+- Foro del colectivo Desiertos Lejanos. (https://foro.desiertoslejanos.org)
+-- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-3.html)
+--- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-6.html)
+--- Thread: Nuevos analisis de explosivos (/thread-256.html)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 03-04-2007
Lior, ya te dije que era un troll y que RDV. Te lo dije, te lo dije, te lo dije.
Urodonal, no tengas morro. Estamos hablando de que haya confesado, no de que le hayas descubierto. Ante tu rapidez sólo queda quitarse el sombrero, ciertamente. pero no es lo mismo, no me lies
Nuevos analisis de explosivos - Lior - 03-04-2007
¿Cuantas muescas tengo que hacer en mi cinturón?
Erflai, TadPole, La No-PEONA, el pikoloko... la fuerza es poderosa en mí... :lol:
muhahahaha :lol:
Nuevos analisis de explosivos - MMG - 03-04-2007
Juer. Cómo os lo pasáis, hoíos. Yo practicando la paciencia sisífica en Peón Gris, y vosotros aquí de juerga. ñañaña
Eso sí, el tetetees/erflai ese, se ha ido bien alimentado, el hoío troll.
Nuevos analisis de explosivos - gremlin - 03-04-2007
teetetes Wrote:Gracias a la incompetencia (aun no puedo probar la mala fe de la 17.632 ) de la Tedax perito estamos como estamos por aqui.¿Sabes lo que yo haría si fuera "la tedaxa", tití?
Lo siento pero creo que el pueblo hara pagar a la 17.632 lo que ha hecho, y paradojas de la vida igual mister A (Aznar) no acaba en prision, pero Laidy Z (la 17.632) esta sacando muchos puntos.
Imprimiría varios de tus mensajes y guardaría tu IP. Y allá por octubre o noviembre, una vez dictada sentencia, me daría una vueltecita por el Juzgado, previa escala en la Brigada de Delitos Informáticos. A continuación, me iría a una Agencia de Viajes a reservar un crucero de por lo menos un año en el Queen Mary o el Freedom of the Seas (bastante más de 120.000 € cualquiera de ellos) a cuenta de la indemnización que tendrías que pagar. Yo de tí me lo pensaría antes de ir difamando por esos foros del diablo.
Nuevos analisis de explosivos - MMG - 03-04-2007
Fíjate el troll este. Sus últimos mensajes quería vendernos algo así como "sólo digo que la tedaxa no tenía que haber cargado con el marrón ella sola" (como si le preocupara su situación laboral etc).
Pero mira el mensaje seleccionado por gremlin: "aún no puedo probar la mala fe..." (pero estoy en ello).
TEEETES TERÉTERETE TROLL.
Nuevos analisis de explosivos - Opi - 03-04-2007
Leñe, cómo se ha pasado aquí el día la gente
Abrazos,
Er Opi.
Nuevos analisis de explosivos - Der Forscher - 03-04-2007
Me gustaría decir que por vez primera puedo decir (valga la redundancia) que están ustedes equivocados.
Están tildando a teetees de troll, y eso a mi entender es casi limpiar su imagen.
Está claro que es un -PEÓNNEGRO- y denominarle de otra manera es ensuciar la imagen de uno pobres trolls (el del moco era mi favorito).
Creo que todos hemos visto como insultan la inteligencia con sus "argumentos" y como son capaces de ver el DNT en el ojo ajeno pero no el DDM en el propio.
(el listillo intentando sacar un punto antes los sabiondos de la clase ;P)
Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 03-04-2007
Su argumentación era flojita ¿no? Quiero decir que no decía que hubiera sido ETA, no decía que hubiera sido Titadyne, no decía que Manzano o la Tedaxa era culpable... Más bien se escudaba en que él quería creer, pero que dudaba de tal o tal cosa... Como si no supiéramos que era un Peón.
