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nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - morenohijazo - 12-10-2008 Vamos a terminar de repasar los hilos que Luis del Pino ha dedicado a la figura de "El Chino". Aunque este último no lleva el ordinal XVII que le correspondería si formase una unidad con los anteriores, su cercanía en el tiempo (apenas tres días), y la recurrencia de los argumentos, me ha llevado a incluirlo en esta colección de artículos. Tras éste post, empezaré un resumen en forma de FAQs al que, como siempre, están invitados todos a colaborar. LOS CUENTOS CHINOS DE LUIS DEL PINO (XVII) Quote:¿También El Chino era confidente?Para mayor comodidad de los lectores, vamos a traer aquí dicho "enigma" Para evitar que se convierta en un post kilométrico, me saltaré la primera parte, en la que se describe, con tintes negros, cómo la invasión norteamericana de 1990 de Irak, y el posterior programa de reconstrucción, permitieron la proliferación de múltiples empresas que, con la participación de socios capitalistas y socios con los contactos adecuados, permitieron aprovechar el dinero invertido para poner en pie nuevamente al país. Bueno, o de rodillas. Quote:...En el capítulo anterior de la serie de "Los enigmas del 11-M" veíamos que la suegra de Jamal Ahmidan estuvo conviviendo con un libanés llamado Radwan Nazih, a cuyo nombre estaba, según los informes policiales, el seguro de uno de los coches con los que supuestamente se transportaron los explosivos del 11-M.Ciertamente, Radwan Nazih presentó como dirección, en el momento de inscribir Eurolibanesa, la de la suegra de "El Chino". Si ello se debía a que realmente eran pareja en aquel momento, o fue una simple manera de hacer el registro a nombre de un "hombre de paja" que cargará con la culpa en caso de un posible embargo, y que además en este caso presenta la ventaja de la nacionalidad española, es algo que se nos escapa, y que de todos modos tiene nula importancia para lo que seguirá. El coche, según los testimonios de todo el mundo excepto la declaración de la mujer de "El Chino" durante la instrucción (que pudo contar lo contrario por miedo a verse involucrada, o por ignorancia) pertenecía a "El Chino", que pidió a su suegra que lo pusiera a su nombre porque él no tenía los papeles en regla. Pero la suegra de Jamal no tenía carnet de conducir, por lo que alguien (pudo ser la suegra, pero también Jamal) le pidió a Radwan que tomara el seguro. Sobre este punto, es interesante recordar que no sabemos si Radwan conoció antes a “El Chino” o a su suegra. Quote:Veíamos también que la suegra de Jamal Ahmidan puso en marcha, junto con Radwan Nazih, una empresa denominada Eurolibanesa, dedicada a la hostelería y los comercios de alimentación.Obsérvese que el perfil de Radwan se va definiendo como el de un empresario que aprovecha las circunstancias y los contactos que posee para crear distintos negocios, con distintos socios, que no necesariamente coinciden en las diferentes empresas. Así, por ejemplo, por el momento nada hace pensar que la suegra de Jamal participe de ninguna manera en esta "Gestiones Hispano-Árabes". En sus declaraciones, la suegra de Jamal ofreció una versión de los hechos una versión que coincide con esta impresión: el auténtico dueño de Eurlibanesa sería Radwan, y los demás socios sólo lo eran a título figurativo. Quote:Fueron numerosos los viajes a Irak realizados por Radwan y por sus socios españoles, durante los cuales tuvieron la oportunidad de entrevistarse con varios ministros del gobierno de Sadam. Esos viajes, similares a los que otros muchos empresarios españoles realizaron por las mismas fechas, terminaron rindiendo sus frutos y la empresa conseguiría finalmente dos contratos dentro del programa "Petróleo por alimentos": el primero de ellos fue adjudicado en enero de 2000 y tenía por objeto el suministro de cables de acero, por un importe total de 236.000 dólares. El segundo de los contratos de Gestiones Hispano Árabes se adjudicó en agosto de ese mismo año, y su objeto era suministrar equipos médicos por un valor total de algo más de 526.000 dólares. Tan prometedores parecían las perspectivas, que el socio capitalista español llegó a alquilar un piso en Bagdad, en el que poder