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Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - larean - 16-06-2008 Quote:Respecto a estas expresiones, debe examinarse si el acusado transmitió hechos veraces, pues según la jurisprudencia citada anteriormente, el art. 20.1.d) CE reconoce y protege el derecho a comunicar libremente información veraz. La precisión de qué debe entenderse por veracidad cobra así notable trascendencia para determinar si la conducta del informador responde al ejercicio de un derecho constitucional, o se sitúa fuera de él, y por el contrario, dentro del ámbito de conductas tipificadas por las normas penales. Lo que el requisito constitucional de veracidad viene a suponer es que el informador tiene -si quiere situarse bajo la protección del art. 20.1.d)- un especial deber de comprobar la veracidad de los hechos que expone, mediante las oportunas averiguaciones, y empleando la diligencia exigible a un profesional, pues mientras que la libertad de expresión resulta objeto de una declaración de reconocimiento y protección genérica en el art. 20.1 a) CE, sin más, el derecho a la información que reconoce y protege el párrafo d) del mismo precepto no tiene por objeto cualquier información, sino sólo la "información veraz" (p.ej., STC 223/1992, de 14 de diciembre,), la libertad de información tiene en la veracidad un límite constitucional intrínseco o como señala la STC DE 12-7-2004 al referirse a la veracidad de la información “ Lo que la Constitución exige es que el informador transmita como “hechos”, lo que ha sido objeto de previo contraste con datos objetivos, privando de la garantía constitucional a quien, defraudando el derecho de todos a la información, actúe con menosprecio de la veracidad o falsedad de lo comunicado al no desplegar la diligencia exigible en su comprobación, o comunique como hechos simples rumores o, peor aún, meras invenciones o insinuaciones insidiosas, pero sí ampara, en su conjunto, la información rectamente obtenida y difundida, aún cuando su total exactitud resulte controvertible.Imaginen esto aplicado a los otros juicios. Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - Rasmo - 16-06-2008 Como he comentado antes, si aquí hay condena, no hay forma de librarse en las demás querellas, que son mucho más claras (muchísimo más). Otra cosa es que jueces distintos tengan criterios distintos. Pero sospecho que al furibundo locutor de la COPE le espera una racha de recogida de tempestades. Después de la orgía conspiranoica... en fin, tras esos polvos, estos lodos. Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - Liberto - 16-06-2008 Mal asunto: Seguro que esta noche se manifestarán los tres millones de españoles indignados por la condena, tomarán la Bastilla, derribarán al gobierno e instituirán una democracia como-dios-manda. Y los miles y miles de personajes que llevan meses anunciando su apoyo financiero a Don Federico donarán 100 veces el importe de la multa (qué digo 100? 1.000 millones de veces!) y Don Federico saldrá indemne de ésta y con el riñón forrado. Que mal me sienta la envidia.
Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - Acorrecto - 16-06-2008 Sobre eso de la multa y la indemnización, todo indica que Gallardón ejercerá la acción civil. Así dice la sentencia: Quote:No procede hacer pronunciamiento sobre responsabilidad civil al haberse reservado el querellante el ejercicio de las acciones civiles al amparo del art. 112 de la LECrim.De las dos declaraciones de apoyo (Marhuenda-Domínguez), la de Ángeles Domínguez casi parece lo contrario pues dice que "esto hará que otros periodistas se lo piensen antes de hablar"... Lo cual es bastante sano ¿no os parece? Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - VLazslo - 16-06-2008 Liberto Wrote:Mal asunto: Seguro que esta noche se manifestarán los tres millones de españoles indignados por la condena, tomarán la Bastilla, derribarán al gobierno e instituirán una democracia como-dios-manda. Y los miles y miles de personajes que llevan meses anunciando su apoyo financiero a Don Federico donarán 100 veces el importe de la multa (qué digo 100? 1.000 millones de veces!) y Don Federico saldrá indemne de ésta y con el riñón forrado.Sobre las donaciones, un par de comentarios a la noticia en LD: lectores de LD Wrote:Comentarios (4) Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - Liberto - 16-06-2008 Lo de los tres millones de manifestantes yo también lo he leído en algún sitio. Pero seguro que cabrán todos en la Plaza Mayor, vamos incluso habrá grandes zonas vacías... Y es que cada uno de los fans de Federico vale por mil.
Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - Hermanita - 16-06-2008 VLazslo Wrote:Sobre las donaciones, un par de comentarios a la noticia en LD:lectores de LD Wrote:Comentarios (4) ¿Esto último es cachondeo... o lo dice en serio?
Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - Errante - 16-06-2008 viana Wrote:¿admitirá la AVT la donación del alcalde, después de posicionarse claramente a favor de Losantos?Que nadie se sorprenda que la admita para luego devolver la pasta a Losantos en un acto público de homenaje al valiente lococutor. PD.- Y en el mismo acto el "bueno" de Losantos la devuelva a la AVT ¡aportando el doble!, golpeándose el pecho para gozo de sus incondicionales. Menudo autobombo propagandístico, ehh.
Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - amelia - 17-06-2008 Me alegro que se haya condenado a Jimenez Losantos. Su verborrea incontenible es realmente ofensiva. Es despiadado en sus formas con los que considera enemigos (por cierto, cualquiera puede serlo, si se interpone en sus aspiraciones endiosadas). El rey de las audiencias tira contra Sirios y Troyanos. Contra propios y extraños. Pero los límites de la libertad de expresión no deben ser rebasados, y la deontología periodística no creo permita tampoco semejantes desfases y abusos. Todo no vale por las audiencias. Y en eso todo, la ulitización de las víctimas, y sobre todo de la AVT. Creo, sinceramente, que Losantos está haciendo un flaco favor a esta Asociación. Es más, los últimos movimientos de Alcaraz (títere en manos de Losantos y del Pino, títere, a su vez, de Losantos)antes de dejar la nave han situado a la AVT en una posición complicada. Es una asociación asistencial, imprescindible y necesaria para dar eso, asistencia, a las víctimas. Ha sido un referente importante, que se ha ido, sin embargo, disolviendo, en tanto en cuanto se alió con extraños compañeros de viaje que, aunque en un principio la auparon por el poder mediático del que disponían, ahora la catapulta directamente al obstracismo. El Sr. Losantos, se ha cargado a la derecha, se está cargando a la AVT (bueno, ahí ayuda mucho Luis del Pino) y se cargará cualquier cosa que toque, porque me parece que es su ambición lo único que respeta. Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - 3diasdemarzo - 17-06-2008 Vaya portada la de Público:
Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - larean - 17-06-2008 Je, je. Se han pasado los de Público. Amelia: Una cosa que me intriga es que los asociados de la AVT no tomen cartas en el asunto. Las últimas dos votaciones (no he seguido ninguna otra) se caracterizan por su alta abstención. Parecería que un pequeño grupo muy movilizado logra elegir a sus candidatos ante la indiferencia general. Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - amelia - 17-06-2008 Tu lo has dicho. Indiferencia general. ¿Por qué?. Pues seguramente porque los asociados a la AVT lo son únicamente en su calidad de víctimas que buscan un apoyo asistencial para satisfacer necesidades de ese tipo: apoyo psicológico, compañía empática, información jurídica sobre sus derechos, gestión administrativa de los distintos trámites que han de seguir sus peticiones, reclamaciones o indemnizaciones, asistencia letrada en los juicios... La AVT, ante unas circunstancias específicas que se han dado en un momento determinado, asumió un protagonismo social mucho mayor que el que inicialmente se le supone por su carácter asistencial. Y este protagonismo social ha ido generando una serie de "amigos" e intereses que no le son propios a la asociación. A la mayor parte de los asociados, en un principio, ese protagonismo de la AVT les pareció muy correcto, pero la deriva política que ha ido sufriendo, así como la dependencia excesiva de esos compañeros de viaje que la "parasitan" la ha apartado excesivamente de los principios fundacionales. Gran numéro de asociados prefiere mantenerse al margen de ello. Pero incluso entre los que se manifiestan "indiferentes" hay una corriente de "desidentes". NO todo es miel sobre hojuelas dentro de la AVT. Alcaraz ha tenido casi un motín dentro de ella, tengo entendido, en sus últimos tiempos. Pero recuerda, la mayor parte de los asociados no buscan otra cosa que ese apoyo que justifica la existencia de la propia asociación. Un beso, Luis Fernando. Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - Errante - 17-06-2008 3diasdemarzo Wrote:Vaya portada la de Público:je je... Pero si es más un payaso desequilibrado que otra cosa. Lo más interesante es el artículo de Ernesto Ekaizer, sobre todo la referencia a Pedro J. que deja a éste en entredicho por su doble rasero en el uso de la predendida libertad de expresión. http://www.publico.es/estaticos/pdf/17062008.pdf Quote:Una sentencia contra la teoríaDesdel El Plural: Quote:“Sentencia contra la democracia”, afirma Pío MoaEditorial de Estrella Digital (Pablo Sebastián y Germán Yanke): Quote:La condena de Losantos y la Conferencia EpiscopalRelacionado con lo anterior, extraido de El Plural: Quote:Los obispos decidirán el 27 de junio la continuidad del presidente consejero delegado de la COPE, Alfonso Coronel de Palma, de quien dependen las gestiones de Losantos. Aunque se anunció que el locutor continuaría al menos un año más, la renovación no consta aún formalmente en ningún acta del consejo de administración. La emisora de los obispos proclama en sus principios profesiones y éticos que "en la expresión de opiniones propias y ajenas, la COPE observará como regla de estilo el respeto a las personas y el diálogo civilizado, rehuyendo el apasionamiento unilateral y la crítica sistemática". Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - Hermanita - 17-06-2008 La valoración que hace El Mundo, en su editorial de hoy, de la sentencia que condena a Jiménez Losantos: OPINION Editorial UN FALLO MAL FUNDAMENTADO QUE ATACA LA LIBERTAD DE EXPRESION La sentencia dictada ayer por el juzgado de lo Penal nº 6 de Madrid en la que condena por injurias graves a pagar 36.000 euros a Fedérico Jiménez Losantos vulnera principios constitucionales, supone un peligroso ataque a la libertad de expresión y establece un precedente disuasorio para los periodistas que se atrevan a criticar al poder político. La falaz argumentación jurídica de la juez Inmaculada Iglesias convierte en injuriosas las expresiones de Jiménez Losantos -no muy distintas de las que forman parte del lenguaje habitual de las tertulias y de las polémicas entre periodistas y políticos- al despojarlas de la cobertura de la veracidad. El fundamento de esta sentencia es que Jiménez Losantos realizó una serie de juicios de valor injuriosos en base a una interpretación no veraz de las declaraciones en las que el alcalde Ruiz-Gallardón dijo que «hablar de lo ocurrido del 11 al 14-M podría hacer pensar que no tenemos argumentos del 14 hacia aquí» La misma juez subraya que la veracidad es el intento diligente de conocer la verdad. Pero considera que Jiménez Losantos no actuó de forma diligente al interpretar esas palabras de la misma forma que lo hizo el periódico donde aparecieron y que ese día tituló: «Gallardón invita a su partido a obviar el 11-M y huir de la radicalización». Erigiéndose en una experta en semántica y en filosofía del lenguaje, la juez contradice la intepretación de Losantos, del propio diario ABC, que entonces estaba en perfecta sintonía con Gallardón, y de los testimonios de otras personas como el director de EL MUNDO o el presidente de la AVT, y entiende que no es posible deducir de esas palabras que el alcalde de Madrid estuviera traicionando la línea del PP y propugnando que no se investigara el 11-M. Y ello lo hace recurriendo como argumento de autoridad a las ambiguas declaraciones de Ignacio González, Esperanza Aguirre, Eduardo Zaplana y Angel Acebes, que sostuvieron durante la vista, en contra de lo que afirmaban una y otra vez en privado, que lo que dijo Gallardón no contradecía la línea del partido. La sentencia indica expresamente que estos cuatro testimonios «desvirtúan las alegaciones de la defensa» y, por tanto, establece que los reproches de Jiménez Losantos a Gallardón no eran veraces, lo cual resulta absolutamente subjetivo y discutible. Primero, porque la declaración de los dirigentes del PP fue un ejercicio de disimulo, fruto de la inercia que habitualmente les lleva a camuflar sus pensamientos. Segundo, porque esa disidencia de Gallardón hay que interpretarla dentro de la intrahistoria de su autoproclamada trayectoria como «verso suelto». Y tercero porque Gallardón jamás desmintió la interpretación del ABC y de Losantos, lo que podía haber