Rasmo Wrote:Yo he visto, escuchado y leído a A. Castro en varias ocasiones con cierto detenimiento. Creo que es una mujer que tiene verdaderos problemas de expresión y raciocinio verbal y no lo digo con mala leche, es una opinión genuina. Recuerdo en particular que transcribir una entrevista suya en el programa de LdP de LD TV fue un dolor: no terminaba las frases, cambiaba de sujeto a mitad de expresión, decía cosas inconexas, era una máquina expendedora de anacolutos, nada tenía sentido, se hacía un lío con las palabras, parecía no entender lo que se le preguntaba. De verdad, llegué a pensar que se había tomado algo y no coordinaba sus neuronas, que había bebido o la pobre se medicaba, no sé... Repito que no lo digo con malevolencia, es la nítida imagen que me ofrecía, no pude evitar acordarme de esas últimas entrevistas a Elvis Presley en las que éste aparecía zumbado, sin articular nada consistente.
Ver la "autopsia" que está haciendo Morenohijazo me reafirma en mis impresiones sobre esta mujer.

pinganilla bis Wrote:No me aclaro,

Sus preguntas (si no lo interpreto mal) se refieren al tema "prieto y las no-autopsias", que no es objeto de este hilo. No sé si debemos mezclar temas diversos en este hilo abierto expresamente por su jefe para hablar de otra cosa.

De todos modos le voy a decir algo: Prieto es un forense que hace un estudio forense de unos restos humanos. Si de su estudio obtiene como conclusión que la muerte de esos individuos fue por suicidio, debe decirlo (y por qué). Si el suicidio era una premisa de la cual partía, debe decirlo también. Lo que no me parece bien es que incluya como conclusión propia una no obtenida directamente del estudio de los restos humanos que él realiza.

Cuando Prieto recibe los restos humanos en el IAF no recibe más información que la prodecencia de los mismos. Cuando prieto localiza un elemento metálico similar a un circuito adherido a uno de los restos, detiene el proceso, llama a los tedax para que lo retiren y continúa su estudio antropológico. El resultado del estudio de ese elemento que realizan los tedax no se le envía a prieto.

Ya volveremos a prieto en algún momento, no se preocupe. Hay tiempo. Y hace falta tiempo para tratar ese tema convenientemente.

Quote:METODOLOGÍA:

La sistemática que se propone para el estudio médico forense de una muerte por explosión no se aleja demasiado de la metodología clásica y válida para todo tipo de muerte violenta, bien entendido que cada caso concreto exigirá un modo distinto de actuar. En general en la investigación médico forense que nos ocupa se pueden respetar las fases siguientes:

1.- Levantamiento del cadáver y estudio del lugar de los hechos.
Hay que acudir una vez que se ha asegurado por parte de las fuerzas policiales que no existe peligro alguno de nuevas explosiones. Practicar la diligencia de levantamiento del cadáver es imprescindible para una correcta interpretación de lo acontecido. Normalmente cuando el médico forense llega acompañando al juez de guardia la situación está controlada por las unidades policiales correspondientes, pero aún es notoria la impresión de caos y nerviosismo: el primer efecto que ocasiona una explosión terrorista con o sin víctimas es el psicológico. A ella debe sobreponerse el perito judicial y llevar a cabo su trabajo con tranquilidad.

Cuando el equipo policial ha terminado con su trabajo fotográfico y mediciones correspondientes se puede y debe comenzar a estudiar el cadáver movilizándolo y realizando una primera inspección que nos oriente hacia las lesiones que presenta. Hay que observar si existen o no mutilaciones y si así es intentar, de forma ordenada y sin echar a perder indicios, encontrar los fragmentos anatómicos que, una vez en la morgue, nos ayudarán a recomponer el cadáver. No se deben olvidar los fenómenos cadavéricos de cara a establecer la data de la muerte.

En esta fase se pueden tomar muestras para el análisis en el laboratorio de criminalística: deben ser recogidas de la zona más cercana al foco de explosión, remitiéndose pequeños fragmentos o, si esto no fuera posible, frotar la zona circundante con un algodón impregnado en acetona [12]. No hay que olvidar remitir otro algodón con acetona para utilizarlo como control y hay que recordar que no se debe frotar con acetona superficies de material plástico, ya que aquella puede modificarlo. Si el explosivo se ha agotado en la explosión no será posible encontrar restos del mismo en los estudios complementarios.

Todo lo anterior puede verse imposibilitado o dificultado por la presencia de curiosos, prensa, personalidades relevantes o la tensión del momento, según sea la etiología médico-legal del suceso.

2.- Examen externo.
Una vez en la morgue el primer paso es conseguir que dejen trabajar al médico forense sin tensión y con tranquilidad: en la sala de autopsias únicamente debe encontrarse el personal imprescindible. El examen externo incluirá el estudio de las ropas y elementos extraños que se encuentren: hay que anotarlos, fotografiarlos y recoger todos aquellos que se consideren oportunos para su posterior remisión al laboratorio. Prestar especial atención a las sustancias extrañas que puedan impregnar la superficie corporal o las ropas.

Describir con exactitud la localización de las lesiones (heridas, contusiones, quemaduras) nos ayudará en el momento de indicar la posición relativa de la víctima respecto al foco de explosión.

El examen externo debe incluir un examen radiológico completo del cadáver, que nos ayudará en la localización de posibles lesiones y objetos extraños (fotografías nº 1 y 6).

no me aclaro con Wrote:le llegan unos restos donde se ha neutralizado un
trozo de cinturon explosivo cebado, los restos son compatibles con blast
generalizado, y hay que dar explicaciones sobre suicidas,
acojonante.