alojarse durante los muchos viajes que hubo que realizar a la capital de Irak.Como el propio Del Pino reconoce, muchas empresas españolas se fundaron para aprovechar la campaña Petróleo por Alimentos. No todas fueron ilegales, pero muchas rozaron el límite entre las buenas prácticas comerciales y el enriquecimiento acelerado. Sin embargo, los trapicheos de Radwan no tienen nada que ver con el 11-M. Del Pino salta de Jamal, a su suegra. De ésta, a Eurolibanesa. De esta empresa, a Radwan, y así sucesivamente, hasta llegar a otro negocio, fracasado varios años antes de los atentados, y del que la suegra de "El Chino" es posible que nunca oyera ni hablar. Quote:Los contactos de RadwanDel Pino nos cuenta que Radwan se ofreció como colaborador a la Policía mucho tiempo antes de crear la Empresa Eurolibanesa, pero no da pruebas de ello. Yo le creería, pero la experiencia obtenida tras años de leerle nos hace desconfiar de estas asignaciones, a menudo construidas sobre precarias o inexistentes pruebas. Recordemos su insistencia en que los suicidas de Leganés y los acusados por el 11-M eran todos "confidentes", cuando tal relación, siempre circunstancial (los confites no tienen una relación contractual con sus controladores; son delincuentes que de vez en cuando consiguen mejor trato de la Policía a cambio de información, pero al fin y al cabo, delincuentes) no se probó en más de dos o tres de ellos, que actuaron, por su puesto, a espaldas de los policías que se relacionaban con ellos. Puede ser que Radwan lograra cierta permisividad policial para algún manejo grisáceo o turbio, "chivándose" de algún pecadillo en la comunidad musulmana, pero sin duda es del todo falso que fuera una especie de funcionario policial escondido en la sombra, en nómina durante años y años para informar a las Fuerzas de Seguridad. Para empezar, porque un confidente que durante años larga y larga de temas importantes en su comunidad, sin guardar equilibrio entre lo que cuenta y lo que calla, invariablemente es descubierto y desinformado, si no le ocurren cosa peores Quote:Cuando Radwan y la suegra de Jamal Ahmidan abrieron otro restaurante cerca de la Plaza de Juan Pujol, varios de sus amigos de la Policía continuaron frecuentando el nuevo local. Y la amistad que tenían con Radwan se amplió a la suegra de Jamal, que entabló una buena relación con algunos de ellos. Entre esos amigos, que la apodaban cariñosamente "la zamorana", estaba, por ejemplo, un miembro del CNP que protagonizó en su día alguna noticia en relación con las investigaciones derivadas del asesinato del dirigente batasuno Josu Muguruza.Observemos el nuevo salto mortal de la lógica de Del Pino. El momento en que Radwan entabló alguna relación con la Policía, suponiendo que sea verdad, es muy anterior a la creación de Eurolibanesa con la suegra de Jamal, como dijo el propio Don Luis. ¿Qué pruebas hay de que la suegra de "El Chino" fuera, a su vez, confidente de la Policía? Como he dicho antes, los confidentes buscan protección para sí mismos o sus dudosos negocios ¿por qué iba a ser "la zamorana" confidente policial, si el negocio era legal? Máxime si pensamos que todo hace pensar que ella no fue sino una socia "de paja" de Radwan en el negocio de hostelería, sin ninguna relación anterior con sus otros manejos. Por otro lado, fijemos la atención en que los clientes del bar eran de la Brigada de Interior; con toda probabilidad, sus componentes no tenían ninguna relación con la UCIE, que se encargará del seguimiento de los crímenes por terrorismo islámico Quote:Cuando, más adelante, Radwan Nazih y sus socios españoles iniciaron su aventura iraquí, los servicios de información españoles estuvieron puntualmente informados de la puesta en marcha de la empresa y de las vicisitudes por las que ésta fue pasando. De hecho, algún miembro de los servicios de información españoles viajó a Bagdad en un par de ocasiones con Radwan Nazih y su socio capitalista español.