hecho ejerciendo su derecho de rectificación. La sentencia da un salto en el vacío al sin tan siquiera motivar por qué concede más credibilidad a unos testigos que a otros. También lo hace cuando considera que la reiteración de epítetos corrobora la injuria como si ésta fuera cuestión del número de veces. Y, por último, cuando señala que Losantos siguió criticando a Gallardón pese a que éste había presentado una querella, como si el inicio de una acción judicial comportara asumir la autocensura. Nos parece evidente que estamos ante una sentencia basada en un derecho penal de autor y en una interpretación acomodaticia de la ley. Si las mismas palabras las hubiera pronunciado otro periodista de distinta etiqueta sobre otro político de distinta actitud no habría habido querella ni juicio ni condena. Estamos convencidos de que la Audiencia de Madrid, el Tribunal Constitucional o el Tribunal de Estrasburgo invalidarán este fallo, que debería quedar como un simple nota a pie de página en la larga historia de los errores judiciales. ******************* Algunas barbaridades: 1) Dice que La misma juez (...) considera que Jiménez Losantos no actuó de forma diligente al interpretar esas palabras de la misma forma que lo hizo el periódico donde aparecieron y que ese día tituló: «Gallardón invita a su partido a obviar el 11-M y huir de la radicalización». (...) la juez (...) entiende que no es posible deducir de esas palabras que el alcalde de Madrid estuviera traicionando la línea del PP y propugnando que no se investigara el 11-M. Gallardón invita a su partido a obviar el 11M. ¿Gallardón propugna que no se investigue el 11M? Ah, es que el 11M lo tenía que investigar el PP. Ah. 2) Dice que los testigos de la defensa (Ignacio González, Esperanza Aguirre, Eduardo Zaplana y Ángel Acebes) mintieron a la jueza en un juicio penal. Esto es lo del falso testimonio aquel de Díaz de Mera, ¿no, Areán? ![]() Dos veces lo dice. Para que quede claro. 3) Dice que Gallardón jamás desmintió la interpretación del ABC y de Losantos, lo que podía haber hecho ejerciendo su derecho de rectificación. Pero en cambio la sentencia, ese documento sin importancia, dice esto: «En cuanto a las alegaciones de la defensa de que resulta incomprensible que el querellante no ejercitara acción de rectificación frente a los medios de comunicación nacional que interpretaron al unísono y coincidentemente que la significación de sus palabras era sólo una (…) debe señalarse que en la publicación de EL MUNDO el 9 de junio de 2006 (documento nº 4 aportado por la defensa en el Juzgado de Instrucción) cuyo titular era “ Aguirre replica a Ruiz Gallardón que en el PP se habla con moderación”. El Vicepresidente de Madrid contradice también al alcalde en su deseo de “Obviar” el 11-M”; se decía también “ Las palabras del periodista de la COPE provocaron una declaración explícita del propio Alcalde, quién aprovechó la rueda de prensa posterior a la reunión de la Junta de Gobierno del Ayuntamiento de Madrid para asegurar que “decir que me da igual que haya 200 muertos y 1500 heridos con tal de llegar yo al poder es el mayor insulto que he recibido en mis 23 años de ejercicio de la política. “Mas”, dijo, que los calificativos de “traidor, siniestro, bandido, lacayo de la oposición y caradura”.» Adivinen quién miente. (¡Aportado por la propia defensa! ¿Qué abogado defensor llevaría este pobre Jiménez: Abascal? :lol: ) Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - morenohijazo - 17-06-2008 Además de lo de Elkaizer, también se olvidan estos "paladines" de la Libertad de Expresión" la persecución que desencadenaron contra Carlos Fanlo (QEPD) por unas palabras que, aunque injustificables ( al menos para mi, y, en aquel momento, también para Federico, para quien la raya de la Libertad de expresión/Insultos parecía correr trescientos estadios más hacia aquí) “Los de Terra Lluire te tirotearon. Fueron crueles al herirte en la pierna. De haber apuntado al corazón, nada te hubiese lesionado porque careces de él”. dijo el juez, creo que ya por entonces gravemente enfermo, pero ni la evidente metáfora de la expresión (nadie puede carecer de corazón) ni la grave enfermedad que padecía y que le mató poco después, ni la expulsión de "20 minutos" y "El Mundo" (¡qué gran defensor de la Libertad de Expresión, este Ramírez!) ni las disculpas del juez, impidieron que Federico le demandase a través de la AVT y tratase de