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Liberación sexual y evolución. - Irene - 10-04-2008
Bueno, que yo no soy experta en hormonas. De hecho el sistema endocrino es tan lioso que nadie lo entiende
La adrenalina es la responsable de las respuestas de ataque (y de huída). Actúa a corto plazo.
La noradrenalina es el precursosr de la adrenalina y es la responsable de las respuestas de ira, por ejemplo, directamente en el sistema nervioso central. Es otro neurotransmisor. Como sus receptores son ¿los mismos? (lo consultaré) se las engloba a las dos en la categoría catecolaminas adrenérgicas. Actúa a largo plazo.
La testosterona es la responsable de los caracteres sexuales masculinos, del apetito sexual y de conductas "agresivas" rituales presentes en el cortejo, defensa del territorio y tal. Creo.
Las mujeres enloquecemos antes de tener la regla seguramente porque todos los niveles hormonales caen a plomo. Lo mismo que pasa después del parto, al caer los niveles hormonales se produce lo que se llama baby blues (que es diferente a la depresión postparto).
Liberación sexual y evolución. - Irene - 10-04-2008
os dejo una cosa que he encontrado por ahí que lo explica todo mucho mejor que yo (y seguramente con menos errores, como por ejemplo que se me olvidó el cortisol, digo...la acetilcolina, entre otros
).Quote:2-3. - Los supuestos neuroendocrinos.Resumen: un mega lío es lo que es.
El sistema endocrino entre los mamíferos pone de manifiesto la existencia de tres niveles de control:
A) El primero tiene que ver con el estado de preparación para la acción (andrógenos, estrógenos y hormona luteinizante).
La agresividad está vinculada con el estado de preparación para el combate.
El andrógeno más potente es la testosterona. Su ámbito de acción es más amplio que el de la mera manifestación agresiva. Sin embargo en la naturaleza, su incremento en periodos específicos del año se acompaña de incremento en la agresividad sexual. Desde antiguo son conocidos los efectos de la castración en la inhibición de la agresividad.
Los estrógenos, además de en los ovarios, pueden producirse en otros lugares, como las suprarrenales, los testículos o la placenta. Los estrógenos pueden producir efectos contradictorios sobre la conducta agresiva. Habitualmente se considera que puede ayudar a las hembras a mantener su estatus y a defender a la prole.
Cuando los niveles de progesterona son altos, la agresividad tiende a suprimirse.
De cualquier manera, la actividad de estas hormonas es variable según las especies.
B) El segundo está relacionado con la respuesta rápida al estrés y en él participan las catecolaminas (epinefrina y norepinefrina).
Sostienen la actividad fisiológica en las conductas de lucha y huida, presentes en situaciones que requieren inmediated de respuesta.
Durante este periodo juega un papel fundamental la actividad del sistema nervioso simpático. Durante el mismo son carácterísticos la subida de la tensión arterial, taquicardia, incremento del tono muscular, erección del pelo, cambios respiratorios, etc. Por su parte, el trazado electroencefalográfico mostrará actividad cortical rápida con carácter general.
C) El tercero está vinculado a la capacidad de una respuesta sostenida ante el estrés (corticoides adrenales).
Estabilizan la fisiología corporal sometida a estrés mantenido.
2.3 .1. - El específico papel de los neurotransmisores.
Los neurotransmisores tienen un papel mediador en el soporte de la actividad agresiva. Entre ellos se destaca la importancia que juega el metabolismo de la serotonina, las catecolaminas, la acetilcolina y del ácido gama-aminobutírico (Gaba).
Su participación en la regulación de la agresión no es independiente sino que debe entenderse como formando parte de la actividad global del sistema nervioso central y de estructuras más específicas del sistema 1ímbico.
Buena parte de la investigación hasta el presente, se ha desarrollado en condiciones postmortem o en el laboratorio. La administración de sustancias, sus precursores o inhibidores se ha proporcionado por distintas vías, incluidas su administración en la dieta o en zonas específicas del cerebro. En ocasiones, los resultados son difíciles de interpretar o parecen contradictorios, manifestando la extrema complejidad funcional del sistema nervioso.