¿Que quiere decir que los servicios de información estuvieron "puntualmente informados" de la empresa nueva? ¡Por supuesto que lo estuvieron! Como de cualquier otro negocio montado por españoles (o residentes en España) en aquel momento, en Irak. En muchas ocasiones, incluso, los servicios de información usaron la coartada de hacerse pasar por "comerciantes colaboradores" o "cooperantes". Recuerden la emboscada sufrida en Oriente Medio donde murieron siete “colaboradores comerciales”. Ello es uso común entre los servicios de información de todo el mundo, como reconoce Del Pino en el párrafo siguiente. Quote:Jamal AhmidanComo en tantas ocasiones, Del Pino hace una sugerencia maliciosa partiendo de pruebas insuficientes, y en el párrafo siguiente la transforma en evidencia incontestable, para extraer, de ella, nuevas conclusiones, que lógicamente son viciadas. Aquí, la relación (muy anterior) de Radwan con ciertos policías (con quienes le interesaba llevarse bien) es convertida de manera completamente gratuita por Don Luis en una relación de confidente-policía de la suegra de Jamal. Es como un castillo de naipes al revés, donde el vértice del triángulo estuviese abajo, y la base, arriba, apoyándose solo una sola carta. La situación descrita es ya grotesca cuando Del Pino se extraña de que Jamal mantenga "a lo largo de los años una estrecha relación con su suegra" Quote:Entre mayo y noviembre de 1996, Jamal Ahmidan fue detenido en cuatro ocasiones con la falsa identidad de Ahmed Ajon y las reseñas policiales dicen que su domicilio era la C/ Corredera Baja de San Pablo 22. Precisamente ése es el domicilio que consta para Radwan Nazih en las escrituras de constitución de una de sus empresas, fundada en junio de 1996. Jamal Ahmidan y él compartían, por tanto, domicilio en aquella época.Lo único seguro es que ese era, por aquel tiempo, el domicilio de la suegra de Jamal. También es el domicilio que dio Radwan al inscribir algunas de sus empresas, pudiendo deberse a que hubiera una relación sentimental con la dueña del piso, o no. Y, debido a la relación de Jamal y su esposa, sus altibajos sentimentales y sus problemas económicos, es seguro que en alguna ocasión vivieron con la suegra de "El Chino". Por lo tanto, es efectivamente posible que Jamal y Radwan llegaran a convivir juntos, pero más bien de manera temporal, puesto que "El Chino" en los siguientes años mantuvo sólo una convivencia episódica con su mujer, y siempre con intención de independizarse, mientras que la relación de Radwan con su socia, fuera lo que fuera, terminó por extinguirse, o al menos enfriarse. En todo caso, obsérvese las fechas de las que tratamos en este momento: 1996. Ocho años antes de los atentados. Tres o cuatro años, según versiones, del comienzo de la radicalización de "El Chino". El Sumario del juez del Olmo estudió a Radwan, investigó estas relaciones, y no hallaron ninguna relación entre el hombre de negocios que se asoció, muchos años antes, con la suegra del terrorista, y la figura radical en que este se había convertido. Sin ir más lejos, recordemos que ni siquiera estaba aún abierto el negocio de hostelería donde la suegra de "El Chino" conoció a algunos agentes de Policía. Quote:En agosto de 1998, la suegra de Jamal Ahmidan compró el vehículo Opel Astra azul por cuenta, según su propia declaración, de Jamal Ahmidan. Ignoramos quién contrató los primeros dos años de seguro, pero en agosto de 2000, Radwan Nazih suscribió el seguro para ese coche de Jamal, seguro que continuaría pagando hasta 2003.Hay un punto que sigue constituyendo una duda: no sabemos si Radwan Nazir conoció a "El Chino" y posteriormente se asoció con su suegra, o al revés, primero conoció a la mujer y luego a su yerno. En cualquier caso, la ruptura de Radwan con la suegra de "El Chino" no pareció afectar a las relaciones de ambos árabes. En el acuerdo que ambos tuvieran, Radwan pagaba el seguro de un coche que Jamal no podía suscribir. Quote:En consecuencia, la pregunta que cabe hacerse es muy sencilla: ¿es creíble la historia de que Jamal Ahmidan, a quien le unía una estrecha relación con un colaborador de la Policía y que era yerno de una mujer con excelentes relaciones dentro de la Policía, pudiera montar el operativo del 11-M sin que la Policía española se enterara?Suponiendo que fuera cierto que Radwan Nazir fuera informante de la Policía, tales relaciones no tienen por qué durar eternamente, y bien pudieron cesar después del cese de los negocios de Iraq y de hostelería que organizó Radwan. En todo caso, la radicalización