contestado "¿pero todavía están con eso?". Creo que el grupo al que me refiero en el primer párrafo es el del dogma, el del "queremo de creé"; es un grupo para el que poco importa lo que digan otros mientras confirmen lo que ellos mismos ya "saben". Un grupo que hemos perdido, por así decirlo, porque no se van a dejar ganar nunca. Cuando en la mente de una persona un argumento y su contrario hacen llegar a la misma conclusión, no importa las veces que te sientes a razonar con ella (también conocido como "principio de explosión").
Vuelve El Mundo a la carga. - Hollowman - 25-02-2010
dosporcuatro Wrote:Hollowman Wrote:Además, la prueba más palpable de que el conspiracionismo ha perdido fuelle de forma estrepitosa es que ya ni el PP ni la AVT le ríen las gracias a Pedro J.
La prueba mas palpable de que el conspiracionismo ha perdido fuelle es lo de Buenafuente. No se puede hacer humor a gran escala (por su alcance en cantidad y calidad) si el tema no está masticado y digerido. LdP reacciona indignadísimo al programa de Buenafuente, esa es una señal de pérdida de influencia y credibilidad.
También reaccionó indignadísimo Pedro J en este (buenísimo) video y era por noviembre del 2006.
http://www.youtube.com/watch?v=5k2dhFpZu6o
PD: Yo también estoy en el grupo de los que cuando habla con sus amigos le dicen "¿Pero todavía están con eso?". La última vez discutí con un amigo que leía El Mundo sobre el "informe químico del Perito Iglesias". Cuando le enlacé por correo la nota del Colegio Químico rectificando la información del periódico, lo flipaba en colorines con la manipulación de Pedro J.
Vuelve El Mundo a la carga. - takeda - 25-02-2010
Anonadado me hallo
Quote:Todo sugiere, además, que el tribunal pretendía que la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M se conformara con el resto de las cintas, ya que los vídeos que muestran el desconcierto de los peritos son los últimos que les han dado y tras esperar 15 meses. Sin la tenacidad de la asociación hoy no sería conocido este episodio. Tan meritoria es su labor e incómoda a los poderes públicos que todas las Administraciones le han retirado las ayudas. Por eso acercamos la posibilidad de contribuir con la entidad facilitando su número de cuenta en un anuncio en la sección de España.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/24/opinion/22817993.html
Vuelve El Mundo a la carga. - Hollowman - 25-02-2010
Por cierto, no termino de enteder la cosa: Según la noticia del miércoles, el tribunal no quería entregar los videos porque sabían que eran la "prueba clave" (porque aparecía DNT, algo que ya sabía el tribunal, las asociaciones, El Mundo y la gente que había seguido el juicio) y no querían que llegaran a la Asociación que los había pedido (aunque finalmente le llegaron) y por eso los cambió de sitio, de nombre y mil barrabasadas más. En cambio, según la noticia del juevés, el tribunal no había visto esos videos porque "si los hubieran visto, no habrían dicho que fue Goma 2 ECO".
¿En qué quedamos? ¿Bermúdez & Cia los habían visto y por eso querían ocultarlos? ¿O no los habían visto pero por ciencia infusa sabían que eran "la prueba clave" y por eso querían ocultarlos? No entiendo nada.