Quote:2.- BLAST GENERALIZADO.
Es debido a la violencia de las explosión y tiene efectos mortales. Puede
que no ocasione lesiones externas, pero normalmente se encuentran afectados
la totalidad de los órganos internos: el cuerpo puede aparecer íntegro y, en
ocasiones, con graves lesiones en extremidades, estructuras cráneo-faciales,
tórax y abdomen. Existe tatuaje en las zonas del cuerpo expuestas al foco de
explosión. Autores como Villalaín [2] consideran que el blast generalizado
se origina cuando el cuerpo se encuentra cerca del foco explosivo o las
explosiones son muy violentas y se caracteriza por: inexistencia de lesiones
externas; hemorragias capilares generalizadas, especialmente
tóraco-abdominales, pulmonares y pleurales; rotura de aorta; embolias aéreas
y grasas y puede existir carboxihemoglobina en concentraciones hasta un
75%.

Quote:1.- Levantamiento del cadáver y estudio del lugar de los hechos.
Hay que acudir una vez que se ha asegurado por parte de las fuerzas
policiales que no existe peligro alguno de nuevas explosiones. Practicar la
diligencia de levantamiento del cadáver es imprescindible para una correcta
interpretación de lo acontecido.

Prieto Wrote:JOSE LUIS PRIETO

«Se coordinó todo de una forma espontánea»

«No teníamos experiencia en catástrofes. Muchos de nosotros habíamos
intervenido tras el siniestro de la discoteca Alcalá 20, pero otros no. Se
coordinó todo de forma espontánea, pero salió muy bien». José Luis Prieto,
madrileño de 43 años, participó en la organización de los equipos que, de
manera casi instantánea, se pusieron a trabajar, rigiéndose por el Protocolo
de Identificación de Víctimas de Catástrofes de la Interpol.

José Luis Prieto es el especialista en Antropología del Instituto Anatómico
Forense de Madrid y se encarga de los cuerpos que presentan mayor grado de
deterioro. Su especialidad es la Odontología y trabaja también en los
juzgados de Alcobendas.

Quote:Defensa Aglif: Si, entiendo perfectamente porque alguna idea, este orador tiene, sin embargo yo todavía no he entendido por qué en el lugar de los hechos no apareció sangre como ha aparecido en el caso por ejemplo, del subinspector Torronteras.

Gómez Bermúdez: Bien, ¿en el lugar de los hechos o en los cadáveres?

Defensa Aglif. Si, en los cadáveres. (Hablan el abogado y el juez al mismo tiempo)

Gómez Bermúdez: Porque estos señores, que yo sepa, en el lugar de los hechos no es su, su ámbito de trabajo.

Defensa Aglif: Estaba, que aparecieran los forenses…

Gómez Bermúdez: Si, pero eso es el del señor Torronteras. Si, que contesten uno a uno, no se preocupe. Todos los que quieran hablar, el primero que quiera intervenir que coja el micrófono.

Prieto Carrero: En nuestro caso nosotros no participamos en la diligencia de levantamiento de cadáveres y por lo tanto no podemos hacer ninguna valoración al respecto.

Gómez Bermúdez: Señor perito…

Conejero Estévez: Yo por mi parte lo que si quiero decir, hombre, es que cuando hay una onda expansiva de la que la intensidad de la que se, de la que se produjo en esa explosión, pues hay lesiones como he dicho antes, secundarias y terciarias que se deben a objetos que se rompen, a muros que se derrumban, a objetos que salen lanzados contra el cuerpo y lesiones que se producen porque el cuerpo sale lanzado. ¿Eh? Yo no se exactamente dónde se encontraban los cadáveres...

(...)

Acusación AVT: ¿Han hecho ustedes algún estudio sobre la distancia en que se podían encontrar los cuerpos con respecto a los explosivos?

Prieto Carrero: No. No hemos hecho ningún estudio porque tampoco se nos ha pedido que hiciéramos ningún estudio al respecto.

Quote:Prieto Carrero: ... Una cosa que me gustaría añadir, señoría, es que eh… en uno de los cadáveres, en el 617, se recogió eh… lo que parecía ser un circuito impreso y otros elementos, entre ellos, fragmentos de una valla metálica fina y restos de una masa gelatinosa de color gris blanquecino, que se entregaron a efectivos del TEDAX para su análisis. Lo que ocurre, que nosotros no hemos tenido conocimiento con posterioridad de cuál ha sido el resultado de esos análisis. Pero sí que en uno de los cadáveres se recogieron elementos que pensábamos que pudieran estar relacionados con un artefacto explosivo o con
sustancia explosiva.

Gómez Bermúdez: ¿Eso se llega a ver en las radiografías, que tienen ustedes en el informe, del cadáver 617?

Prieto Carrero: Pues eso ya no lo sé.

Gómez Bermúdez: Mírelo, si lo tiene a mano. Si no, le damos el original.

Conejero Estévez: Es que creo que en este caso, también… porque incluso llamamos 2 ó 3 veces a los TEDAX, cuando, externamente, antes de hacer nada, observábamos algún objeto que pudiera ser…

Gómez Bermúdez: Sí, sí, sospechoso.

Conejero Estévez: …algo extraño, antes de tocar nada nosotros, para que los TEDAX mismos se llevaran el objeto, y en un par de casos dijeron: bueno, esto no tiene la más mínima importancia, es algo que no tiene nada que ver… y, y se dejó.

Quote:Defensa Zougham: ¿Realizaron ustedes, o saben ustedes si se realizó una identificación lofoscópica de los cadáveres?

Prieto Carrero: Eh… oficialmente, no nos consta.
...

Defensa Zougham: Cuando ustedes han hablado antes de que el último cadáver se identificó por rastros genéticos, ¿dóndeS o a qué se refieren ustedes por rastros genéticos? ¿dónde se hallaron?