hundir profesionalmente, con el intento de que le inhabilitase el CGPJ. Vemnos que ni Federico ni Ramírez parecían opinar entonces que "estas cosas son lícitas dentro de l normal ejercicio de la Libertad de Expresión". Ayer, por cierto, escuché al Director de la Razón, en la COPE, defender el argumento que Pedro Jota ha usado reiteradamente: que estas polémicas nunca deben llegar al juzgado (lo que, como hemos visto arriba, no sirve cuando se les ofende a ellos). Un balbuceante Director no encontraba las palabras para decir (supongo que si aparecieran sus imágenes le veríamos ponerse carmesí ante la evidente sinrazón de lo que se "veía obligado" a soltar) que "Federico debería haber tenido ocasión para... debería haber habido posibuilidad de... un acto de conciliación.." Las palabras quizás no sean exactas, pero el hombre no balbuceaba por nada que le pasase en la lengua ni en el cerebro, sino pòrque se daba cuenta de que sus palabras sugerían , nada más y nada menos, que Federico, pese a llevar cuatro años insultando a más y mejor a Gallardón, antes, durante y después de la querella, instrucción de la causa, acto de conciliación, actos públicos, vista de la causa, etc, no había tenido ocasión para rectificar sus declaraciones y dejarse entender mejor. Y es que a lo mejor no tuvo tiempo por estar muy ocupado. ¡Qué penita me dio!. Como la del Director de la Razón, que me apreció un rehén de Losantos. Se ve obligado a tragar carros y camiones para que Losantos y Pedro Jota, los liberticidas más relevantes de la España actual, le traten bien y no pongan a las lanzas a su periódico. Es desolador. La libertad de expresión, para estos tunantes, es sólo patrimonio suyo. Todo aquel que no esté de acuerdo, es insultado, injuriado, calumniado, objeto de campañas de desprestigio... La Constitución y las leyes que la desarrollan concedieron a la Prensa un uso "más amplio" de la protección a la Libertad de Expresión. Es decir, si usted es periodista, puede insultar más que si es carpintero. Así lo declaraba ayer la juez, justo antes de considerar que, pese a todo, Federico se había pasado. Pero esta potestad más amplia de insultar, mentir o falsear para un periodista se hizo porque se creía que un periodista que malutilizase ese poder vería corregido y repudiado su abuso por sus compañeros, de manera que el sector se autorregularía, y se veía imposible ¡qué tiempos! que una cadena de Prensa llegase a ser tan dañina con el preciado bien que debían defender. Nunca se pensó que llegansen a existir dos perillanes como estos, y con tanto poder, y ahora no se sabe cómo frenarlos. Bien, ya sabemos otra cosa que va al baúl de las supersticiones: Papá Noel, Reyes Magos, Ratoncito Pérez, y los periodistas son siempre buenos. Cuando pueda, me gustaría comentar una cosa de la sentencia y los mandos del PP que hablaron en el juicio. A ver si puedo esta noche. Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - pepote2 - 17-06-2008 ![]() Uno más para la base de datos de delincuencia SIGO. Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - morenohijazo - 18-06-2008 En la sentencia que ha condenado a Jiménez Losantos podríamos decir que hay, sobre todo, dos grandes bloques de razones que, conjuntadas, han motivado la condena de Losantos: - La veracidad o no de las afirmaciones proferidas por Federico. - La carga injuriosa de las palabras del profesional de la alcachofa (periodista le queda un poco desplazado, como ha reconocido el presidente de la Asociación de la Prensa, quien dice que Federico “está un poco más alá del periodismo”). La comprobación de la segunda de las razones no tiene mucho mérito: durante meses ha estado insultándole y, lo que es peor, ha anunciado su intención de continuar haciéndolo. Pero quiero referirme a la demostración de que las acusaciones de Federico no resisten el mínimo análisis. Cuando dice que “se había gastado el dinero de los contribuyentes en la presentación de la querella”, por ejemplo, la juez ha considerado que no está acreditado; la misma endeble argumentación de Federico (que había consultado a los Servicios Jurídicos y ello cuesta tiempo) sería, sin duda, objeto de burla por parte de los fans de Federico si hubiera sido un argumento contra Losantos, en lugar de haberlo dicho él. Más quiero referirme a su afirmación estrella, la de que hay unas declaraciones del alcalde de Madrid, en un Foro de ABC, el 7 de Junio de 2006, invitando