He seguido toda la discusión y me parece que, desde fuera, para un invitado, puede no entender bien los argumentos, pues no todo el mundo está tan informado como los que han discutido. Me he permitido hacer un pequeño resumen, para que si algún invitado lo lee, pueda caprtar de qué va la cosa. Es improvisado, imperfecto, y por lo tanto, podéis añadir lo que queráis
-Para empezar, no perdamos de vista que, aunque en este hilo se discutía sobre explosivos, la importancia de conseguir averiguar la marca es sólo relativa:
-Ningún asesino deja de ir a la cárcel, si le han visto disparar sobre la víctima, por el hecho de que haya desaparecido la pistola o la bala.
-Hay muchos casos en los que han sido condenados terroristas (en España, fundamentalmente de ETA, claro) sin que se haya averiguado la dinamita concreta utilizada. Plantear la suspensión del juicio por no saber la marca, abriría el camino a la anulación de un montón de juicios perfectamente válidos, lo cual es evidentemente absurdo, dadas las pruebas, irrebatibles, que se tenían contra los acusados. Entre estos juicios, por cierto, el de la T4.
-Hasta el momento, en el juicio del 11-M ha quedado acreditado: que varias personas se agruparon con intención de delinquir y causar el mayor daño posible; que esas células por ellos formadas consiguieron dinamita de otras prsonas que ya han sido condenados en el caso PIPOL por traficar con dinamita; que alguna de esas personas han sido vistas por testigos colocar las mochilas de dinamita; que varias de esas personas grabaron un vídeo de reivindicación, los materiales del cual aparecieron en una casa donde residían; que varios de ellos hicieron volar una vivienda con ellos dentro ante el cerco policial; que en sus aposentos se encontró matrial apoyando la Yihad... Todo ésto lo digo de memoria, sin despeinarme, y faltan muchísimos datos que mi cabeza a estas horas, y mi pereza en buscar, no permiten transcribir aquí.
-Sólo la aparición de un explosivo que no hubiera podido ser suministrado por Trashorras y la mafia asturiana pondría en apuros el desarollo del Juicio tal como quedaba perfilado en el Auto de Procesamiento de Del Olmo. En apuros, porque si apareciese como causante un explosivo X habría que intentar demostrar que los autores (sean cuales fueren) habían logrado proporcionárselo. Pero aún así, no está nada claro que el Tribunal decidiera suspender el Juicio, ante las abrumadoras pruebas de que se dispone.
-Advierto desde aquí que, aunque el peritaje actualmente en desarrollo dictaminase que fue Titadyne difícilmente aclararía el panorama, pues, si bien no hay constancia de que los islamistas tuvieran Titadyne (aunque, lógicamente, no es imposible) tan difícil o mas sería achacar a ETA el atentado, pues la organización separatista no disponía de Titadyne reciente, siendo imposible que el robado en Grenoble (36 meses antes) consiguiera la velocidad de detonación y los destrozos observados). La misma Caravana de la Muerte etarra capturada unos días ates del atentado, llevaba cloratita en un 90 %, más o menos, y Tytadine en un 10 %, signo de la penuria de ETA en cuanto a explosivos en buen estado. Como no hay ningún indicio que una a ETA con los atentados en las semanas que llevamos de juicio, la mera aparición de marca comercial es imposible que permitiera construir una acusación razonablemente sostenible.
-Recordemos, por si fuera poco, que sólo en uno de los focos apareció el resultado que, convenientemente aireado por los medios afines a sus tesis, ha abierto la polémica. El intento de individualizar esta muestra como la única importante, achacando a los TEDAX la manipulación intencionada de las pruebas para Dios sabe qué inconfesables pretensiones... bueno, en fin, piensen los lectores lo que quieran sobre la honradez o no de personas que se han jugado la vida precisamente desactivando explosivos de ETA (¡como para conspirar amigablemente con ellos!).
-Pero tranquilos, mis amigos no iniciados en el tema, porque la anulación del juicio no ocurrirá. Y no ocurrirá porque entre las hipótesis que el informe de los peritos abrirá, según lo que hasta ahora conocemos, está la presencia de contaminación con nitroglicerna (bien en los cartuchos, en los trenes, en los laboratorios) o más probablemente la mezcla entre los cartuchos vendidos por Trashorras de alguno de GOMA-2-EC, que el ex-minero asturiano se ha demostrado que sacaba y vendía, y que hemos visto en las imágenes de la mina mezclados con la GOMA-2 ECO.