Prieto Carrero: Bueno, yo no he dicho que se identificara por rastros genéticos. Lo que he dicho es que del estudio antropológico que nosotros realizamos, es decir, haciendo una reconstrucción de los cadáveres, a partir de los fragmentos corporales, eh... pudimos establecer que había un mínimo de seis individuos. Posteriormente, de los análisis genéticos que se solicitaron, el Instituto Nacional de Toxicología y Ciencias Forenses, el Departamento de Madrid, nos informó de que había siete perfiles genéticos distintos. Y por lo tanto, pudimos establecer que el número de individuos que había en el foco de explosión, eran siete individuos, no seis. Pero el, el diagnóstico inicial era de un mínimo número de individuos, que es al que podemos llegar morfológicamente, anatómicamente..

Quote:Defensa Osman: Vale, entonces no… no descartan esa hipótesis. La hipótesis primera es que hay… es que se han suicidado y…

Prieto Carrero: No descartamos esta hipótesis y los elementos que nosotros encontramos en el cuerpo, es decir, los que no encontramos, es decir, otro tipo de elementos que nos permitan afirmar que la etiología es diferente, lo que hacen es darle mayor peso a esa hipótesis. Es decir, todo es congruente con el hecho de que la hipótesis inicial es la válida.
...
Defensa Osman: Sí, con la venia, la defensa de Rabei Osman Al Sayed. Mire, es que usted, para llegar a la etiología de que la muerte de esas personas ha sido causada por el suicidio, nos habla de elementos negativos. Es decir, que no tiene sustancias psicoactivas, que no han sido atados, que no tienen disparos… pero ¿cuáles son los elementos positivos que ustedes encuentran para llegar a esa conclusión?

Prieto Carrero: Los antecedentes. Los antecedentes del caso. La información que nos proporciona la investigación policial y la información que nos proporcionan los propios médicos forenses que han estado en el levantamiento. (1) Es decir, eh… lógicamente, nosotros tenemos que barajar los datos de los que disponemos. Y en cadáveres de este tipo, con estas características, pues estamos también limitados por el tipo de pruebas que se pueden realizar y por el tipo de estudio que se puede realizar a ese… a esos cadáveres. Con los datos que nosotros hemos podido obtener a partir de, de, de nuestro propio estudio, por una parte, y por otra parte, de datos accesorios de la propia investigación, fundamentalmente de la investigación policial, es por lo que podemos llegar a establecer la congruencia con ese, con esa etiología suicida.

Defensa Osman: Sí, pero la información policial les habrá dado a usted múltiples datos. ¿Cuáles de ellos son los que les llevan a ustedes a tomar esta…?

Prieto Carrero: No, los antecedentes. En ese momento, nosotros no contábamos nada más que con los antecedentes que había inmediatos, al momento de la explosión. En el momento que nosotros hicimos el estudio. (1 bis)

Defensa Osman: Pero ¿a cuáles se refiere usted?

Prieto Carrero: Pues los datos que la policía nos proporciona a nosotros sobre lo que había ocurrido en el piso de Leganés.

Defensa Osman: ¿Pero no nos puede especificar ningún dato concreto que usted…?

Gómez Bermúdez: Vamos a ver, creo que partimos de un error:ustedes lo que afirman es que es compatible con una etiología suicida…

Prieto Carrero: Exacto (2)

Quote:Según usted, todos ellos, bajo la dirección de Baladía, lo hicieron mal.

No sé cuáles son sus motivos para afirmar que un equipo de 68 médicos
forenses, 15 auxiliares de autopsia , varios fotógrafos criminalísticos y la
colaboración de la Policía Científica realizaron mal su trabajo, mientras
que un solo médico forense junto con una bióloga especialista en entomología
forense consiguieron maravillas.

Quote:La información que nos proporciona la investigación policial y la información que nos proporcionan los propios médicos forenses que han estado en el levantamiento...

...nosotros no contábamos nada más que con los antecedentes que había inmediatos, al momento de la explosión...

pinganilla bis Wrote:¿Los restos son compatibles con blast generalizado? ¿dónde ha leído usted
eso?

http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S1135-76062002000100004&script=sci_ar
ttext&tlng=es

Aquí un fragmento del artículo anterior

Quote:2.- BLAST GENERALIZADO.
Es debido a la violencia de las explosión y tiene efectos mortales. Puede
que no ocasione lesiones externas, pero normalmente se encuentran afectados
la totalidad de los órganos internos: el cuerpo puede aparecer íntegro y, en
ocasiones, con graves lesiones en extremidades, estructuras cráneo-faciales,
tórax y abdomen. Existe tatuaje en las zonas del cuerpo expuestas al foco de
explosión. Autores como Villalaín [2] consideran que el blast generalizado
se origina cuando el cuerpo se encuentra cerca del foco explosivo o las
explosiones son muy violentas y se caracteriza por: inexistencia de lesiones
externas; hemorragias capilares generalizadas, especialmente
tóraco-abdominales, pulmonares y pleurales; rotura de aorta; embolias aéreas
y grasas y puede existir carboxihemoglobina en concentraciones hasta un
75%.

¿está usted seguro de que Prieto descubrió en los restos humanos de Leganés
indicios de blast generalizado?

Quote:PC: Pues no sé, exactamente, a qué cadáver se refiere, porque estamos hablando realmente
de que no hay ningún cadáver íntegro. Todos los cadáveres presentaban un grado de
fragmentación mayor, en mayor o menor medida.

Quote:Lo que… Sí, pero que quiero decir, vamos a ver: las referencias de lo que es una
radiografía en un ser vivo no tiene nada que ver. Aquí hay gas eh… pues eh… en los espacios
que hay entre los tejidos, en los espacios intersticiales, ¿eh?, porque ha habido, desde luego,
una penetración de aire a todas… a… a todas las cavidades, claro. Y… y además ha habido
una onda expansiva que ha producido unas lesiones importantísimas y unos traumatismos
tremendos, lesiones secundarias y terciarias de la explosión, ¿eh? Y evidentemente, gas hay,
claro. Todo lo que se ve oscuro en la radiografía es gas.

