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Vuelve El Mundo a la carga. - dosporcuatro - 01-08-2010
morenohijazo Wrote:¡Ah! pero, quede claro, no existe ninguna connotación política; se trata, simplemente, de posibilidad de éxito, o no. Una persona que rentabiliza su papel de víctima, sea por cuestiones políticas (de derecha o de izquierda) o de televisión-basura (imaginemos que alguien cobra 50000 euros por programa en el que cuenta su desdicha) tiene muy pocas posibilidades de realizar un duelo correcto y pasar página, reintegrándose en la sociedad.
Vendria a decir que aquellas victimas que adoptan un perfil bajo (¿un perfil pasivo?) tienen mas posibilidades de hacer un buen duelo que aquellas que adoptan un perfil alto (¿perfil combativo?). De alguna manera tiene bastante lógica al menos en abstracto.
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 01-08-2010
Pero, fundamentalmente, si se busca una rentabilidad, bien sea monetaria o (que también los hay) en términos de fama: salir en televisión, el reconocimiento de la fama, etc. No necesariamente por ser lider de una asociación de víctimas se cae en eso, sino que la "barrera" se pasa cuando aparecer en televisión, radio, o dar ruedas de prensa se convierte en un fin, más que en un objetivo para conseguir justicia.
En fin, todos hemos sabido de personas que han pasado de ser víctimas a Víctimas, así, con mayúscula; y algunas que han pasado a usar su (desgraciadamente) adquirida condición de familiares de asesinados en un atentado (o, ya puestos, en un crimen por delincuencia común) adictar al Gobierno las condiciones para la Política Exterior, la Reforma Judicial, o la Inmigración... Alguno, ya lo sabéis, y no me refiero al 11-M, ha terminado de tertuliano
Vuelve El Mundo a la carga. - pocococo - 01-08-2010
Gracias, Lejianeutra. Aunque me parece demasiado obvio (otra vez pienso en términos conspiranoicos).
Tienes razón, Moreno. Vivir de tu condición de víctima supongo que imposibilita el duelo y el seguir adelante. Y además te terminan utilizando a su antojo.
Ocurre también con otras víctimas de otros delitos violentos, no sólo de atentados, como algunos padres de menores asesinadas. Si no se hacen fuertes y se dejan arrastrar, terminan en un carrusel televisivo absolutamente perjudicial. Lo sé de primera mano. Aunque en ellos no suele advertirse (o al menos yo no) manipulaciones políticas tan descaradas como en el 11 M.
¿Cuantos calculais que siguen componiendo los peones negros?
Vuelve El Mundo a la carga. - lejianeutra - 01-08-2010
Bueno, veo que algunos estáis hablando de duelo y, en relación a Angeles Domínguez y Eloy Morán de la Fuente (Presidenta y Tesorero de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M) no se debe hablar de duelo, por cuento ellos no perdieron a ningun familiar en los atentados. Son víctimas directas que quedaron con distintas secuelas. Aunque por supuesto éso no resta un ápice a su condición de víctimas, me parece que aporta un matiz importante para entender sus planteamientos.
Como importante es que a Ángeles Domínguez, como ella misma reconoció, no le quedaran secuelas psicológicas.
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 01-08-2010
pocococo Wrote:Ocurre también con otras víctimas de otros delitos violentos, no sólo de atentados, como algunos padres de menores asesinadas. Si no se hacen fuertes y se dejan arrastrar, terminan en un carrusel televisivo absolutamente perjudicial.
Exactamente. O incluso, sin ir más lejos, víctimas de agresiones mediáticamente atractivas, como el caso Neira, que a mi juicio se dejó enredar en el carrusel mediático y perdió los papeles completamente-
pocococo Wrote:¿Cuantos calculais que siguen componiendo los peones negros?
Participantes activos, no creo que pasen de los veinte. Lectores habrá más, claro, de los que entran ocasionalmente, y el día que hay "huesito" dejan algún mensaje...