A la serotonina se le atribuye la modulación de un amplio grupo de conductas normales y patológicas. Su metabolismo en el Sistema Nervioso Central aparece muy vinculado con la afectividad en general y con la agresividad en particular (Valzelli, 1988). Así mismo, ha sido objeto de numerosos estudios por sus relaciones con los llamados ritmos biológicos (sueño, circadianos, estacionales, etc.), presentando fluctuaciones selectivas en relación con los mismos.
La actividad de este neurotransmisor suele equilibrarse con modificaciones en otros, como la dopamina o la acetilcolina.
Las catecolaminas, singularmente norepinefrina y dopamina, han sido objeto de numerosos estudios. Se las ha relacionado especialmente con la agresión de tipo irritativo y en menor medida con las formas competitiva, defensiva y territorial.
La acetilcolina, por su parte, es capaz de activar la agresividad competitiva, defensiva e irritativa en los animales de laboratorio.
Liberación sexual y evolución. - Arautiam - 10-04-2008
Caray, qué interesante se ha puesto este hilo desde la última vez que pasé por aquí.
Liberación sexual y evolución. - nituniyo - 10-04-2008
yo estoy muy perdido. estoy con Areán en que el impulso es biológico (lo que no implica que en determinadas circunstancias puedan aparecer impulsos originados por la cultura) y la conducta es modulada y/o dirigida culturalmente. Desde el punto de vista exclusivo del impulso, y no de la conducta, me pregunto y le planteo a Irene si no es posible una predisposición genética, ojo, no un determinismo (como puede haber una predisposición a la esquizofrena o a la adicción a sustancias), a una mayor irascibilidad (de la que la agresividad sería su manifestación conductual) y un impulso sexual (del que la conducta sexual sería su manifestación, al igual que la agresividad, mediada culturalmente) más intenso en los machos
edito: machos humanos también, quiero decir
Liberación sexual y evolución. - Irene - 10-04-2008
nituniyo Wrote:yo estoy muy perdido. estoy con Areán en que el impulso es biológico (lo que no implica que en determinadas circunstancias puedan aparecer impulsos originados por la cultura) y la conducta es modulada y/o dirigida culturalmente. Desde el punto de vista exclusivo del impulso, y no de la conducta, me pregunto y le planteo a Irene si no es posible una predisposición genética, ojo, no un determinismo (como puede haber una predisposición a la esquizofrena o a la adicción a sustancias), a una mayor irascibilidad (de la que la agresividad sería su manifestación conductual) y un impulso sexual (del que la conducta sexual sería su manifestación, al igual que la agresividad mediada culturalmente) más intenso en los machosAh, pero si eso es lo que he dicho yo...de ahí los viejos verdes, en que el impulso no existe pero la conducta perdura...
He estado pensando sobre la testosterona un rato, después de leer el tocho ese del que no he entendido ni la mitad. Creo que el resumen sería así:
los machos mamíferos tienen un nivel basal de "actividad" mayor, debido a la testosterona. El nivel de las hembras es menor o al menos fluctuante (si los estrógenos están altos el nivel es más bajo, pero el impulso sexual en hembras mamíferas también depende de la testosterona). Luego, cuando se desencadena una situación de peligro o de estrés o una situación en la que hay que actuar agresivamente, el macho "salta" antes (o salta de forma más acusada) debido a estos niveles basales mayores, excepto que la hembra esté criando, que es cuando entra la oxitocina que te puede volver también muy agresiva (de hecho, tan agresiva como para atacar a un macho, en general más fuerte que tú). Pero vete tú a saber.
