bakea Wrote:Y antes de que se inicie esta destrucción ya se está maquinando la sustitución del explosivo utilizado que todavía hoy no sabemos cual es por la GOMA 2 ECO. La decisión de mandar goma 2 eco patrón se toma el mismo día 11 sobre las 14:00 horas.

lesconil rozando la berdaz Wrote:Claro que la expresión destruir los restos de los trenes es algo confusa. ¿Podría referirse a las toneladas de restos que se extrajeron en esas limpiezas previas y que no se sabe a dónde fueron a parar?

Quote:El ex subdirector operativo de la Policía, Pedro Díaz Pintado, ha declarado este viernes en la causa abierta contra Sánchez Manzano por la destrucción de pruebas en el 11-M. Díaz Pintado ha dicho que pidió autorización judicial para destruir los trenes, pero en el sumario no consta.

Rasmo Wrote:Bueno, la verdad es que Díaz Pintado no declaró exactamente eso..

Rasmo Wrote:Todo esto encierra una falacia de libro: "¿Quién dio la orden de destruir los trenes?" Implica partir de la asunción de que alguien dio esa orden. ¿Y qué pasa si nadie "dio la orden"? Por otro lado no entiendo muy bien qué interés pudiera tener tal supuesta orden para la querella contra S-M. Vamos a ver, a menos que se le acuse a él de haber destruido los trenes, ¿qué tiene que ver? Además, ¿no se había juzgado ya que esa destrucción no fue ilegal?

Por cierto, no sé si lo he comentado ya. En el marco de la fallida demanda que S-M dirigió contra El Mundo y compañía, el abogado de este periódico, copiando las formas de su amo, llegó a acusar efectivamente al ex jefe de los Tedax, literalmente, de haber destruido los trenes. Esperpéntico.

del blog conspiracionista, el acólito aunque no sea importante el contenid Wrote:La coordinación con los autores también se tuvo que dar con la kangoo, puesto que en el relleno aparecieron junto con los cartuchos y detonadores diversos objetos que se dividieron entre la kangoo de Alcalá y entre otro vehículo usado por Mohammed Bouharrat y los Hamidan, (como los petos del propietario).

Y la mochila no la crea evidentemente Jamal Ahmidan sino que tuvo que salir desde algún laboratorio dentro de las manzanas podridas de las FCsE. Si ya habían decidido delinquir para ocultar el explosivo titadyne, ¿Qué más daba dar el siguiente paso y montar una mochila falsa en base a los datos de que disponían en ese momento? Si además lograban engañar a otros policías para que a la vista de las pruebas de las que en esos momentos no tenían base para dudar, que detuvieran a Jamal Zougham, detención imprescindible para que la gente acudiera engañada a votar, miel sobre hojuelas.

Y habla de auténticos culpables, sin analizar que entre el grupo que conformaron los autores perfectamente se puede constatar distintos grados de involucración y de jerarquía y lo que es más grave, de relación con los autores intelectuales.

Por lo tanto el problema que vuelvo a comprobar es que su silogismo es de un simplismo que no es correcto por mucho que uno quiera considerarlo como tal:

La cosa es muy simple: si la mochila de Vallecas es falsa, y hay pruebas más que de sobra de que lo es, TODO lo que se deduce de ella no tiene nada que ver con el 11-M

Por eso no puede entender lo que dice y explica Bakalli en ElMundo. Que vuelvo a recordar identifica a Jamal Ahmidan como el comprador de las tarjetas, y que como suele hacer con lo que no encaja con una teoría prefijada, lo finiquita con un todo es falso porque “miente”.

el defensor mayor del estado de derech Wrote:Nota de LdP:

O sea, según tus propias palabras "La mochila... es falsa... al igual que su contenido es falso... [pero] lo que no tiene porqué ser falso...es su contenido (formato)" Conclusión: Ruido.

Dices también que "la hipótesis que considero más probable... es que el coche Skoda fue puesto en Alcalá por nuestros servicios de información, pero que en realidad sí que pertenecía a los verdaderos terroristas". Conclusión: más ruido.

He dejado pasar tus comentarios porque no me hubiera parecido bien quitarte la posibilidad de contestarme. Pero aquí no estamos para discutir eternamente sobre hipótesis, sino sobre hechos. Tu hipótesis es que las fuerzas de seguridad han manipulado y colocado las principales pruebas del caso, pero que, a pesar de todo, los culpables a los que se llega a partir de esas pruebas manipuladas son los auténticos culpables.