al PP a olvidar la investigación del 11-M y traicionando a las víctimas y a su partido. La pregunta que se le hace en dicho Foro al alcalde es la siguiente: Quote:“Al margen de la situación concreta de Madrid en general como reflexiones para el centro derecha en España usted en su intervención yo al menos he podido ver algunos elementos ideológicos y otros que son estratégicos. Parece que apuesta por un moderantismo, se ha referido a no contaminarse con el radicalismo de la izquierda gobernante y ha plantado también creo que una estrategia al decir que no se cansa de insistir en que no se insista sobre las fechas precedentes al 14 de Marzo. ¿Usted cree que esta es una idea ampliamente compartida en el Partido Popular o todavía tanto en la cuestión ideológica del moderantismo como en la cuestión táctica de lo que precedió al 14 M hay discrepancias?"Obsérvese, aunque no quisiera pensar mal, en que parece una pregunta retórica. Casi, casi, el regidor podría haber respondido: “Sí”. Parece que haya formulado la pregunta el poco Gallardón o alguno de sus fieles, para propiciar el lucimiento del entrevistado. Al menos, eso sí, no es tan bochornosamente organizado como aquellos Foros de preguntas de Libertad Digital, con Del Pino, o con Losantos, cuyas preguntas empiezan invariablemente, por: “Señor Del Pino, es usted un referente nacional en cuanto a investigación...” Bien, al turrón. A la respuesta, que empieza: Quote:“Creo que las tres cosas forman parte de nuestro equipaje de reflexión y de discurso, de las dos cosas. En primer lugar, es curioso pero realmente los que más gritan suelen ser los más sectarios, y es lógico. Y es lógico porque el sectario como ve que fuera de su secta no hay salvación, le produce irritación intelectual, no el hecho de discrepar, si no el hecho de que se argumente desde fuera de sus propias filas, y por eso convierte el diálogo directamente en grito. Y sin embargo, el que está firmemente convencido de sus ideas, el que además de ideas y convicciones tiene ideales, no solamente no le importa compartir las ideas del adversario sino que al contrario disfruta de ese diálogo, se enriquece con el mismo. ¿Por qué? Porque no es un débil de pensamiento. El sectario, desde su debilidad de pensamiento le irrita compartir y le irrita dialogar, no vaya a ser que la argumentación sea convincente y le rompa sus esquemas desde la fragilidad intelectual sobre el que están construidos."Gallardón acepta el envite de quien le pregunta, sea un verdadero público o una pregunta preparada, y de las tres cosas que plantea (moderación, no contaminarse con el radicalismo de la izquierda y mirar hacia delante, sin insistir en las fechas previas al 11-M) empieza por la primera, apostando por los moderados y cargando contra los sectarios. Nada hay aquí que pueda ser mínimamente aprovechado por Losantos. Eso sí, clava la actitud de los Foros de Libertad Digital, con su entrada limitada a sus fieles, sus baneos.. Quote:"Por eso nosotros, y corremos ese riesgo, porque el gobierno socialista, cuidando las formas, está ejerciendo en estos momentos unas políticas muy radicales, muy radicales. Y nosotros corremos el riesgo de radicalizarnos también, de distanciarnos, de hacer un efecto mimético, y sería un error inmenso. En estos momentos yo creo que hay varios millones de españoles que están en el espacio de la moderación, de la tolerancia, de la firmeza y de la convicción de lo que llamamos el centro político que nos están mirando con una infinita curiosidad intelectual. A los dos. Y que históricamente pueden haber sido tanto votantes del partido socialista como votantes del partido popular. Y no será nuestra voz más alta la que les lleve a nuestras filas. Serán nuestros argumentos mejor construidos lo que les lleve a darnos su apoyo en las próximas elecciones generales. Por tanto, yo insisto absolutamente en la necesidad de que nuestra firmeza de argumentos esté permanentemente acompañada de la moderación intelectual y en las formas. Ese es un planteamiento al que, desde luego, no quiero de ninguna de las formas renunciar."En segundo lugar, que puede formar cuerpo con el primero, un extenso párrafo en el que denuncia, siempre desde su punto de vista, que los socialistas están siendo muy sectarios, muy radicales, y apuesta por el centro, por tirar la caña a esos votantes que huyen de los extremos, que pueden votar por uno u otro partido, pero que