Quote:Yo por mi parte lo que si quiero decir, hombre, es que cuando hay una onda expansiva
de la que la intensidad de la que se, de la que se produjo en esa explosión, pues hay
lesiones como he dicho antes, secundarias y terciarias que se deben a objetos que se
rompen, a muros que se derrumban, a objetos que salen lanzados contra el cuerpo y
lesiones que se producen porque el cuerpo sale lanzado. ¿Eh? Yo no se exactamente dónde
se encontraban los cadáveres pero me extraña que se quedaran en el mismo sitio donde se
produjeron las amputaciones tan extensas que tienen, con lo cual es probable que, en el
caso de las amputaciones, desde luego, la propia, el propio desgarro muscular y de los vasos
cohíbe la hemorragia. El que salga sangre al exterior, ¿no? Ya de por sí la frena. Pero, si hay
otras heridas que hayan perdido sangre pues esa sangre puede haber salido en gotículas, en
miles de direcciónes y no haber formado un charco de sangre, que me imagino que es a lo
que se refiere.

pinganilla bis Wrote:La verdad es que Prieto fue muy osado al tomar como hipótesis de partida la del suicidio, ya que de sus declaraciones durante el juicio se deduce que sabía bien poco de los acontecimientos ocurridos o circunstancias previas a la llegada de los restos al instituto Anatómico Forense...

Desconocimiento de la posición de los restos humanos tras la explosión:

Quote:Según el Informe Pericial de 24 de junio de 2005 y Anexos: "EFECTOS EN LOSCUERPOS DE LOS TERRORISTAS Los estudios realizados por el InstitutoNacional de Toxicología y Ciencias Forenses de Madrid, y por el Servicio Central de Innovaciones Tecnológicas de la Comisaria General de Poíicía Científica (ANEXOS IX y X, respectivamente) a los restos orgánicos recogidos en el escenario de la explosión, permitieran identificar siete perfiles genéticos diferentes.
De los numerosos restos orgánicos recuperados, se han tenido en consideración aquellos que se han podido ubicar en el terreno, conforme al estudio del Acta de Levantamiento de Cadáver del Juzgado Central de Instrucción nD 3 y del Informe Técnico Policial 116-IT-04 de la Sección de Actuaciones Especiales de la Comisaría General de Policía Científica (ANEXOS XI y XII. respectivamente), y que en cualquier caso, son suficientes para ef objeto del estudio a realizar.

Los cuerpos identificados con los perfiles genéticos 5 (Mohamed Oulad Akcha) y 6 (Allekema Lamari) (conforme a la numeración dada por el Servicio Central de Innovaciones Tecnológicas), fueron los que resultaron más dañados por la explosión, y de los que menos restos se pudieron identificar.

Los restos de estos cuerpos se encontraron en el desescombro del edificio y en el borde de la piscina más próximo al foco de la explosión. Estas circunstancias indican que no fueron despedidos por la onda explosiva, como el resto de los cuerpos, lo que determina que ambos terroristas iniciaron una cantidad indeterminada de explosivo, adosada a sus cuerpos, cuya explosión inició a su vez la carga de explosivo principal, o bien, que fuese la activación de esta última la que provocó la explosión de la carga adosada a sus cuerpos.

Cualquiera que fuese ia situación, estos cuerpos sufrieron la onda explosiva en su trayectoria vertical.

Los cuerpos pertenecientes a los perfiles genéticos 1 (Raeíiid Oulad Akcha) y 4 (Jamal Ahmidan), presentan no sólo daños similares, sino que también se encontraron muy próximos, el uno del otro, en el interior de la piscina. En el momento de la explosión los dos terroristas estuvieran muy próximos al explosivo, a continuación de los terroristas identificados con los perfiles 5 (Mohamed Oulad Akcha) y 6 (Allekema Laman), de forma que sufrieron tanto la trayectoria horizontal de la onda explosiva, como en menor grado la vertical, con el resultado de ser proyectados hasta el interior de la piscina.
Los perfiles genéticos 2 {Asrih Rifaat Anouar) y 7 (Abdennabi Kounjaa), se corresponden con otros dos cuerpos con daños similares, en lo que a ia forma de producirse se refiere, que también aparecieron muy próximos el uno del otro, en la zona de jardín, pasada la piscina. El estado de los cuerpos, con importantes contrastes entre zonas muy dañadas y otras aparentemente sin danos, indican que estuvieron enfrentados al artefacto, pero parapetados con algún elemento, como pudieran ser elementos del mobiliario de la vivienda, y a cierta distancia del explosivo.

Consecuente con estas circunstancias, estos cuerpos fueron los que alcanzaron mayor distancia en su proyección desde el foco de la explosión.
El cuerpo correspondiente al perfil genético 3 (Sarnane Ben Abdeimajid Fakhet)T presenta las mismas características que los dos cuerpos anteriores. En este caso el parapeto protegió considerablemente la parte inferior del cuerpo, dando lugar a que la onda explosiva incidiese con más potencia en !a parte superior. Así, la parte de cuerpo protegida se encontró en el interior de la piscina, muy próxima al foco de la explosión, mientras que la parte superior fue uno de los restos orgánicos que más distancia alcanzó, siendo encontrada en una de las alambradas que delimita el jardín de la piscina.

La situación de este terrorista respecto al explosivo sería igual a la de los cuerpos 2 (Asrih Rifaat Anouar) y 7 {Abdennabi Kounjaa)T pero en un ángulo diferente.

En el documento que se adjunta como ANEXO XI!I, se representa gráficamente la ubicación de los restos orgánicos más significativos, para los estudios realizados.