Estupendo, formulada queda tu hipótesis por enésima vez. A mi me parece ridícula, por una sencilla razón: si existiera alguna prueba real que indicara la culpabilidad de esos culpables, ya se habría puesto sobre la mesa, porque ¿para qué usar pruebas falsas con el fin de incriminar a alguien, si dispones de pruebas incontrovertibles?

Por tanto, si se han usado pruebas demostradamente falsas para incriminar a Zougham y a los de Leganés es... porque no se dispone de otras pruebas que vinculen a Zougham o a los de Leganés con los trenes.

Y si no se dispone de ninguna prueba cierta para incriminar a Zougham y a los de Leganés... pues entonces no se puede sostener, en un estado de derecho, que Zougham o los de Leganés tengan nada que ver con el 11-M.

Si en el futuro quieres aportar algún dato serio que corrobore tu hipótesis, serás bienvenido. Como también serás bienvenido si quieres aportar algún dato fáctico que relacione a los de Leganés con los trenes (no con la mochila de Vallecas, sino con los trenes).

Mientras tanto, como ya te dije, este blog no es el lugar para hacer ruido.

este es un conspiracionista y lo demas son cuento Wrote:Y si no se dispone de ninguna prueba cierta para incriminar a Zougham y a los de Leganés... pues entonces no se puede sostener, en un estado de derecho, que Zougham o los de Leganés tengan nada que ver con el 11-M.

Quote:He dejado pasar tus comentarios porque no me hubiera parecido bien quitarte la posibilidad de contestarme.

...

Estupendo, formulada queda tu hipótesis por enésima vez. A mi me parece ridícula...

...

Si en el futuro quieres aportar algún dato serio que corrobore tu hipótesis, serás bienvenido.

Del Pino, luego de exigirle a Yeda pruebas solidas de que Zougham tuvo algo que ver con el 11 Wrote:D. Luis: Si las mochilas de los trenes no estallaron con tarjetas, ¿Cual fue su mecanismo de detonación?

Nota de LdP: si hubieran querido detonación temporizada (a una hora determinada), lo normal es un temporizador, que tiene un coste irrisorio, es más seguro que un móvil y no deja rastro. El móvil podría tener sentido para detonar las bombas por llamada, pero, de nuevo, en ese caso es más seguro (y deja menos rastro) un radiomando. En mi opinión (perfectamente discutible) las bombas se detonaron con los trenes a la vista y se utilizaron radiomandos. Pero, si no fue así, entonces se usaron temporizadores normales y corrientes.

un acólito ya medio baneado de LD ha logrado que le dejen pasar un mensaje esclarecedo Wrote:Ya que no has tenido a bien publicarme los 16 mensajes que envié ayer por la tarde sobre la "Hipótesis de javilau", más otros dos acerca de lo que javilau entiende por "Régimen" cuando da sus explicaciones, permíteme al menos que diga a los contertulios que busquen los comentarios de javilau en el blog de Pío Moa, en los últimos días para que se hagan una composición de lugar de lo que está pasando, porque lo que ha escrito esa persona creo que está muy próximo a la verdad del 11M.

Y de paso, sólo quería abroncarte un poquito por las bochornosas respuestas que diste a algunos contertulios en el hilo anterior, eso no te pega a ti, Luis Manuel.

Resumo aquí la "HIPÓTESIS javilau" por si alguno no encuentra los comentarios de javilau:

- El Régimen concibe el atentado para desbancar al PP del poder.
- ETA suministra titadyne a un comando islamista títere de las cloacas, porque la autoría ha de ser ISLAMISTA para golpear al PP por la guerra de Irak.
- Las mochilas que no explotan eran señuelos que encaminaban a los islamistas, pero estaban hechas con titadyne de ETA.
- Destruidos los señuelos por impericia de los tedax se crea la mochila de Vallecas, pero no hay más titadyne a mano en esos momentos -> se utiliza el explosivo que tienen los tedax.
- Se detiene a los cabezas de turco que estaban marcados desde el inicio haciendo juegos malabares con las targetas.
- ETA se da cuenta del cambiazo del explosivo y percibe que las cloacas estaban detrás de los moritos y por tanto detrás del atentado. Tiene la sartén por el mango.
- Se elimina todo resto de titadyne del escenario de los trenes y cualquier referencia a ETA en el sumario. Si se acusa a ETA, ETA puede desenmascarar a los verdaderos autores.
- ETA consigue importantes concesiones del Régimen.

un acólito ya medio baneado de LD ha logrado que le dejen pasar un mensaje esclarecedo Wrote:- Destruidos los señuelos por impericia de los tedax se crea la mochila de Vallecas, pero no hay más titadyne a mano en esos momentos -> se utiliza el explosivo que tienen los tedax.