El problema de determinar si la diferencia entre los niveles es determinante está en que la educación vuelve retroalimenta este proceso. Repito lo que die hace unos días, a los niños se los trata con menos consideración, se les da menos besos, se les consuela menos y se les acaricia menos por regla general y de forma mucho más acusada en ciertos países. Por lo que sus niveles de oxitocina (que es el neurotransmisor que compensa la acción de las moléculas del estrés) encima son más bajos. Es muy curioso, se están poniendo de moda en EEUU libros para masajear al bebé (se sabe que el masaje o las caricias producen un aumento de la oxitocina) y en muchos de ellos te pone literalmente "toque usted a su bebé, tocar al bebé es bueno", lo que es desde mi punto de vista bastante escalofriante. Y si quereis os cuento lo que se dice de los métodos para dormir bebés que también vienen de EEUU, aunque es un tema espinoso. Lo que quiero decir es que desde que el ser humano configura su conducta a través de estímulos exteriores que se producen sobre todo después de nacer y hasta los tres años, es muy dificil escoger un sólo parámetro y aislarlo para determinar su influencia en la conducta.
Liberación sexual y evolución. - Arautiam - 10-04-2008
Respecto a los "métodos para dormir bebés" espero que no esté entre ellos el de Estivill porque ese te debe dejar sin oxitocina para los restos.
Liberación sexual y evolución. - nituniyo - 10-04-2008
Irene, me parece una explicación muy buena, algo así creo yo. Solo una pregunta: ¿no es posible que el viejo verde siga teniendo un impulso biológico, que debido a las diferencias individuales biológicas él haya mantenido una actividad neurosexual o cómo se llame más intensa o duradera que los viejos no-verdes, independientemente de la actvidad sexual que haya tenido en su vida? de hecho se supone que son minoría
He oído que Henry Miller seguía siendo un salido que no veas con ochenta años
Yo, con 34 años, ya me siento viejo verde. Qué mal lo tiene que pasar el pobre Liberto....(jajajaja)
otra cosa sobre las palomas: no sé si puede hablarse en ellas de macho dominante, pues como digo son monógamas (hablo de la paloma vulgar, que es la que yo crié) pero sí que los machos más fuertes y adultos imponen su ley cuando hay peleas (y estas son por hembras, por comida, o simplemente porque se cruzan). Pero cuando se trata de la zona del nido, medio metro cuadrado como mucho, hasta la hembra más debilucha saca de allí a picotazos al macho más bestia, ojo, aunque no tenga huevos ni cría (o sea, parece territorialidad y no protección materna), y el macho sale por patas sin ofrecer resistencia
Por cierto, los preliminares del acto sexual de las palomas son superbonitos. Prmero se "besan" por la cabeza y el cuello, y luego se morrean (unen los picos y se pasan comida de un buche a otro, como hacen con las crías cuando las alimentan). El acto en sí no dura nada, las pobres
edito: bueno, lo del morreo, si uno no está acostumbrado puede parecer desagradable
Liberación sexual y evolución. - Irene - 10-04-2008
Quote:¿no es posible que el viejo verde siga teniendo un impulso biológico, que debido a las diferencias individuales biológicas él haya mantenido una actividad neurosexual o cómo se llame más intensa o duradera que los viejos no-verdes, independientemente de la actvidad sexual que haya tenido en su vida? de hecho se supone que son minoríaPues hombre, igual es posible que sus niveles de testosterona sean mayores que los del resto, pero pa mí que la conducta de algunos no se corresponde para nada con los restillos de testosterona que les deben de quedar en el cuerpo. Los hombres también envejeceis y una de las consecuencias es que las hormonas sexuales se desvanecen y pasan a formar parte del olvido.
. Además no sé si conoces la "teoría de la abuela", que es muy bonita y que serviría lo mismo para el abuelo. La hembra humana es la única hembra que sobrevive a su etapa reproductiva (puede que adelante su final o que alargue su vida, pienso que más probablemente es lo primero).De pájaros es que sé muy poco. Tuve un canario que se murió de cirrosis y desde entonces nada.
Quote:Respecto a los "métodos para dormir bebés" espero que no esté entre ellos el de Estivill porque ese te debe dejar sin oxitocina para los restos.El método Estivill es en realidad el método Ferber. Es un método conductista de supresión de conductas, él asegura que es por eliminación del estímulo que provoca la conducta, aunque es discutible que no sea un método de supresión mediante castigo. Además es discutible que lo que él llama conducta sea realmente una conducta.
