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LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - pocococo - 08-03-2012 sois los mejores.... LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - morenohijazo - 09-03-2012 Sí, amigos, sois geniales. Estoy en un viaje "sorpresa" donde casi no ha cobertura, aprovecho para daros un abtazo a todos y agradeceros el currelo que lleváis a cabo. LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - Cero07 - 10-03-2012 Kona Wrote:La Gaceta Wrote:EXCLUSIVA: TAFESA, SUBCONTRATA DE RENFE No. Esos eran Del Pino y Lesconil investigando. LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - GAVILAN - 10-03-2012 Una pena el sectarismo de Telemadrid. Cerdán y demás escribidores sobre el 11M (incluidos los conspiranoicos PJ, CGA...) deberían leer esto: http://politica.elpais.com/politica/2012/03/09/actualidad/1331328018_264862.html LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - GAVILAN - 10-03-2012 Una pena el sectarismo de Telemadrid. Cerdán y demás escribidores sobre el 11M (incluidos los conspiranoicos PJ, CGA...) deberían leer esto: http://politica.elpais.com/politica/2012/03/09/actualidad/1331328018_264862.html LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - Rasmo - 10-03-2012 Pues sí, a lo que llegan algunas fuerzas peónidas, ¿eh? LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - larean - 10-03-2012 Bueno, ya está la respuesta DOCUMENTAL a todas las interrogantes peónidas. Lesconil descubrió algo... que el Tribunal ya sabía. La exclusiva de LD sobre la chatarra es... eso, chatarra. No añade nada a lo que sabía el tribunal. Por cierto que hoy Yoldi en El País señalaba la enorme incongruencia (una más) de que los peones tuvieran tanta preocupación por la cadena de custodia de la mochila y tan poca por la de la chatarra encontrado. Si aplicamos sus argumentos de entonces, la chatarra pudo ser contaminada con mucha mayor posibilidad que la mochila de Vallecas, sembrada con Titadyn por cualquier peón negro. ¿Por qué en un caso es importante la custodia y en el otro no? LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - pepote2 - 10-03-2012 ![]() Dice la Guaceta ;"Era noche cerrada y no se veía nada” No debería funcionar el alumbrado público esa noche. No dan una, menudo farolon tiene a dos pasos de la chatarreria. LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - morenohijazo - 12-04-2012 No he tenido mucho tiempo para escribir, así que subo el último artículo de Moris en LD con retraso: Quote:Durante los últimos días del pasado febrero, ha saltado la primicia de Libertad Digital, sobre el milagroso hallazgo de los restos, del único vagón que explosionó en la estación de Santa Eugenia. Los santos, con frecuencia, valiéndose de las personas, producen hechos difícilmente explicables. Algunos podrían interpretar esta aparición como un milagro de la mártir romana. El hecho cierto es que, de los once vagones que produjeron 192 mártires, sólo han aparecido los restos del foco que explosionó en dicha estación. Alguien podría interpretar también como milagrosa la súbita desaparición de los otros diez focos, yo me resisto a creerlo pese a que los jueces, fiscales y algunas defensas y acusaciones no quieran considerar la flagrante trasgresión de la ley de enjuiciamiento criminal. Esta gran irregularidad del sumario 20/04 clama justicia al cielo ante un caso, que algunos juristas, creo que injusta e injustificadamente, han calificado de modélico. Los resultados del mismo, plasmados en una sentencia insólita, descalifican a los más fervientes defensores del proceso así como a los actores de su tratamiento. Nada del otro mundo: una mezcla de Lamentaciones de Jeremías (¿"Hasta cuándo, oh, señor, blablabla"?) con monólogos de Miguel Gila ("Alguien ha matado a alguieeen..." "Alguien se está poniendo muy nervioso...") y las mismas idas y venidas, obtusos argumentos que ya cansan y demás. Plúmbeo, cansino, reconinado y revenido. Para nota la insinuación de que la aparición del vagón explosionado (publicado por LD) y del no explosionado (Intereconomía) no sean hechos casuales, que Quote:"ambos, hayan aparecido después de producirse un cambio de siglas en el gobierno de España, coincidiendo con el archivo de los interrogatorios de la juez Coro Cillán y en vísperas del octavo aniversario de los atentados de los Trenes de Cercanías. Tampoco creo casual el nerviosismo incontenido de algunos que, en buena lógica, deberían seguir interesados en "saber la verdad" como se pedía en marzo de 2004. Igual podemos decir del silencio de la mayoría de los medios de comunicación que nos mintieron con los "terroristas suicidas" mientras silenciaron