Del estudio anterior se desprende que los siete terroristas estaban en la misma habitación, dos de ellos prácticamente sobre ia carga principal, dos más a escasa distancia de los anteriores, pero más alejados del explosivo, y los tres restantes, parapetados en el extremo de la habitación, en diferentes ángulos (ANEXO XIV).

CONCLUSIÓN QUE SE ALCANZA SOBRE LA COLOCACIÓN POSIBLE DE LOS MORADORES EN CUANTO A SU CERCANÍA DEL FOCO DE LA
EXPLOSIÓN EN LEGANÉS:
- Perfiles 5 y 6: los más dañados y cercanos al foco.
Perfiles 1 y 4: los segundos más dañados, en segunda linea del foco, y cercanos entre sí.
- Perfiles 2 y T: los más alejados del foco, pero cercanos entre sí,
- Perfil 3: el más alejado del foco {al igual que los anteriores), pero en lugar distinto
(ángulo).
- PERFIL N° 1 (J): Rachid Oulad Akcha.
- PERFIL N* 2 ()!): Asrih Rifaat Anouar.
- PERFIL N* 3 Clll): Sarnane Ben Abdelmajid Fakhet.
- PERFIL N° 4 {IV): Jamal Ahmidan.
- PERFÍL N° 5 {V): Mohamed Oulad Akcha
- PERFIL N° 6 (VI): Allekema Lamari.
- PERFIL N° 7 (Vil): Abdennabi Kounjaa.

Quote:Prieto Carrero: Los antecedentes. Los antecedentes del caso. La información que nos proporciona la investigación policial y la información que nos proporcionan los propios médicos forenses que han estado en el levantamiento. (1)

Prieto Carrero Wrote:... Una cosa que me gustaría añadir, señoría, es que eh… en uno de los cadáveres, en el 617, se recogió eh… lo que parecía ser un circuito impreso y otros elementos, entre ellos, fragmentos de una valla metálica fina y restos de una masa gelatinosa de color gris blanquecino, que se entregaron a efectivos del TEDAX para su análisis. Lo que ocurre, que nosotros no hemos tenido conocimiento con posterioridad de cuál ha sido el resultado de esos análisis. Pero sí que en uno de los cadáveres se recogieron elementos que pensábamos que pudieran estar relacionados con un artefacto explosivo o con sustancia explosiva.

pinganilla Wrote:(1 y 1 bis) MEOLLO del asunto. ¿Quién les informó de qué? ¿Qué información se le pudo proporcionar en esos primeros momentos? ¿dónde consta esa información? ¿Quién se hace responsable de esa información?

Quote:GRUPO DE DESACTIVACIÓN DE EXPLOSIVOS DE MADRID. M-0223-04,
DE 6 DE ABRIL DE 2004
INFORME SOBRE LA EXPLOSIÓN PRODUCIDA EN VIVIENDA SITUADA
EN LA CALLE CARMEN MARTÍN GAITE N° 40, 1o 2a DE LEGANÉS (MADRID) Y DESACTIVACIÓN DE TRES ARTEFACTOS EXPLOSIVOS HALLADOS EN LAS PROXIMIDADES.

.........
Una vez vaciada la piscina el EDE actuante procedió a comprobar la inexistencia de artefactos explosivos en el interior de la piscina, realizándose un búsqueda minuciosa que dio como resultado el hallazgo, sobre las 2,30 horas del día 4 de los corrientes, bajo uno de los colchones que se encontraban en el fondo, la mitad longitudinal de un torso humano y, en íntimo contacto, un artefacto explosivo del que se observaba la masa de explosivo, que se encontraba cebado con un detonador del que salían las dos rabizas de colores azul y roja, no observándose el otro extremo de las mismas.
Ante este hallazgo, se procedió a! desalojo y acordona miento de una amplia zona y se comenzaron las tareas para conseguir la desactivación del artefacto. Una vez separados los componentes del mismo, se procedió a comprobar la inexistencia de algún tipo de trampa oculta en la masa de explosivo, dando por finalizadas las tareas sobre las 2,50 horas.
Ante la aparición de este artefacto se mantuvo la zona de la piscina desalojada y acordonada y se prosiguió con las tareas encaminadas a asegurar la zona, sospechando el EDE actuante que podía existir un segundo artefacto explosivo adosado a otro de los cadáveres que se encontraban en el interior de la piscina ya que, al contrario que el resto efe los mismos, estaba bastante entero (solo le faltaban la cabeza y los brazos) extremo que se confirmó cuando se comprobó que a unos quince centímetros de la cadera izquierda de dicho cadáver, se observo una masa de explosivo que tenía uno de los extremos oculto bajo los restos de una bolsa de plástico y, saliendo de un nudo hecho con las asas de la misma, las rabizas de colores rojo y azul de un detonador.
........

3.- SITUACIÓN DE LOS ARTEFACTOS Y OBJETIVO
E! primer artefacto fue entregado en mano al TEDAX encargado de la recepción y control de todo el material recogido en el lugar. El segundo artefacto se halló bajo un colchón, con contacto intimo con la mitad de un tórax humano cortado longitudinalmente. Tal era el contacto que costó desprenderlas rabizas del detonador de ía carne, arrancándose jirones de la misma y encontrándose la masa explosiva pegada a un hueso, posiblemente, a la cabeza de un fémur.

El tercer artefacto se encontró a unos quince centímetros de la cadera de un segundo cadáver hallado en la piscina debiéndose, esta distancia, al hecho de que el cadáver se queda flotando en el agua de la piscina cayendo el artefacto al fondo de !a misma y depositándose el cadáver en ei fondo cuando se vació la piscina de agua.