No es que te deje sin oxitocina es que hay quien dice que te produce unos niveles de cortisol debidos al estrés que no molan nada (el cortisol es neurotóxico). Aunque como dicen otros psicólogos expertos en sueño infantil en el ser humano una cosa puede ser irreversible, pero casi nunca irreparable. No me gusta mucho hablar de él porque hay mucha gente que lo ha usado de buena fe y se mosquean un montón cuando comentas cosas así.
Liberación sexual y evolución. - Isocrates - 10-04-2008
¿Cual es la que no está claro que sea realmente una conducta?
Liberación sexual y evolución. - El abad de Cucaña - 10-04-2008
Si empezamos a tratar con maifiesta falta de respeto a los varones de cierta edad, alguien me va a oír. ¿«Me se» entiende?
Liberación sexual y evolución. - Liberto - 10-04-2008
Yo es que llevo décadas formándome, entrenándome y ensayando para algún día llegar a ser un viejo verde como dios manda.
Y ahora viene Irene y me desmonta el chiringuito.
Abad, tranquilo, que esta me la apunto. Tiembla, Irene.
Nituniyo, ya te llegará tu San Martín...
Liberación sexual y evolución. - Irene - 10-04-2008
Isocrates Wrote:¿Cual es la que no está claro que sea realmente una conducta?Pues no dormirse cuando uno no tiene sueño no es una conducta, es como no hacer la digestión si no has comido. Una cosa fisiológica, aparte de que hay dos supuestos con respecto a los niños a los que se les ha aplicado el método:
1. se duermen porque el aumento de cortisol finalmente genera endorfinas que son depresores del sistema nervioso. Es un mecanismo de defensa biológico frente al estrés continuado. De la adrenalina que inicia la actitud de alerta se pasa a la noradrenalina que mantiene la alerta y de la noradrenalina se pasa a los glucocorticoides que mantienen el estado de estrés (consumen glucosa y no sé que más) y finalmente se segregan opiáceos para no entrar en un déficit energético sin retorno.
2. no se duermen pero dejan de llorar. Al final se duermen cuando les entra el sueño.
Y otra. Es discutible que el llanto de un bebé recién nacido se pueda considerar una conducta. Es más bien un reflejo. El que no llora no mama, que dicen las viejas.
A los otros dos no les contesto para que vean el miedo que me dan.
:lol:
Liberación sexual y evolución. - Isocrates - 10-04-2008
Hombre, no dormirse no es una conducta nunca, ni tan siquiera cuando uno tiene sueño.
1.- No tiene mucho sentido examinar los mecanismos fisiológicos por los que se duerme el niño que llora, sobre todo si cuando no llora lo saldas con un "tiene sueño" o "no tiene sueño"
2.- ¿Y cómo sabes que les ha entrado sueño? Ya, porque se duermen. Pero entonces ¿Por qué se duermen? ¡Porque les ha entrado sueño!
Si es un reflejo, no responderá a la modificación de conducta y no se producirá ningún cambio en el comportamiento así que los padrés abandonarán el método enseguida al comprobar que no tiene resultado . Si es una conducta responderá a la modificación y se producirá un cambio. En cualquier caso dudo que el sistema se aplique a recién nacidos. Espera, voy a a mirar.
He googleado y en
http://www.medicina21.com/doc.php?apartat=Farmacia&id=1917
parece que todo lo que se dice antes de los seis meses no dejan de ser un montón de obviedades y pequeñas tonterías. También diría que a los seis meses es complicado llamar al niño "recién nacido".
La verdad es que tampoco después de los seis meses dice nada espectacular, de hecho parece que más que disciplinar a los hijos se centra en disciplinar a los padres.
Liberación sexual y evolución. - Irene - 10-04-2008
Mmmm, a ver que ya me estás intentando liar (¿saco las pinturas de colores?
)1. ¿No tiene sentido comprobar si una acción responde a una situación de estrés? El estrés es maaaaaaaaaaaaaaloooo. El cortisol es neurotóxico. Se carga las neuronas. Casi es mejor atizarle un chorro de whisky, que tiene el mismo efecto y te estresa menos a tí :lol: Cuando no llora no hay estrés (o está enfermísimo ¿tampoco tiene sentido pornerle el termómetro a ver?)