el desguace de los trenes. ¿Sabremos algún día de qué tres fuentes "bien informadas" bebieron?" ¡Cansino es, leñe, con el error de la SER, que se disculpó mil veces, no como otros! LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - dosporcuatro - 12-04-2012 morenohijazo Wrote:Quote:Yo, como padre de una víctima mortal del atentado, siento la necesidad de expresar mi parecer ante los hechos aludidos. {el decubrimiento de LD y la guaceta} La apelación de autoridad por su condición de padre de una víctima mortal en medio de esa sarta de depropósitos me parece una verdadera inmoralidad. Más inmoral aún me parece viniendo de un señor que pudo como pocos familiares de víctimas dar su parecer de esos temas que cree relevantes y bajo juramento frente al tribunal que ahora cuestiona y al que intenta deligitimar. Haber sufrido el atentado en carne propia no da patente de corso para decir barbaridades. LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - morenohijazo - 12-04-2012 Pues sí; además, sigue con la marrullera argumentación conspiracionista de siempre: Quote:Respecto a la utilidad práctica de lo hallado, después de ocho años, creo que no podemos mostrarnos optimistas. De cualquier forma, espero que se pueda hacer alguna investigación que aporte algo de luz entre las sombras que ocultan los hechos. Traducido al bakalao: 1-Si no se hacen análisis, diremos que no se hacen para ocultar los gravísimos hechos que se nos esconden. 2-Si se hicieran análisis y sale GOMA 2 ECO, los análisis NO SIRVEN porque no ha habido cadena de custodia. 3- Pero si se hacen y salen restos de nitroglicerina... ¡AH, SI SALE NITROGLICERINA! En tonces todo será válido, poco importará que los vagones hayan estado al alcance de cualquiera o que los primeros en "redescubrirlo" hayan sido destacados conspiracionistas, o que, tras el "redescubrimiento" hayan pasado meses hasta la publicación del hecho en los medios de comunicación. Si tuviera un mínimo pudor, diría lo que se dice en Desiertos Lejanos: ningún análisis que se haga a estas alturas, sea cual sea el resultado, tiene la más mínima trascendencia legal, por lo tanto, tanto daría que saliera GOMA 2 como Nitroglicerina. Esto le gustará a Lareán; es un aforismo médico que se debería usar mucho más de lo que se hace en la práctica clínica: AFORISMO DE COCHRANE: Antes de hacerse un análisis, decida la actitud a tomar: A) -si el resultado es positivo B) -si el resultado es negativo Si A) y B) son iguales, no haga el análisis LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - larean - 13-04-2012 Buen punto, Moreno. Tengo pendiente hacer un estudio matemático de la probabilidad de que Marion se haya equivocado (hipótesis nula = era posible determinar la marca del explosivo). Para ello necesitaría saber cuántos análisis hizo. Creo que eso no consta en ningún lado, pero supongo que podré hacer un estudio basado en una veintena de análisis. LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - dosporcuatro - 13-04-2012 morenohijazo Wrote:AFORISMO DE COCHRANE: Es que los tonticonspis se han aferrado a que la instrucción y el juicio se cae con un análisis químico y no se dan cuenta (los tontipeones entre los que esta Moris, los hdpcapoconspis saben que todo es mentira) que todo se arregla con encontrar tres policias honrados que digan la verdad. Porque estamos todos de acuerdo en que tooooooooddddddooooooossssss los policias que participaron de la instruccion han mentido ¿o no? LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - larean - 13-04-2012 Moris tiene un problema afectivo enorme que le impide ver la verdad. Yo no le llamaría tonto, y llamarle tonto desde DL no es de recibo. Algún día alguien hará un estudio psicológico sobre personas como el pobre Moris. Tal vez se trata de una conjunción de prejuicios ideológicos con la imposibilidad, a sus ojos, de que unos "pelanas" fueran culpables de lo que tiene que ser una pérdida cósmica. Parece ser que ante algo así la gente reacciona pensando que tiene que ser alguien poderosísimo quien ha ocasionado tal pérdida. De esa forma el Universo, aunque malvado, sigue teniendo sentido. LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - aticus - 13-04-2012 A mí este hombre me da mucha pena, me recuerda a aquel padre de las niñas de Alcasser que se dejó abducir por algún periodista canalla, y pensaba en que habia una gran red o una gran cospiración tras el asesinato de su hija. A Moris y a este hombre y a muchos más les han hurtado la sensación de paz que puede venir con la sensación de que se ha hecho justicia, o que se ha cogdo a los culpables, al menos. Y se han hurtado para siempre, me