no lo harán por quien se radicalice. No sólo no es nada que Federico le pueda reprochar, sino que las elecciones de 2008, sin ir más lejos, han dado al líder del PP una amarga enseñanza sobre las desventajas de no escuchar las sensatas palabras de Ruiz Gallardón. Y vamos con la madre del cordero: las fechas previas al 14-M, que forman el tercer punto (segundo si los dos anteriores se consideran uno sólo). Quote:Y en segundo lugar, 14 de marzo. Yo sí creo que este gobierno le debemos sustituir por la mala gestión que ha hecho de la confianza que el 14 de marzo la mayoría de los españoles depositaron en él. Y que volver al debate de por qué depositaron esa confianza puede traer el efecto perverso de distraer los profundos errores de gestión que el gobierno ha realizado desde el 14 de marzo.¿Qué dice aquí Gallardón?. Que el gobierno socialista ha cometido muchos errores, que ha conseguido dilapidar esa confianza que los españoles depositaron en él, y que es el momento de aprovecharlo. Hay una importante crítica implícita en la recomendación de no “volver al debate de por qué depositaron esa confianza”, crítica que puede doler a los hombres de Aznar, pero es tremendamente lógica. Si los españoles consideraron que la gestión de la información de la crisis por parte del Gobierno Aznar fue mala, y eso les hizo volverse a Zapatero, estar recordando continuamente esos momentos puede hacer que los españoles vuelvan a castigar al PP, olvidando la (para Gallardón) mala gestión de Zapatero. No es un secreto ni una traición opinar que Aznar se equivocó al tratar la información durante esos días; el propio Federico y Pedro Jota lo han dicho, y recomendar que se recuerden los errores del contrario mejor que sus triunfos no puede ser sino un buen consejo. Quote:"Hablar del 11 al 14, podría hacer pensar a algunos ciudadanos que no tenemos argumentos del 14 aquí para proponer una sustitución del gobierno. Y los tenemos muy sólidos. Yo creo que en una democracia, al margen de cuáles fueran las circunstancias, y todos sabemos cuales fueron las circunstancias, yo creo que este gobierno no merece continuar cuatro años más como consecuencia de haber dilapidado esa confianza que recibió de los ciudadanos."Abunda en lo mismo: el Gobierno actual, para él, es malo, y hay que cambiarlo, pero el Partido Popular debe aspirar a sustituirlo con argumentos de Gobierno, y no con acusaciones de “y tú manipulaste más”. Otro argumento más: la postura ética de un político ¿dónde está? ¿En el ventilador? Sólo un sectario como Federico, y su hombre en la sombra, el desalmado Ramírez, podrían estar defendiendo que algo hay reprensible en que un político recomiende no responder con acusaciones, sino con propuestas, con ideas, al rival. Cuestión que amplía en el siguiente párrafo: Quote:"Y creo, y es la tercera pata de mi argumentación, que además de construir con moderación, además de argumentar los errores de gobierno, nosotros tenemos que hacer una propuesta de futuro. Los ciudadanos votan futuro. Siempre en todas las elecciones hay dos partidos: uno que representa al pasado y las pierde; y otro que representa al futuro y las gana y eso ocurre en cualquier sistema democrático. Y nosotros tenemos que convocar al futuro a los ciudadanos españoles y solamente desde esa convocatoria, con ideas, con proyectos, avalados por equipos y avalados por la gestión de allí donde hemos tenido responsabilidades de gobierno, solamente desde esa convocatoria de futuro conseguiremos que sean más los que nos apoyen que los que se distancien."El último párrafo, que ya llega, es el que Federico consideró como ofensivo para las víctimas. Quote:"¿Eso significa dar por bueno lo ocurrido entre el 11 y el 14? No. ¿Eso significa no insistir en los errores del Gobierno? Rotundamente no, es nuestra obligación hacerlo. Pero eso si significa que cuando se pretende gobernar España tu tienes que llamar a un proyecto que desde esta generación esté trabajando para la siguiente, y no caer, y vuelvo al efecto mimético del radicalismo, en revisionismos históricos o en miradas hacia atrás, que forman parte más de los equipajes sentimentales de cada uno de nosotros o del trabajo de las cátedras de investigación”.No sólo dice Gallardón que no hay que dar por bueno lo que ocurrió entre el 11 y el 14 de Marzo, sino que ni siquiera se refiere a los atentados del 11-M. Se refiere a la supuesta manipulación que el Partido Socialista