El objetivo de los artefactos serian, posiblemente, producir la muerte de los terroristas que lo portaban así como de los policías que entrasen en el domicilio para detenerlos.
Se supone que dichos artefactos eran portados por los terroristas a modo de cinturones o bolsas bomba, mediante algún sistema de sujeción de circunstancia que no se ha encontrado. Dicha teoría se sustenta en el hecho de que ambos artefactos se encontraron en intimo contacto o a escasa distancia de los cadáveres cuando, si no hubiera sido asi, por simple teoría de probabilidades, alguno debería haber aparecido alejado de ellos y en la circunstancia del gran destrozo que se produce en los cadáveres, casi todos desmembrados y cortados a ía altura de la cintura, excepto en el que aparece uno de los artefactos sin explosionar que se encuentra sin daños del pecho para abajo. También el hecho de estar la masa de explosivo del segundo artefacto desactivado pegada a un trozo de hueso que parece ser [a cabeza de un fémur y el detonador con sus rabizas introducidas en Sa masa corporal de cadáver a la altura de su pecho, tanto es así que cuando se procede a retirar manualmente el detonador se arrastran en dicha operación trozos de carne que quedan adheridos a las rabizas del mismo, y e! otro a escasa distancia de la cadera, parece indicar que los terroristas suicidas podían portar los artefactos explosivos a esa altura.

........

6.- CONCLUSIONES
De todo ello se pueden extraer las siguientes conclusiones:
[b]- La explosión es debida a un acto voluntario de los terroristas islámicos que deciden suicidarse,
- La cantidad de explosivo utilizada para suicidarse los terroristas se estima en unos 30 Kgrs. de explosivo, posiblemente Dinamita Goma 2-ECO
- Que la explosión se produjo en la parte trasera del piso, es decir, la que da a la piscina, por lo que la mayor parte de los restos y evidencias fueron recogidos endicho lugar.

Quote:Las lesiones primarias a su vez se pueden dividir en:

1.- FRAGMENTACIÓN Y PROYECCIÓN DEL CUERPO.
El cuerpo se fragmenta, pudiendo recogerse trozos en incluso trazas de cabello, piel, esqueleto óseo, extremidades, cráneo u órganos internos hasta una distancia aproximada de 200 metros desde el foco de explosión [2].

2.- BLAST GENERALIZADO.
Es debido a la violencia de las explosión y tiene efectos mortales. Puede que no ocasione lesiones externas, pero normalmente se encuentran afectados la totalidad de los órganos internos: el cuerpo puede aparecer íntegro y, en ocasiones, con graves lesiones en extremidades, estructuras cráneo-faciales, tórax y abdomen. Existe tatuaje en las zonas del cuerpo expuestas al foco de explosión. Autores como Villalaín [2] consideran que el blast generalizado se origina cuando el cuerpo se encuentra cerca del foco explosivo o las explosiones son muy violentas y se caracteriza por: inexistencia de lesiones externas; hemorragias capilares generalizadas, especialmente tóraco-abdominales, pulmonares y pleurales; rotura de aorta; embolias aéreas y grasas y puede existir carboxihemoglobina en concentraciones hasta un 75%.

3.- BLAST TORÁCICO (PULMONAR, CARDÍACO Y ESOFÁGICO).
Las lesiones pulmonares están presentes en casi todos los tipos de blast. La localización más frecuente es en el lóbulo inferior y borde anterior de los pulmones, así como en la superficie externa convexa. Las costillas hacen impacto sobre la superficie pulmonar: se puede evidenciar la impresión costal, a veces rodeada de una zona enfisematosa. La rotura de alvéolos causa neumotórax (fotografía nº 1) y hemotórax [6], así como hemorragias subpleurales, del hilio y del parénquima. Si el lesionado sobrevive, al principio las lesiones pulmonares no son muy evidentes: el paciente está pálido, algo cianótico y con intenso dolor. Más tarde pueden aparecer esputos sanguinolentos y tos. Las lesiones originan un pulmón húmedo y, posteriormente, se establecen focos neumómicos [3] [7].

Las lesiones cardíacas pueden manifestarse como hemorragias miocárdicas, rupturas cardíacas y lesiones de infarto por obstrucción coronaria [3, 5]. Las lesiones esofágicas son muy poco frecuentes y asientan fundamentalmente en el tercio inferior del esófago.

4.- BLAST ABDOMINAL.
No suele aparecer de manera aislada y con frecuencia se asocia al blast torácico [3, 4]. La fuerza explosiva se transmite a través de la pared hacia las distintas vísceras, moviliza el aire intestinal a una presión muy elevada y ocasiona fenómenos mecánicos que afectan a las vísceras huecas. Se pueden encontrar hemorragias gástricas o intestinales, ya sean subserosas o submucoas; estallidos y perforaciones de las vísceras abdominales huecas; estallidos y desgarros de vísceras macizas que presentan el mismo aspecto que los ocasionadas en las lesiones por precipitación.

5.- BLAST CEREBRAL.
Las lesiones cerebrales del blast están producidas por la acción de la onda de presión u onda expansiva sobre la presión venosa, que se trasmite a través de los capilares hasta la red venosa encefálica causando hipertensión [3] [7]. Se pueden producir desplazamientos rotatorios y laterales del encéfalo que, a su vez, ocasionan hemorragias meníngeas, intraparenquimatosas [4] y edema cerebral. También lesiones directas cuando la víctima sufre un traumatismo craneoencefálico al ser despedido por la onda expansiva.

6.- BLAST AUDITIVO
Las lesiones auditivas se establecen en dos tiempos: de hiperpresión y de hipopresión por aspiración [3]. La más común entre las lesiones que exhiben los sobrevivientes de una explosión es la rotura timpánica. Las lesiones de la cadena de huesecillos y las alteraciones cocleares, con rotura o dislocación del órgano de Corti, son menos frecuentes [6].