temo. LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - dosporcuatro - 13-04-2012 larean Wrote:Moris tiene un problema afectivo enorme que le impide ver la verdad. Yo no le llamaría tonto, y llamarle tonto desde DL no es de recibo. El análisis de personalidad que haces de Moris cabe y se ajusta, motivación mas o motivación menos, a todos y cada uno de los peones negros. ¿En que momento y en que punto Moris adquiere en la posibilidad de crítica la misma categoría que Belga o Atorranta? ¿O la condición de víctima lo libera de responsabilidades? Por otro lado y desde mi humilde punto de vista, los escritos de Moris podrían llevar la firma de cualquier otro peoncito del montón sin que cambiara su contenido o mi apreciación sobre los mismos. Ni la condición de víctima debería ser una condición permanente ni mucho menos una garantia de acriticidad sobre todo sabiendo que la posición frente a esa supuesta busqueda de la verdad no es unanime entre sus pares. LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - morenohijazo - 13-04-2012 larean Wrote:Moris tiene un problema afectivo enorme que le impide ver la verdad. Yo no le llamaría tonto, y llamarle tonto desde DL no es de recibo. Seguramente tienes razón, y llamarle tonto no es de recibo. Creo que en DL debemos evitarlo. Creo que yo no lo he hecho (mi intención era meterme con sus argumentos, pero no con él) pero me arrepiento si se me ha escapado alguna vez. Sin embargo, dosporcuatro tiene razón en que su argumentario y su ideario no es muy diferente de los de muchos otros peones, los más cargados ideológicamente. Hace tiempo tuve la paciencia de leerme los artículos que había publicado Moris desde el principio de sus colaboraciones en los medios de comunicación (véase aquí) y, según aprecio, no se trata, de ninguna manera, de una persona más o menos apolítica o políticamente imparcial/centrada que, ante el sufrimiento impuesto por el terrorismo, se muestre impotente para creer que "unos pelanas" sean los culpables de su tragedia y, por tanto, caiga en las redes de la Secta de los peones negros. No. Invito a leer la descarga que pongo mas arriba. Ya desde el segundo o tercer artículo, poco más de un mes tras los atentados, ya se muestra como una persona con una carga ideológica ultraconservadora muy marcada y con tendencia a culpabilizar al Gobierno de entonces (el de Zapatero) y disculpar al anterior, al que estaba en el poder en el momento de los atentados. Incluso llega a hacer constantes comentarios de incredulidad sobre la autoría islamista comparando la inexistencia de atentados tras la guerra de Kuwait (obviando que en la década de los noventa no existía la red de terrorismo islamista que existía desde principios del siglo XXI). Si tenéis paciencia, en los siguientes artículos (muy tempranos, en el primer cuatrimestre tras el atentado) ya aparecen todos los argumentos que, ocho años después, sigue repitiendo una y otra vez y que han sido lemas conspiracionistas: la Rebelión Cívica, el a quién benefician los atentados, el yo no tengo teorías pero sí dudas, Carod Rovira y ETA, el Gobierno nos oculta la verdad y, sobre todo, el empeño de descargar de toda culpa al ejecutivo de Aznar y cargarlo todo sobre Zapatero. Algunos ejemplos: Quote:"Todos recordamos las frases que los ciudadanos coreaban después del tristemente recordado 11-M. "Queremos saber la verdad", "España no se merece un gobierno que nos mienta" Aquellas frases, que sin duda dieron sus frutos electorales, han sido olvidadas por los políticos que elegimos en la luctuosa jornada electoral del 14-M y en la posterior del 9-M" Podríamos seguir, pero creo que ya es suficiente para mostrar que Moris tenía ya, de entrada (todos los ejemplos son de artículos de Abril a Julio, menos de cuatro meses tras los atentados, y empieza a "dar leña" inmediatamente tras la asunción del poder por el Gobierno Zapatero), una fortísima inclinación ideológica y que no existió una deriva posterior a los atentados, sino que él ya tenía tendencia a culpar de todo a un determinado grupo político, mediático o social y, aunque hubiera visto personalmente a Bin Laden colocando mochilas, no se lo hubiera creído. Es decir, su pensamiento conspiracionista estaba servido ya desde antes de la tragedia. Dicho esto, y aunque es cierto que con los mismos argumentos llamamos tontos a los peones, pienso que deberíamos respetar a Gabriel Moris, como decís, aunque sea por compasión. Y digo por compasión, porque personalmente se me hace muy cuesta arriba seguir leyendo, ocho años después, los mismos hueros argumentos que han servido para prolongar el sufrimiento de muchas otras personas, no menos víctimas que él, para insultar y difamar a políticos