-Es una posibilidad que los partidarios de la Conspiración sistemáticamente ocultan, con la excusa que la GOMA-2-EC hallada en casa de Trashorras era ya vieja (razón de más para que se deshiciera de ella, como un frutero nos larga los melocotones averiados) o que los envoltorios que se encontraron eran de GOMA-2 ECO (olvidando que tampoco había de Tytadine, y que no parece ilógico tampoco que Trashorras cambiara envoltorios de GOMA-2-EC por otros de GOMA-2-ECO, sobre todo si los primeros mostraban signos de caducidad.
-Aclarado, pues, que entre las posibilidades del explosivo usado estaba GOMA.2 ECO con algún cartucho de GOMA-2-EC, los miembros del tribunal continuarán con el juicio adelante. Otra patraña de la Teoría de la Conspiración habrá caído.
-Pero ya no les quedarán muchas que sacar a la palestra. las posibilidades se les terminan. Poco a poco, las únicas que podrán argüir serán las políticas: Es decrir, Todo es mentira, el Goberno prsiona intolerablemente, etc, sin tener pruebas, sino declaraciones de políticos o funcionarios politizados, que los respalden. Por eso tienen tantos nervios y tantas ganas por sacar el debate a la prensa antes de esperar, como sería lo normal, a que los informes se entreguen al juez y se lean en público
Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 03-04-2007
Antes de irme a la cama, me gustaría comentar un tema que se me ha ocurrido mientras redactaba el informe anterior.
Lo pongo en post distinto para que lo leáis, pes el anterior es muy largo.
Los Peones comentaron, burlándose, la posibilidad de que la nitroglicerina saliera de medicamentos anti-cardiopatía isquémica: concretamente, la Nitroglicerina se comercializa:
-Como Parches transdérmicos, que van liberando lentamente el medicamento. La cantidad de cada parche puede oscilar más o menos de 15 a 45 mg: Cada paciente suele llevar uno. (A no ser que salga de una farmacia co la caja sin abrir, claro, pero es difícil
-Como Pastillas que son las que conoce todo el mundo, para ponerse bajo la lengua. Cada una suele tener 0'4 mg. Cada paciente llevará varias, en número variable.
-Sprays para aplicarse nitroglicerina bajo la lengua. Cad paciente que lo lleve, llevará uno, que contiene 80 mg de nitroglicerina.
Evidentemente, lo primero que nos falta por saber es la catidad de nitroglcerina presente en la muestra. Si es mucho, cero al cociente y bajo la siguiente cifra.
Pero si es un rastro muy pequeño (y que no se hallara en 2004 podría apoyarlo) todo puede ser. En una explosión, los parches resultarían arrancados, las pastillas desmenuzadas (tened en cuenta que se hacen con poca cohesión para que el paciente las rompa fácilmente con los dientes) y el spray explota casi con toda seguridad... A considerar, máxime cuando la cardiopatía isquémica es muy muy fecuente, sobre todo en varones maduros.
¿Por qué habría NG sólo en la muestra M-!? Ellos mismos lo dicen, por la absorción del polvo.
Espero que no penséis que me pongo muy Peón. Yo no pido que se busque las historias mésicas de todos, se desentierren cadáveres, o se pregunte a todos los familiares; ni siquiera digo que ocurriera ésto. Simplemente, si la muestra encontrada de NG fuera muy muy pequeña, como ya han dicho nuestros químicos, podría deberse a cualquier cosa. Me juego a que si se busca con cromatógrafos tan potentes restos derivados de un fármaco tan común como el omeprazol, también se encuentran.
Hasta mañana
Nuevos analisis de explosivos - MMG - 03-04-2007
Morenohijazo: creo que al escribir éste último sí estabas un poco peón jijiji.