de "El Chino" y su papel como cabecilla del atentado no tienen nada que ver con el papel de Radwan y sus relaciones con la Policía. Menos aún con unas supuestas "excelentes relaciones" de su suegra "dentro" de la Policía. Obsérvese lo ridículo que queda usar la partícula "dentro" para definir a una dueña (nominalmente, pues el dinero era de Radwan) del bar que atiende a los clientes que acuden. Si los clientes acudían por la relación con algún confidente, desde luego era por Nazir, y no por ella. La radicalización de "El Chino" comenzó, al parecer, en los últimos meses de 1999, o primeros de 2000. Poco después, fue detenido y pasó más de dos años en la cárcel de Tetuán donde se completó el "viaje" de Jamal al islamismo. Hasta el segundo semestre de 2003, en todo caso, la familia política de Jamal no hubiera podido detectar sus contactos con los islamistas, porque no los tenía. Pero fijémonos en que sí se conocía, por parte de Rosa y su familia, que Jamal era un cabecilla de una banda de pequeños delincuentes comunes, traficantes de droga y similares. No consta que su suegra le "denunciara" a esas "excelentes relaciones" que mantenía "dentro" de la Policía. Reconozcamos que hubiera sido un poco extraño, caso de que hubiera sido una confidente; los "informantes" no denuncian a sus familiares, los protegen... Por otro lado, recordemos que Jamal siempre intentó dejar al margen de su implicación en el terrorismo a su familia. Lo único que ellos percibieron es el mayor acercamiento a la religión, el cambio de amistades, y que manejaba más vehículos, móviles, y negocios, lo que hizo sospechar a Rosa que podía estar otra vez en el mundo de la droga; nunca llegaron a sospechar nada relacionado con terrorismo. Si no le denunció por traficante de drogas... ¿cómo iba a denunciarle por ser más religioso? Es absurdo siquiera plantear ese falso dilema. Máxime cuando Jamal, con su familia, no llegó a comportarse como un integrista tiránico. Cuando quiso sacar a su hijo de un colegio religioso, su mujer se opuso, y Jamal cedió. ¿Por qué iba a denunciar, y qué iba a contar, su suegra? Quote:Y, si ella no hubiera comentado nada, alguien la habría venido a preguntar. Recordemos que el 1 de octubre de 2003, otro de los suicidas de Leganés (El Tunecino) fue visto dentro de ese coche Opel Astra azul propiedad de la suegra de Jamal y cuyo seguro estaba a nombre de Radwan Nazih. ¿Nadie en la Policía se puso en contacto con esas dos personas que tenían excelentes contactos entre los servicios policiales, para preguntarles qué hacía su coche en poder de un individuo investigado por su posible radicalismo?Como tantas veces, castillo de naipes de Del Pino, que basa todas sus deducciones en pruebas insuficientemente determindas, y lógica defectuosa. En primer lugar, en Octubre de 2003 se realizaba un rutinario seguimiento a determinados individuos por su posible radicalismo; eran personas que no habían cometido ningún delito. Recordemos que, cinco años después, tras lo que ha pasado, aún se absuelve a personas que se han significado más (pero sin pasar a la acción), que Serhane en 2003. Por lo tanto, poco más se podía hacer que informarse y vigilar. Sin duda, conociendo la matrícula del coche, averiguaron quién era su dueño. Dudo mucho que se interesaran o llegaran a conocer, gracias a la base de datos, por el tomador del seguro. En segundo lugar, si investigaron al grupo de radicales con los que se reunía Serhane, por poco bien que hicieran su trabajo, sabrían que el coche se lo había prestado otro de los integrantes del grupo al que vigilaban, que recordemos tampoco se conocía que hubiera cometido por entonces un delito (de lo contrario, lo hubieran detenido) y por poco que le hubieran seguido o hubieran investigado habrían visto que era el yerno de la dueña nominal del coche. Y, en tercer lugar, eso tal vez hubiera sido un buen motivo (o tal vez no, pues no se había cometido ningún delito) para informar a la buena señora de las andanzas de su yerno... si los que hacían el seguimiento de rutina hubieran sido clientes del bar que en tiempos regentaba la conocida como "la zamorana" ¿Cree Del Pino que hay una base de datos de bares donde los policías iban en tiempos a tomar copas? O una base de datos de "antiguas