7.- BLAST OCULAR.
Caracterizado por hemorragia de vítreo, conjuntival y rotura del globo ocular.

pinganilla bis Wrote:Perdonen, tengo que ser muy breve:

1) el informe de TEDAX sobre la posición de los cuerpos va dirigido al juez, no a Prieto Recuerden que tanto Prieto como Conejero son muy contundentes al afirmar durante el juicio que ellos desconocen la posición de los cuerpos tras la explosión, ¿es que no leen las citas?

pinganilla bis Wrote:2) También es muy claro Prieto al afirmar que desconoce el resultado de los estudios realizados por los Tedax en ese material extraño encontrado en los cadáveres. Que haya observado la presencia de material extraño ¿es suficiente para que, sin saber lo que era, haya tomado eso como indicio de que era un artefacto explosivo? También indica la presencia de una masa gelatinosa blanca. ¿Podría ser explosivo intacto? No lo sé, pero si así fuera, sería muy burro Prieto si hubiera pensado que ese era un indicio de que ese individuo había detonado una masa explosiva adosada a su cuerpo... quedando fragmentos de explosivo intacto. De todas formas, el resultado del análisis de esa masa, si es que se analizó, tampoco fue conocido por Prieto.

Pinganilla Wrote:2.- BLAST GENERALIZADO.
Es debido a la violencia de las explosión y tiene efectos mortales. Puede que no ocasione lesiones externas, pero normalmente se encuentran afectados la totalidad de los órganos internos: el cuerpo puede aparecer íntegro y, en ocasiones, con graves lesiones en extremidades, estructuras cráneo-faciales, tórax y abdomen. Existe tatuaje en las zonas del cuerpo expuestas al foco de explosión. Autores como Villalaín [2] consideran que el blast generalizado se origina cuando el cuerpo se encuentra cerca del foco explosivo o las explosiones son muy violentas y se caracteriza por: inexistencia de lesiones externas; hemorragias capilares generalizadas, especialmente tóraco-abdominales, pulmonares y pleurales; rotura de aorta; embolias aéreas y grasas y puede existir carboxihemoglobina en concentraciones hasta un 75%.

3.- BLAST TORÁCICO (PULMONAR, CARDÍACO Y ESOFÁGICO).
Las lesiones pulmonares están presentes en casi todos los tipos de blast. La localización más frecuente es en el lóbulo inferior y borde anterior de los pulmones, así como en la superficie externa convexa. Las costillas hacen impacto sobre la superficie pulmonar: se puede evidenciar la impresión costal, a veces rodeada de una zona enfisematosa. La rotura de alvéolos causa neumotórax (fotografía nº 1) y hemotórax [6], así como hemorragias subpleurales, del hilio y del parénquima. Si el lesionado sobrevive, al principio las lesiones pulmonares no son muy evidentes: el paciente está pálido, algo cianótico y con intenso dolor. Más tarde pueden aparecer esputos sanguinolentos y tos. Las lesiones originan un pulmón húmedo y, posteriormente, se establecen focos neumómicos [3] [7].

Las lesiones cardíacas pueden manifestarse como hemorragias miocárdicas, rupturas cardíacas y lesiones de infarto por obstrucción coronaria [3, 5]. Las lesiones esofágicas son muy poco frecuentes y asientan fundamentalmente en el tercio inferior del esófago.

4.- BLAST ABDOMINAL.
No suele aparecer de manera aislada y con frecuencia se asocia al blast torácico [3, 4]. La fuerza explosiva se transmite a través de la pared hacia las distintas vísceras, moviliza el aire intestinal a una presión muy elevada y ocasiona fenómenos mecánicos que afectan a las vísceras huecas. Se pueden encontrar hemorragias gástricas o intestinales, ya sean subserosas o submucoas; estallidos y perforaciones de las vísceras abdominales huecas; estallidos y desgarros de vísceras macizas que presentan el mismo aspecto que los ocasionadas en las lesiones por precipitación.

5.- BLAST CEREBRAL.
Las lesiones cerebrales del blast están producidas por la acción de la onda de presión u onda expansiva sobre la presión venosa, que se trasmite a través de los capilares hasta la red venosa encefálica causando hipertensión [3] [7]. Se pueden producir desplazamientos rotatorios y laterales del encéfalo que, a su vez, ocasionan hemorragias meníngeas, intraparenquimatosas [4] y edema cerebral. También lesiones directas cuando la víctima sufre un traumatismo craneoencefálico al ser despedido por la onda expansiva.

6.- BLAST AUDITIVO
Las lesiones auditivas se establecen en dos tiempos: de hiperpresión y de hipopresión por aspiración [3]. La más común entre las lesiones que exhiben los sobrevivientes de una explosión es la rotura timpánica. Las lesiones de la cadena de huesecillos y las alteraciones cocleares, con rotura o dislocación del órgano de Corti, son menos frecuentes [6].

7.- BLAST OCULAR.
Caracterizado por hemorragia de vítreo, conjuntival y rotura del globo ocular.

pinganilla Wrote:¿a qué tipo de lesión primaria responden los tan fragmentados cadáveres de Leganés? ¿Y a qué lesiones secundarias se refieren? en ese enlace viene una lista muy detallada de lesiones secundarias.

Pinganilla Wrote:¿Y las lesiones terciarias? Pero... un momento... ¿existen? Jo! no las veo en el artículo dedicado expresamente a la muerte por explosión. En fin.

Quote:Lesión terciaria, que sobreviene por la propulsión o lanzamiento del cuerpo por la onda explosiva, lo cual resulta en lesiones de desaceleración (lesiones secundarias mecánicas).

pinganilla Wrote:De todas maneras... la existencia de lesiones primarias y aún secundarias (e incluso terciarias, sean las que sean) ¿qué tiene que ver con la etiología suicida?