El foco 3 creo (creo) que es el 3º de El Pozo siguiendo el orden del sumario. Es el que explotó en el andén tras intentar desactivarlo, de modo que si no lo entiendo mal, por suerte no pilló a ningún cardiópata.
Es igual. Con el informe de la Guardia Civil de Mina Conchita y sabiendo que había EC y ECO desparramadas por ahí vamos muy sobrados con la ntg y con el dnt. Lo de los peritos de parte ha sido un brindis al sol.
Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 04-04-2007
No, no, que no soy un peón; yo tenía ntendido que la muestra M-1 era polvo de extintores recogida en el tren de El Pozo, donde se había usado para apagar un incendio. Concretamente lo había leído aquí http://www.debate21.com/articulos_2863.html y aquí http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/26/espana/1174867117.html
Joé, ya sé que no son fuentes muy fiables, pero es que mentir en eso...
Pero si no es así, y era de extintor usado en la mochila, pues me la envainaré con mucho gusto,
no como los peones, que no dejan que la verdad les estropee una buena teoría...
Nuevos analisis de explosivos - morpheus - 04-04-2007
teetetes Wrote:Urodonal. Muy sencillo los muertos se suicidaron antes de firmar una confesion de culpabilidad. Y los vivos no estaba ahi obviamente. Efectivamente hay huellas y esas cosas, pero hay que acusar con pruebas no solo con evidencias, aunque estas si son abrumadoras se pueden considerar como prueba.Afortunadamente no eres juez, si ese fuese el caso, prácticamente ningún terrorista de ETA estaría en la cárcel.
Por ejemplo imaginate que yo fuera amigo de el Chino, y entre el 11m y el 3A estoy en su casa. Naturalmente a posteriori encuentran huellas mias. Pero en si mismo no demuestra nada. Aunque es una evidencia de que estuve en elgun momento con un terrorista.
MEnuda sarta de gilipolleces.
Nuevos analisis de explosivos - MMG - 04-04-2007
¡Mientes, Morenohijazo!. Eres un Peón que yo lo sé. Un Peón Gris. jejeje
De todos modos, no tengo certeza 100% de que ese sea el foco nº 3. En el sumario no están numerados, sólo aparecen ordenados por lugar (Atocha, El Pozo...) y dentro de cada lugar, pues el vagón X, el Y, el andén, etc.
¿Alguien puede por favor confirmar en qué consiste esa numeración de los focos y en concreto cual es el foco nº3?
Nuevos analisis de explosivos - Josele - 04-04-2007
Es curioso que esta duda constante de los peones sea sobre lo que llaman versión oficial; que si esas huellas podían estar antes, que si esa dinamita es pura como el diamante. Sorprende esa unidireccionalidad de la duda cuando se es un buscador de algo tan multidimiensional como la verdad. ¿para cuando una crítica a esa versión alternativa que no existe? ¿alguna duda sobre las declaraciones de los imputados? ¿nada sospechoso? Duden, duden.
Nuevos analisis de explosivos - Cero07 - 04-04-2007
MMG Wrote:¡Mientes, Morenohijazo!. Eres un Peón que yo lo sé. Un Peón Gris. jejejeInforme Tedax sobre los focos de explosión (Página 2)
De todos modos, no tengo certeza 100% de que ese sea el foco nº 3. En el sumario no están numerados, sólo aparecen ordenados por lugar (Atocha, El Pozo...) y dentro de cada lugar, pues el vagón X, el Y, el andén, etc.
¿Alguien puede por favor confirmar en qué consiste esa numeración de los focos y en concreto cual es el foco nº3?
El foco nº3 de la estación de El Pozo no corresponde al artefacto desactivado.
Nuevos analisis de explosivos - MMG - 04-04-2007
Oñes. Gracias, Cero07. Pues entonces tenemos un 50% de probabilidades de que la nitroglicerina haya aparecido justamente en el foco que tenía un área de estragos menor de todos (3 metros versus 6 metros aprox).