relaciones de antiguos chivatos de la Policía"? Tengo entendido que el negocio de hostelería había cesado unos años antes ¿cómo podían saber los investigadores que la dueña, no conductora, del coche, había tenido unos años antes un garito donde acudían algunos agentes tras su trabajo? En resumen, es ridículo pensar que las "excelentes relaciones" de la suegra de Jamal con la Policía, (inventadas por Don Luis) se extienden a que varios años después unos policías de la UCIE (sin duda, nada que ver con los que visitaban el bar en tiempos) supieran que una de las personas que seguían era yerno de la dueña aquel bar. Y, para despedirse, Luis del Pino nos ofrece una serie de preguntas que resumen las dudas que le surgen tras conocer este hilo. No tiene desperdicio. Adelante Quote:Cuanto más profundizamos en la investigación de la figura de Jamal Ahmidan, más interrogantes surgen que permiten poner en duda nuevos aspectos de la versión oficial de la masacre de Madrid. Ni Jamal Ahmidan parece ser quien nos dicen que era, ni su historia cuadra con determinados episodios que nos contaron (como el de la estancia en una cárcel marroquí).Si no fuera trágico por lo que supone de burla a las víctimas de los atentados e intento de exculpación de los auténticos culpables, sería risible leer cómo llama Don Luis "excelentes contactos" con la policía al somero conocimiento que una persona que atendió un bar años antes pudo tener con algunos clientes. O que llame "colaborador" de la Policía a quien posiblemente fue "chivato" de su comunidad durante un tiempo, y que se extrañe de que el juez Del Olmo no tome declaración oficial tras comprobar que no tiene absolutamente nada que ver con el caso. Pero, en fin, próximamente... las FAQS nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - Errante - 12-10-2008 Lo que me llama la atención es el particular uso que hace Del Ppino de la figura del Chino, según le interese. El chino s'olo existe para implicar a su inexistente familia espa;ola. Y la prueba de que la familia espa;ola del inexistente chino, Jamal Ahmidan, est'a implicada en la conspiraci'on es el propio chino, jamal ahmidan, a la vez yerno cierto de la conspiradora zamorana y supuesto marido de su hija, supuesta viuda y madre supuesta de un hijo tenido con la prueba material que implica a su supuesta abuela: la existencia de un inexistente Jamal Ahmidan. (otra vez el teclado se desconfigura) nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - jopi - 12-10-2008 A mi me encantan dos de las últimas frases del artículo: "¿Por qué el juez Del Olmo se negó a que se tomara declaración a Radwan Nazih, ese colaborador policial (...) ?" "¿Por qué nos han mentido tanto en cuanto a la historia de Jamal Ahmidan y nos han ocultado tantos datos acerca de su historia y de sus relaciones?" "Ese colaborador policial" ... "Ese colaborador policial" ? ... ... ... pero de donde saca LdP esos saltos mortales de la lógica? Claro que en la otra frase lo acaba de bordar, ¿Por qué nos han mentido tanto en cuanto a la historia de Jamal Ahmidan? Pues, en tu caso, para pagarte la nómina, me parece ... nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - pantalla - 27-10-2008 Y siguen con El Chino: Deniegan a las víctimas del 11-M el acceso a uno de los documentos del sumario Quote:"El tribunal del 11-M, presidido por el juez Gómez-Bermúdez, ha denegado a la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M el acceso a uno de los documentos del sumario. Concretamente, del supuesto certificado de matrimonio de Jamal Ahmidan, el presunto jefe operativo de la masacre, sobre cuya autenticidad existen fundadas sospechas." nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - Mangeclous - 27-10-2008 Deniegan a las víctimas del 11-M el acceso a uno de los documentos del sumario LD Wrote:El tribunal del 11-M, presidido por el juez Gómez-Bermúdez, ha denegado a la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M el acceso a uno de los documentos del sumario. Concretamente, del supuesto certificado de matrimonio de Jamal Ahmidan, el presunto jefe operativo de la masacre, sobre cuya autenticidad existen fundadas sospechas.Sin comentarios. nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - ronindo - 27-10-2008 ¡Qué