un acólito ya medio baneado de LD ha logrado que le dejen pasar un mensaje esclarecedo Wrote:- ETA se da cuenta del cambiazo del explosivo y percibe que las cloacas estaban detrás de los moritos y por tanto detrás del atentado. Tiene la sartén por el mango.
- Se elimina todo resto de titadyne del escenario de los trenes y cualquier referencia a ETA en el sumario. Si se acusa a ETA, ETA puede desenmascarar a los verdaderos autores.

dosporcuatro Wrote:Yo quiero de eso que están consumiendo en el blog de Luispi.

un acólito ya medio baneado de LD ha logrado que le dejen pasar un mensaje esclarecedo Wrote:Ya que no has tenido a bien publicarme los 16 mensajes que envié ayer por la tarde sobre la "Hipótesis de javilau", más otros dos acerca de lo que javilau entiende por "Régimen" cuando da sus explicaciones, permíteme al menos que diga a los contertulios que busquen los comentarios de javilau en el blog de Pío Moa, en los últimos días para que se hagan una composición de lugar de lo que está pasando, porque lo que ha escrito esa persona creo que está muy próximo a la verdad del 11M.

Y de paso, sólo quería abroncarte un poquito por las bochornosas respuestas que diste a algunos contertulios en el hilo anterior, eso no te pega a ti, Luis Manuel.

Resumo aquí la "HIPÓTESIS javilau" por si alguno no encuentra los comentarios de javilau:

- El Régimen concibe el atentado para desbancar al PP del poder.
- ETA suministra titadyne a un comando islamista títere de las cloacas, porque la autoría ha de ser ISLAMISTA para golpear al PP por la guerra de Irak.
- Las mochilas que no explotan eran señuelos que encaminaban a los islamistas, pero estaban hechas con titadyne de ETA.
- Destruidos los señuelos por impericia de los tedax se crea la mochila de Vallecas, pero no hay más titadyne a mano en esos momentos -> se utiliza el explosivo que tienen los tedax.
- Se detiene a los cabezas de turco que estaban marcados desde el inicio haciendo juegos malabares con las targetas.
- ETA se da cuenta del cambiazo del explosivo y percibe que las cloacas estaban detrás de los moritos y por tanto detrás del atentado. Tiene la sartén por el mango.
- Se elimina todo resto de titadyne del escenario de los trenes y cualquier referencia a ETA en el sumario. Si se acusa a ETA, ETA puede desenmascarar a los verdaderos autores.
- ETA consigue importantes concesiones del Régimen.

¿no es absolutamente genial?

larean Wrote:¿Necesita el Régimen a ETA? ¿No puede procurarse explosivos?

morenohijazo Wrote:

larean Wrote:¿Necesita el Régimen a ETA? ¿No puede procurarse explosivos?

Explosivos que luego aparecieron sin problema para hacer la pericia, por cierto.

luispi Wrote:¿qué necesidad había de comprar los teléfonos a los indios y de llevarlos a liberar a la tienda de Kalaji? Jamal Zougham vendía tanto tarjetas telefónicas como teléfonos móviles, y disponía en su locutorio de todo lo necesario para liberar teléfonos. Si hubiera estado implicado en la trama, ni los indios ni Kalaji tendrían por qué haber aparecido en escena, ya que Zougham hubiera podido suministrar el pack completo.

Quote:MF SÁNCHEZ: A partir de la fecha que le he mencionado anteriormente de 25 de Febrero del año 2004, recuerda si ¿vendió, proporcionó, dio a… alguna persona más de 10 tarjetas a la vez?, ¿de ese lote nuevo comprado?

I [zougam]:La verdad es que yo en la tienda eh… mmm… mi trabajo no… no es vender tarjetas, porque ese trabajo lo hace Abderrahim Zbakh y Mohamed Bakkali y yo me dedicaba, pues… pues a ir de compras, o a llevar teléfonos, en los que no teníamos programas, a liberarlos, a otro lugar o... así, entonces eh…, y por eso mmm, yo no estoy al p… mucho tiempo al público. A lo mejor estoy muy poco tiempo, para sus... sustituir a… a un compañero que se ha ido a comer, o que no ha venido, pero yo no estoy todo el día eh…, mmm, despachando a los clientes.

un peon el blog de luispi, donde todo es posibl Wrote:dijken, día 10 de Febrero de 2012 a las 17:33
Yo creo que una parte del catolicismo español no quiere investigar el 11M porque le agrada la versión oficial en la que el Islam aparece como religión bárbara. Lo que no advierten es que la no aclaración del 11M acelera la desintegración de España, cuya consecuencia es que la península ibérica vuelva a ser islámica 1300 años después.