Quote:ETIOLOGÍA SUICIDA:
Los tipos lesivos sufridos por las víctimas y por los perpetradores incluyeron fragmentación del cuerpo, lesiones por explosión, por metralla y blast.

pinganilla Wrote:No me aclaro: no sé a quién podría preguntarle sobre los tatuajes, en este contexto, quiero decir. ¿tiene usted algo que aportar al respecto?

Quote:...sí contactamos con médicos forenses que habían estado presentes en esa diligencia, lo mismo que de la investigación policial...

Quote:...la policía que había estado en el eh… había asistido a los levantamientos de los cadáveres, nos facilitó eh… cierta
información al respecto...

Quote:...La información que nos proporciona la investigación policial y la información que nos proporcionan los propios médicos forenses que han estado en el levantamiento...

pinganilla bis Wrote:Mi idea es que lo que ocurrió se parece mucho a su posibilidad A. Sobre todo porque en ningún sitio consta qué tipo de información y en qué soporte los forenses que acudieron al levantamiento de cadáveres (no de manera contínua, por cierto *) hicieron llegar información al IAF, si es que alguna. Porque en el sumario no consta.

pinganilla bis Wrote:Mi idea es que lo que ocurrió se parece mucho a su posibilidad A. Sobre todo porque en ningún sitio consta qué tipo de información y en qué soporte los forenses que acudieron al levantamiento de cadáveres (no de manera contínua, por cierto *) hicieron llegar información al IAF, si es que alguna. Porque en el sumario no consta.

¿le darían un telefonazo?

Verá, Moreno. Todo lo que usted dice que seguramente ocurrió, es lo que tendría que haber ocurrido (en eso estoy de acuerdo con usted, claro). El problema empieza cuando de los documentos se deduce que las cosas no ocurrieron exactamente así.

Quisiera ver su rostro el día que tenga en sus manos una copia del informe antropológico de Prieto. Usted tiene mucho mérito, porque defiende ardientemente algo que en realidad no conoce.

pinganilla bis Wrote:Moreno,

Es que la Jueza Palacios no ordena a Prieto (ni a nadie, por otra parte) que realice las autopsias.

La jueza ordena el levantamiento de los cadáveres y que sean trasladados al Instituto Anatómico (no de antropología) Forense.

Es Prieto el que posteriormente solicita autorización para realizar un "estudio antropológico" de los restos.

Viene así explicado en el Auto de Procesamiento, o en la sentencia, perdone pero es que ahora no recuerdo. Ya se lo busco luego.

Quote:Este estudio fue efectuado por tres médicos forenses, nosotros dos y otro compañero, el doctor Verate, por orden del Juzgado Central de Instrucción número 3 de Madrid.

Quote:En la denominada Pieza de Leganés obran los siguientes informes, con sus correspondientes reportajes fotográficos, que facilitan su análisis y comprensión:

Por parte del Laboratorio de Antropología y Odontología Forense del Instituto Anatómico Forense de Madrid, con la identificación N° CASO: 13-04-M, y con la indicación: Médico Forense que solicita el estudio: Dr. Canelada, se emite el siguiente Informe, fechado el 7 de abril de 2004, realizado por el Dr. D. José L. Prieto (Médico-forense) y Dª Concepción Magaña (Doctora en Ciencias Biológicas y especialista en Entomología y Antropología Forense), donde se señala:

CONSIDERACIONES MÉDICO-FORENSES

Número mínimo de Individuos.-

El examen antropológico de los cuerpos individualizados y de cada uno de los fragmentos contenidos en las diversas bolsas, ha permitido establecer el número mínimo de individuos a partir de la repetición de fragmentos anatómicos reconocibles. El elemento anatómico más frecuente ha sido el pie y la articulación de la cadera, contabilizándose la presencia de un total de seis pies derechos, seis articulaciones coxo-femorales derechas y seis rodillas izquierdas, lo que nos indica la presencia de al menos 6 individuos distintos (Se adjunta tabla).

Por otra parte, el cotejo antropológico comparativo ha permitido recomponer parcialmente cinco cuerpos a partir de diferentes restos, efectuándose las siguientes adscripciones:

- Cuerpo n° 1: Caso n° 616.
- Cuerpo n° 2: Caso n° 617.
- Cuerpo n° 3: Caso n° 625.
- Cuerpo n° 4: Caso n° 630 * R-10 (Fotografías n° 37 y n° 38).
- Cuerpo n° 5: Caso n° 632. R-3, R-7 y R-8. (Fotografía n° 39).

Causa de la muerte.-

La muerte se ha debido a los múltiples traumatismos derivados de la deflagración de material explosivo.

Resultado de los análisis complementarios.-

Los análisis toxicológicos realizados a las muestras obtenidas de los cadáveres individualizados (616, 617, 625, 630, 632) no han demostrado el consumo de sustancias psicoactivas. Con posterioridad se remitirá informe del Laboratorio de Toxicología de este Instituto.

Los resultados de los análisis de ADN aportados por el Instituto Nacional de Toxicología de Madrid han permitido la individualización de siete perfiles genéticos diferentes, considerándose éste el número total de individuos presentes.

Los resultados del examen radiológico se remitirán en informe aparte.

De todo lo anteriormente expuesto se deducen las siguientes

CONCLUSIONES

Primera.- Que el número total de individuos correspondientes a los restos estudiados es de siete.

Segundo.- Que en todos los casos la muerte responde a una etiología violenta de carácter suicida.

Tercera.- Que la causa de la muerte se ha debido, en todos los casos, a los múltiples traumatismos sufridos a consecuencia de la deflagración de sustancias explosivas."

pinganilla bis Wrote:Usted tiene mucho mérito, porque defiende ardientemente algo que en realidad no conoce.