hizo de los hechos ocurridos el 11-M y la respuesta del Gobierno. Eso es lo que Gallardón dice que, sin darlo por bueno, hay que dejar en un segundo término, para pasar a trabajar en denunciar los errores del Gobierno de Zapatero. Es más, si Gallardón hubiera querido incluir en un hipotético rechazo lo ocurrido el dia 11 de Marzo, la frase del 11 al 14 de Marzo debería hacer referencia también al día de las elecciones, y significa que Gallardón no acepta el veredicto de las urnas, conducta antidemocrática, de la que Gallardón no es sospechoso. No es pues, ni la masacre del 11-M, ni la investigación de la autoría, lo que dice Gallardón que no debe constituir eje fundamental de la política del PP. Son las manifestaciones ante las sedes del PP, lo de los terroristas suicidas. Pero no lo dice el alcalde por generosidad para Zapatero ni por traición al PP; lo ha dicho antes: es porque, si unos años antes la batalla de la opinión pública la ganó el PSOE ¿quién asegura que no la vuelva a ganar otra vez si, contra una supuesta manipulación, se presenta otra? Cuando unas declaraciones periodísticas no son veraces, el autor se librará, de todos modos, de la condena por mentir, si demuestra que ha realizado las gestiones necesarias para contrastar suficientemente su información, aunque luego ésta no sea completamente cierta. En este caso Federico dice haberse basado en el titular del redactor de ABC que según ABC le induce a error. Pero, para salir de su confusión, bastaría con que se hubiera leído el cuerpo del artículo. Nada allí apoya el titular. Ante el mínimo esfuerzo que hubiera supuesto desengañarse, leyendo las declaraciones completas, y dado que Federico no lo ha hecho ¿cómo iba a considerar la juez que Federico había cumplido su “especial deber de comprobar la veracidad de los hechos que expone, mediante las oportunas averiguaciones, y empleando la diligencia exigible a un profesional”? De la misma manera, si se leen aunque sea por encima las palabras de Gallardón ¿cómo iban a declarar, bajo juramento, Aguirre, Acebes y Zaplana, que habían considerado dichas declaraciones como producto de un traidor al PP o a las víctimas, si no hablan de LA INVESTIGACIÓN NI LOS ATENTADOS? Su declaración les honra, de la misma manera que la de Ramírez o Alcaraz sólo puede ser producto de un mentiroso o de alguien que no se ha leído aquello sobre lo que declara (y, por tanto, miente de todos modos). En cuanto a los peones, desde luego, no tengo mucha duda: buena parte de ellos, si no todos, no leyeron lo que dijo Gallardón, y hablan por hablar: como casi siempre. Por lo menos, si algún peón me quiere contestar este comentario, tendrá que leer a Gallardón. Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - morenohijazo - 18-06-2008 Los peomnes ya se movilizan Quote:El sábado 28 de junio a las 12 de la mañana tenemos todos una cita por la libertad de opinión y la verdad del 11M.¿Vamos? ¿Cuántos metros hay desde la COPE al palacio de Telecomunicaiones? ¿Cincuenta? ¿Tan pocos van a ir? 1132 también organiza la suya: Quote:La Plataforma Ciudadana Peones Negros ha iniciado una campaña de apoyo a Federico Jiménez Losantos frente al injustificable ataque emprendido por el actual alcalde de Madrid. Se ha iniciado, por lo pronto, una recogida de firmas de apoyo a través de la web, a la que puede sumarse todo aquél que lo desee:En la página que se abre de los peones negros, tienes que dar tus datos, aceptar que queden almacenados en un Servidor de EEUU (si no, no te permiten mandar tu apoyo a Federico) que no queda claro ni de quién es, ni para qué los va a usar, (luego ven conspiraciones, susceptibilidades, cosas raras, malvados, trampas y carchutos por todos lados) y en la página aparece esta nota de prensa, que como comprobaréis, es anterior a la sentencia: Quote:NOTA DE PRENSA Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - Errante - 18-06-2008 Moreno, ¿esto de la cadena de peones alrededor de la COPE no tendría que estar en el hilo de Frikismos varios?. Digo yo. :lol: Querella Ruiz Gallardón contra Losantos por el 11M - axl - 18-06-2008 O_o Espero que libertad digital tv mande un equipo para grabar lo de la cadena (no creo que vaya la prensa seria, asi que solo nos queda verlo por LD), para echarnos unas risas y tal. Ya me estoy imaginando a cuatro peones flipaos intentando estirarse todo lo posible para intentar recorrer la distancia entre los dos puntos. |