2. Obvio
Quote:Si es un reflejo, no responderá a la modificación de conducta y no se producirá ningún cambio en el comportamiento así que los padrés abandonarán el método enseguida al comprobar que no tiene resultado . Si es una conducta responderá a la modificación y se producirá un cambio.Ping. Los instintos humanos se pueden modular e inlcuso suprimir. De hecho se hace todo el rato y cuanto más pequeño eres más fácil resulta. Es de lo que estamos hablando durante todo el hilo. El poder del neocórtex.
Quote:parece que todo lo que se dice antes de los seis meses no dejan de ser un montón de obviedades y pequeñas tonterías.¿Y si te demuestro que las tonterías no son tan pequeñas?
Quote:También diría que a los seis meses es complicado llamar al niño "recién nacido".A los seis meses un bebé se parece más a un recién nacido que a un niño pequeño. Los ingleses diferencian muy bien entre lactante, niño pequeño (toddler) y niño. A los seis meses un bebé es un lactante. De todas maneras el método comienza a los cuatro meses, que es cuando te recomiendan sacarlo de la habitación.
Quote:La verdad es que tampoco después de los seis meses dice nada espectacular, de hecho parece que más que disciplinar a los hijos se centra en disciplinar a los padres.Bueno, en parte tienes razón. El método Ferber consiste básicamente en aplicar el "por dios, déjale llorar a ver si se cansa" de toda la vida de un modo que para los padres resulte tolerante. Yo lo intenté una vez (el tradicional) y resultó espantoso, por supuesto claudiqué enseguida. :lol:
por cierto, edito. El método Ferber funciona finalmente en muy pocos niños. Funciona unos días y luego cuando le empiezan a salir los dientes o le aparece un moco falla y hay que empezar de nuevo. Claro, que ambos dos autores aseguran que la culpa es de los padres que no lo han hecho bien.
Liberación sexual y evolución. - Isocrates - 10-04-2008
Irene Wrote:Mmmm, a ver que ya me estás intentando liar (¿saco las pinturas de colores?
Quote:1. ¿No tiene sentido comprobar si una acción responde a una situación de estrés? El estrés es maaaaaaaaaaaaaaloooo. El cortisol es neurotóxico. Se carga las neuronas. Casi es mejor atizarle un chorro de whisky, que tiene el mismo efecto y te estresa menos a tí :lol: Cuando no llora no hay estrés (o está enfermísimo ¿tampoco tiene sentido pornerle el termómetro a ver?)Pues no demasiado. Si el llanto del niño es angustioso y no responde al "tratamiento", los padres lo abandonarán con independencia de cualquier otra consideración. Si responde al "tratamiento" ¿Qué problema hay?
Quote:2. ObvioEn mi barrio lo llamamos "circular"
Quote:Ping. Los instintos humanos se pueden modular e inlcuso suprimir. De hecho se hace todo el rato y cuanto más pequeño eres más fácil resulta. Es de lo que estamos hablando durante todo el hilo. El poder del neocórtex.¿Y qué tipo de actuación hace que se pueda "suprimir" el instinto de llorar?
La actuación no afecta a la mitad de las horas del día, así que cualquier lloro en el periodo de vigilia no se ve afectado y, al parecer, el método indica expresamente que hay que acudir al llanto nocturno así que si se detecta algún motivo "instintivo" que pueda provocar el llanto -dolor, enfermedad etc... también se responderá a él.
Quote:¿Y si te demuestro que las tonterías no son tan pequeñas?Empieza
Quote:A los seis meses un bebé se parece más a un recién nacido que a un niño pequeño.A los seis meses el niño no es un recién nacido ¿A qué se parece más? A un niño de seis meses.
Quote:Los ingleses diferencian muy bien entre lactante, niño pequeño (toddler) y niño. A los seis meses un bebé es un lactante. De todas maneras el método comienza a los cuatro meses, que es cuando te recomiendan sacarlo de la habitación.Para los padres que sacarían al niño a los dos meses o a los tres el método habría empezado antes ¿no?