y gentes de la calle, y para sentar en el banquillo a profesionales inocentes. LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - dosporcuatro - 13-04-2012 morenohijazo Wrote:Dicho esto, y aunque es cierto que con los mismos argumentos llamamos tontos a los peones, pienso que deberíamos respetar a Gabriel Moris, como decís, aunque sea por compasión. Ese es el punto. El Señor Moris, en tanto y en cuanto que víctima directa de los atentados no sólo me merece el mayor de los respetos y la mayor de las solidadirades y empatías que mi humanidad me permita. Pero en esas soflamas Moris apela a su condición de víctima para reforzar su "peonidad". No habla en tanto que víctima sino en tanto que peon y la condicion de víctima es un refuerzo de autoridad argumental. Y ese es el punto en el que no me parece correcto un tratamiento compasivo por definición. Hay temas en los que las víctimas, todas ellas, son indiscutibles aun estando fuertemente en desacuerdo. Mayor sería mi respeto, compasión y consideración hacia Moris si no intentara escudarse en su condición de víctima para reforzar ese argumentario perverso que cita Morenohijazo y que está más cerca del militante político que de la victima del terrorismo. ¿Cuando Moris se suma a la turba mediática que pide el linchamiento de SM sigue mereciendo la compasión que indudablemente merecen las víctimas? ¿Es una víctima cuando trabaja de peoncito negro? ¿la condicion de victima reviste todos sus actos y justifica todas sus opiniones? Acepto que la calificación de "tonto" que usé es una simplificación argumental excesiva, pero es igual de simplista para todos los peones. O es inapropiada para el conjunto o es tambien apropiada para ese peon llamado Moris. LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - larean - 14-04-2012 aticus Wrote:A mí este hombre me da mucha pena, me recuerda a aquel padre de las niñas de Alcasser que se dejó abducir por algún periodista canalla, y pensaba en que habia una gran red o una gran cospiración tras el asesinato de su hija. A Moris y a este hombre y a muchos más les han hurtado la sensación de paz que puede venir con la sensación de que se ha hecho justicia, o que se ha cogdo a los culpables, al menos. Y se han hurtado para siempre, me temo. Exactamente. Si cabe, esta es la mayor canallada de los Pedro Jotas, Losantos, Abadillos, Del Pinos y Múgicas. Porque, con todo mi respeto, yo sé que torturan a Pilar Manjón y a Sánchez Manzano. Pero la tortura que han diseñado para personas como Moris es, me parece, mucho más dolorosa. LD: "Hallado uno de los focos de explosión del 11-M" - larean - 14-04-2012 Moreno y 2x4: Creo haber dejado claro que yo también pienso que, en el absurdo argumental en el que se mueve Moris, hay un fuerte componente ideológico que, evidentemente, no surgió de la nada en los días posteriores al 11-M. Está claro que había una explicación ideológicamente adecuada para él, algo que se conformaba a sus PREjuicios, y que fue esa explicación la que adoptó. También creo que es importante denunciar el falaz argumento de que "las víctimas siempre tienen la razón" (argumento que, de tan estúpido, no se enfrenta al absurdo de que hay víctimas con opiniones contradictorias, no sólo en el 11-M, sino incluso es cuestiones relacionadas con ETA). Víctima es Pilar Manjón y víctima es Moris. ¿Los dos tienen la razón? Víctima es Eduardo Madina y víctima es Alcaraz. ¿Los dos tienen la razón? Es imposible. La utilización del ad misericordiam ha sido una constante en los argumentos conspiranoicos. Basta para ellos encontrar una víctima que les dé la razón para revestirse con el manto de la verdad y proclamar que hablan por todas las víctimas. Ese ad misericordiam es una falacia lógica, tanto en labios de Moris como en los de García Abadillo o Del Pino. Pero reconocer la falacia no implica un juicio moral a Moris, o al menos, no debería implicarlo, creo yo. Es muy espinoso debatir con alguien como Moris. Yo publiqué algunas refutaciones de sus argumentos hace algunos años. Intenté combinar el rigor en contra de sus argumentos con la empatía; no usé, creo, el sarcasmo que sí podría usar en contra de cualquier conspiranoico que se siente víctima del 11-M cuando lo más cerca que ha estado de un tren de cercanías de Madrid es tomando un café en el Starbucks de la Estación del Norte. En otras palabras, creo que tenemos que distinguir entre la gente que podemos llamar bellacos, la gente que podemos llamar idiotas, y la gente que son doblemente víctimas por haber perdido a alguien en los atentados y encuentran algún consuelo extraño creyendo tonterías que les han vendido los bellacos. Esto no es una crítica, es una reflexión. |