vergüenza! ¡Queremo de zabé! nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - Mangeclous - 27-10-2008 El tribunal lo deniega por no haber fundamentado el motivo de tal petición. Ahí está la cuestión: imaginaos que le presentan el culebrón de LdP sobre la inexistencia del Chino... :roll: Edito: y, obviamente, ese documento no está en el sumario. nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - ronindo - 27-10-2008 Lo mejor, como ya viene siendo habitual, es lo de "supuesto certificado de matrimonio" :lol: ¡Ay LD, nunca cambiarás! nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - pantalla - 27-10-2008 Quote:...y no ha lugar a hacer entrega de copia del certificado de matrimonio entre Jamal Ahmidan y la testigo protegido nº R-22, conforme se solicita, al no indicar el motivo de tal petición."Con esta respuesta del tribunal se da por sobreentendido que sí existe dicho documento. nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - Mangeclous - 27-10-2008 Sí, pero si estuviera en el sumario no tendrían que pedirlo. Ya lo tendrían, digo yo. nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - ultramort - 27-10-2008 Y los peoncillos, a la suya como siempre. A lo que diga el gurú supremo. trola Wrote:No sé si es falso el certificado de matrimonio, por no saber no sé si existe, pero creo que o media una trampa, o es falso o no existe. edmundo Wrote:Según SS el Divino Bemúdez: anac Wrote:¿Cómo que se lo deniegan por no indicar el motivo de la petición?. Bermúdez, sabes de sobra, porque es de 1º de derecho, que los que tienen que motivar sus decisiones son los jueces, mientras que las partes tienen derecho a acceder a cualquier documento que conste en el sumario por el mero hecho de ser partes. Vamos, como si indican como motivo: "porque nos da la gana de pedírtelo".ETC, ETC, ETC.... http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/la-extradicion-de-hassan-el-haski-3975/3.html nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - ronindo - 27-10-2008 A lo mejor, al ser un documento en el que constan datos personales de un testigo protegido como que no se lo van a dar alegremente a cualquiera que no fundamente su petición. O no, yo que sé. nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - ultramort - 27-10-2008 Mangeclous Wrote:Sí, pero si estuviera en el sumario no tendrían que pedirlo. Ya lo tendrían, digo yo.Si fuera parte del sumario, sí. nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - ronindo - 27-10-2008 El chalado de siempre Wrote:Un par de detalles, que a alguno no creo que tenga importancia, bueno, que cada uno vaya pensando:¡EL CUATRO! nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - ultramort - 27-10-2008 ronindo Wrote:Er procy?El chalado de siempre Wrote:Un par de detalles, que a alguno no creo que tenga importancia, bueno, que cada uno vaya pensando:¡EL CUATRO! nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - Acorrecto - 27-10-2008 anac Wrote:¿Cómo que se lo deniegan por no indicar el motivo de la petición?. Bermúdez, sabes de sobra, porque es de 1º de derecho, que los que tienen que motivar sus decisiones son los jueces, mientras que las partes tienen derecho a acceder a cualquier documento que conste en el sumario por el mero hecho de ser partes. Vamos, como si indican como motivo: "porque nos da la gana de pedírtelo".Efectivamente... si fuera un documento del sumario no les hace falta pedirlo, lo tendrían. Si no lo es no pueden pedirlo. nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - Mangeclous - 27-10-2008 Hombre, poder pueden, digo yo -igual que pidieron el vídeo de la pericia-. Otra cosa es que el tribunal acepte la petición. nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - ronindo - 27-10-2008 ultramort Wrote:Er procy?Quién si no. nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - pantalla - 27-10-2008 Bueno...pongámonos en el caso de que el matrimonio fuera "de hecho", ¿eso qué cambiaría? No entiendo el interés de Luis del Pino por demostrar que vivían "en pecado"
nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - Mangeclous - 27-10-2008 Si no existes, no puedes estar casado. Y, si el Chino no estaba casado, es que no existe. QED.
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