Quote:Bueno, en parte tienes razón. El método Ferber consiste básicamente en aplicar el "por dios, déjale llorar a ver si se cansa" de toda la vida de un modo que para los padres resulte tolerante. Yo lo intenté una vez (el tradicional) y resultó espantoso, por supuesto claudiqué enseguida. :lol:No me refería estrictamente a eso. Cuando el método dice que vayas a ver al niño y te quedes a una distancia X me temo que más que por el efecto que pudiera tener en el niño que te acercarás y le dieras "un beso y a dormir" es porque no se fía de que el padre que se acerque se vaya a volver a separar. El "truco" no es tanto para controlar la conducta del niño como la del padre.
Quote:por cierto, edito. El método Ferber funciona finalmente en muy pocos niños. Funciona unos días y luego cuando le empiezan a salir los dientes o le aparece un moco falla y hay que empezar de nuevo. Claro, que ambos dos autores aseguran que la culpa es de los padres que no lo han hecho bien.Lo cierto es que tengo muchos amigos con niños, no creo que ninguno de ellos aplique ningún método en especial pero sí puedo afirmar que los que imponen -han impuesto- una disciplina a la hora de ir a dormir a los niños contrastan mucho con los que no lo han hecho. Me temo que los niños del segundo grupo se han convertido -están convirtiendo- en unos tiranos insufribles que lloran mucho más y con más frecuencia que los otros.
Liberación sexual y evolución. - Irene - 11-04-2008
Si prefieres puedo llevarme rotuladores. Tengo hasta de esos fosforescentes. :lol::lol:
Quote:Pues no demasiado. Si el llanto del niño es angustioso y no responde al "tratamiento", los padres lo abandonarán con independencia de cualquier otra consideración. Si responde al "tratamiento" ¿Qué problema hay?Si es que no te has leído el libro. Con leer un enlace no vale. Ni siquiera vale la guía rápida (que también tiene una, además del libro en tapas duras y blandas y edición especial, el tío es mejor propagandista que del Pino). Por ejemplo, en la edición que yo leí "si el niño vomita es porque quiere llamar la atención. Lo cambias sin hablarle, lo vuelves a poner en la cuna y vuelves a empezar. Ni caso, te está toreando". Te pondría la cita literal, pero es que me lo leí a ratos en el corteinglés y no lo tengo en casa.
Lo cierto es que conozco mucha gente que ha aplicado el método y ninguno ha llegado a tales extremos, claro, por lo que, cuando el método deja de funcionar, el vendedor de crecepelos ya tiene excusa (¿no te dije yo que te estaba toreando? pues hala). La recomendación era muy clara, "hazlo así como yo digo o no te funcionará, luego no te quejes".
Por cierto, que la angustia del llanto suele ir in crescendo, hasta que las endorfinas hacen su papel, que para eso están diseñadas por la naturaleza.
Quote:En mi barrio lo llamamos "circular"En el mío se llama perogrullada. Si tienes sueño te duermes y si no, pues normalmente no.
Quote:La actuación no afecta a la mitad de las horas del día, así que cualquier lloro en el periodo de vigilia no se ve afectado¿Tienes alguna manera científica de comprobar esto? Ya te lo digo yo. No.
Quote:al parecer, el método indica expresamente que hay que acudir al llanto nocturno así que si se detecta algún motivo "instintivo" que pueda provocar el llanto -dolor, enfermedad etc... también se responderá a él.Luego cuando te explique lo de las "pequeñas tonterías" vuelvo a esto.
Quote:A los seis meses el niño no es un recién nacido ¿A qué se parece más? A un niño de seis meses.Vale. A los seis meses un bebé humano es un mamífero con un sistema respiratorio inmaduro, un sistema endocrino inmaduro, un sistema digestivo inmaduro, un sistema excretor inmaduro, un sistema inmune inmaduro y sobre todo un sistema nervioso inmaduro, cuya madurez, por cierto, depende de los estímulos que esté recibiendo. A los dos años no tanto, a los tres menos y a los cinco mucho mucho menos.