El menor área de estragos vendría explicada por 2 factores no necesariamente excluyentes:
- la ubicación, cerca de las escaleras
- el posible amasamiento conjunto de ECO con EC vieja, en mal estado
Aunque la contaminación ya era suficiente para explicar la presencia de ntg+dnt, si ese foco nº 3 coincide con ese foco de menores extragos pues para qué queremos más.
Nuevos analisis de explosivos - Isocrates - 04-04-2007
Precisamente iba a hacer ahora esa misma comprobación. Si encuentro algo ya avisaré...
Nuevos analisis de explosivos - MMG - 04-04-2007
Por cierto, TERÉTERETEES, falsamente preocupado por la situación laboral de la tedaxa, creo que puede estar tranquilo. Que lea ese informe TEDAX de septiembre de 2.006. Que ya saben los TEDAX lo que intentan cocer algunos con garbanzos y sin garbanzos. Que le consulte esto a su amigo el TEDAX.
Informe TEDAX
http://www.libertaddigital.com/pdf/informe220906.pdf
5. Se significa que sobre las sustancias explosionadas en los distintos incidentes ocurridos en la mañana del 11 de marzo, y cuyos resultados analíticos se mencionan en el punto 3 de este informe, sólo cabe concluir que se trata de explosivos Tipo Dinamita.
6. Que es técnicamente imposible asignar el nombre comercial a Dinamitas que han sufrido reacción explosiva, ya que en ella desaparecen determinados componentes que son los que hacen posible tal designación
TERÉTERETEES TROLL CAMUFLADO.
Nuevos analisis de explosivos - Isocrates - 04-04-2007
El polvo de extintor procede del foco nº3 (pag 152 auto 10/04/06) de El Pozo, que debe corresponderse (pags 56 y 57 escrito acusación Ministerio Fiscal) correspondiente al vagón nº4 CR 241
"VAGÓN Nº 4, CR 241
El artefacto había sido colocado en el segundo piso,
concretamente debajo de una papelera situada en el costado
derecho del vagón, junto a las escaleras que suben a la planta o
bajan a la plataforma de acceso.
UBICACIÓN DEL ARTEFACTO EN EL VAGÓN
Las características de la estructura y materiales de esta parte
del vagón, impidieron localizar, como en los casos precedentes, un
cráter identificable, si bien en los últimos escalones de la escalera,
por la que se accedía al piso superior, se localizaron desperfectos
cuantiosos que indicaban la próximidad del foco de la explosión.
La configuración del vagón en dos pisos, y la ubicación del
artefacto, próximo a la plataforma de acceso, dio lugar a un área de
estragos máximos irregular, que habría alcanzado,
aproximadamente, tres metros de longitud, en el piso superior y 2’5
metros en el inferior.
La onda explosiva destruyó la plataforma que separa los dos
pisos, la estructura del costado derecho y la cubierta del vagón,
entre el montante de la puerta de acceso y la primera ventana de
ambos pisos. El costado izquierdo quedó abombado en la misma
longitud.
En la analítica realizada por los especialistas, no se detectó
ninguna sustancia digna de mención."
Efectivamente, el radio de estragos parece menor al de otras explosiones, pero la PC lo atribuyó en su momento a la colocación del artefacto sin mencionar la posibilidad de su menor potencia explosiva.
Nuevos analisis de explosivos - MMG - 04-04-2007
Bingo, Isócrates. No "debe" corresponderse, es que es el mismo. Fíjate que dice "En la analítica realizada por los especialistas, no se detectó ninguna sustancia digna de mención". En el informe TEDAX esto sólo sucede en un foco de El Pozo, el nº3, con un área de estragos aproximadamente un 50% menor de lo normal en el resto de focos (me parece además que no es el único caso).
Bien, bueno, otro detallito pa la saca.
Sí, ya conocía que lo atribuyeron a la ubicación del artefacto. Sin embargo, es otro argumento más (añadido a los que ya hay) para explicar la "revolucionaria" aparición de nitroglicerina en ese foco. Las dos explicaciones no son incompatibles entre sí. Si amasas ECO con EC en mal estado y además lo colocas ahí, los resultados previsibles serán un menor área de estragos y aparición de DNT y/o NTG en los análisis.