Quote:Para los padres que sacarían al niño a los dos meses o a los tres el método habría empezado antes ¿no?Sí. Terrible y trágico. :lol:
Quote:No me refería estrictamente a eso. Cuando el método dice que vayas a ver al niño y te quedes a una distancia X me temo que más que por el efecto que pudiera tener en el niño que te acercarás y le dieras "un beso y a dormir" es porque no se fía de que el padre que se acerque se vaya a volver a separar. El "truco" no es tanto para controlar la conducta del niño como la del padre.¡¿Qué me dices?! ¿O sea que se trata de suprimir una conducta instintiva paterna?: Si tu hijo llora, cálmale. (Que si no le calmas, además de que se pone malo y acaba vomitando, os va a oir el tigre de dientes de sable
). No es un truco, es conductismo al más puro estilo Paulov. Quote:Lo cierto es que tengo muchos amigos con niños, no creo que ninguno de ellos aplique ningún método en especial pero sí puedo afirmar que los que imponen -han impuesto- una disciplina a la hora de ir a dormir a los niños contrastan mucho con los que no lo han hecho. Me temo que los niños del segundo grupo se han convertido -están convirtiendo- en unos tiranos insufribles que lloran mucho más y con más frecuencia que los otros.Blablabla. Lo cierto es que tengo muchos amigos con niños, no creo que ninguno de ellos aplique ningún método en especial pero sí puedo afirmar que los que imponen - han impuesto - una disciplina a la hora de ir a hacer caca a los niños contrastan mucho con los que no lo han hecho. Me temo que los niños del primer grupo se han convertido en unos estreñidos insufribles que necesitan contínuamente supositorios de glicerina y que lloran mucho más y con más frecuencia que los otros.
¿No era que lo del llanto y tal no afectaba a la conducta en las horas de vigilia?
Dormir es una cosa fisiológica, no es un hábito. Los fetos duermen y nadie les enseña cómo.
Las pequeñas tonterías dentro de un rato.
Liberación sexual y evolución. - Rasmo - 11-04-2008
A mí, personalmente, el método Estivill/Farber me parece una salvajada. Puro adiestramiento conductista. Existe bastante polémica en todo esto y no me interesa entrar en ello. Sólo doy mi opinión.
A mi niña le hemos aplicado el método de "hacer lo que nos pide el cuerpo y nos parece natural" que está como en las antípodas del anterior y nos está yendo de maravilla. Tenemos una criatura segurísima de sí misma y del cariño de sus padres, sabiendo que sus necesidades afectivas están plenamente cubiertas. Ahora empieza a tener edad de hacer truquitos, pero no nos dejamos y la cosa no va a más.
Pensar que un bebé de 6 meses está intentando chantajearte a mí me parece una animalada. Pero bueno, uf, no voy a polemizar.
Liberación sexual y evolución. - Irene - 11-04-2008
¿Cuánto tiempo tiene ya? Discutir con Isócrates es bastante más estimulante que discutir con el peón más espabilado. Vamos, que está a años luz. Lo que sí que no me esperaba yo es que acabaría discutiendo sobre el método Estivill en DL. Cómo estará la cosa conspiracionista para haber acabado así :lol:
Liberación sexual y evolución. - amelia - 11-04-2008
Irene Wrote:Si algo he constatado en todos estos meses es que, tanto Isocrates como tú, Irene, tenéis un discurso ordenado, basado en sólidos argumentos, expuesto con elegancia y que, incluso en la posible discrepancia, resulta muy interesante siempre (además, con un sentido del humor normalmente exquisito).
Este hilo me está resultando sumamente interesante. Entro todos los días a ver que es lo que habéis dejado aquí... Mucho más interesante, sin duda, que los coletazos "made in The Pino" que empiezan a aburrir al aburrimiento... ¡dónde va a parar!
Liberación sexual y evolución. - Rasmo - 11-04-2008
A tu pregunta, Irene: mi cría acaba de cumplir dos años. Es deliciosa y agotadoramente vivaz. Tiene carácter y es mandoncilla, pero para mandona suprema ya está su madre que nos pone firmes a todos =D
Suscribo el resto de tu comentario.