Vuelve El Mundo a la carga. - Quetza - 01-08-2010
lejianeutra Wrote:Bueno, veo que algunos estáis hablando de duelo y, en relación a Angeles Domínguez y Eloy Morán de la Fuente (Presidenta y Tesorero de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M) no se debe hablar de duelo, por cuento ellos no perdieron a ningun familiar en los atentados. Son víctimas directas que quedaron con distintas secuelas. Aunque por supuesto éso no resta un ápice a su condición de víctimas, me parece que aporta un matiz importante para entender sus planteamientos.
Como importante es que a Ángeles Domínguez, como ella misma reconoció, no le quedaran secuelas psicológicas.
La Vicepresidenta, Mª Ángeles Coca Marcos, no aparece en el listado de víctimas directas. Puede que tenga la consideración de víctima, necesaria para formar parte de la ejecutiva, como cónyuge de Eloy Morán, Tesorero, que sí aparece en la relación de víctimas reconocidas en la sentencia.
Vuelve El Mundo a la carga. - dosporcuatro - 02-08-2010
morenohijazo Wrote:pocococo Wrote:¿Cuantos calculais que siguen componiendo los peones negros?
Participantes activos, no creo que pasen de los veinte. Lectores habrá más, claro, de los que entran ocasionalmente, y el día que hay "huesito" dejan algún mensaje...
Me parece que esa cifra es una exageracion. Entre los dos foro/blog (LDP/PNL) no deben llegar a la docena de aportantes habituales. El número se redujo bastante desde que el gurú aplica la ferrea censura en su blog. Los aportantes ocasionales no creo que se los pueda contar per dificilmente superen la media docena. Por otro lado el ultimo 11 en ela cto principal de los PNL pudieron reunir la friolera de 8 (ocho) manifestantes mas tres eventuales (dos de los cuales eran parvulos) [al menos no hubo polemicas con las cifras, sobraba con saber contar hasta 10 para saber cuantos eran]. Suponiendo que en todos los actos realizados ese dia hayan tenido un éxito similar y que hayan logrado organizar diez actos (y estoy exagerando) podriamos decir que en toda España hay unos 80 peones negros entre activos y satelites. Suponiendo que esa cifra de 80 sea mas o menos certera, seguramente la gran mayoria de esos peones solo tengan como actividad esos actos y no se si eso los convierte en Peon Negro Libre Activo.
Lejos estan los tiempos en los que se dedicaban a "peonizar" a la familia y compañeros de oficina.
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 02-08-2010
lejianeutra Wrote:Bueno, veo que algunos estáis hablando de duelo y, en relación a Angeles Domínguez y Eloy Morán de la Fuente (Presidenta y Tesorero de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M) no se debe hablar de duelo, por cuento ellos no perdieron a ningun familiar en los atentados. Son víctimas directas que quedaron con distintas secuelas. Aunque por supuesto éso no resta un ápice a su condición de víctimas, me parece que aporta un matiz importante para entender sus planteamientos.
Como importante es que a Ángeles Domínguez, como ella misma reconoció, no le quedaran secuelas psicológicas.
En realidad, aunque nos hemos centrado en el duelo por la muerte de un ser querido, Francisco Duque no trataba sólo los duelos por fallecimiento de un familiar, sino también las lesiones psíquicas/psicológicas de las víctimas. Por otro lado, también se considera duelo al pesar por la pérdida, que se considera definitiva, de una función y capacidad, una posesión o un bien querido. Es decir, los psicólogos tienen, en ocasiones, que hacer frente a duelos por la pérdida de la función de una mano (o de la mano misma) la capacidad de hablar o realizar un trabajo, e incluso dejar un empleo, unos amigos (si te cambias de ciudad, por ejemplo, o te jubilas).
En todo caso, tanto da hablar de víctimas como de familiares de víctimas para entender que resulta mucho más difícil tratar de "normalizar" la vida de uno de ellos, que ha sufrido pérdidas por una catástrofe, cuando está obteniendo una rentabilidad de dicha catástrofe.
Me cuentan que algunos psicólogos de catástrofes usan un ejemplo muy gráfico: tras la catástrofe has entrado en un barco que navega por aguas turbulentas; el psicólogo es el capitán que trabaja para intentar guiar el barco a buen puerto, y desembarcar al pasajero con bien; pero si el pasajero encuentra una fuente de ingresos y/o satisfacciones en el barco, como los barcos-casino, puede que no le interese desembarcar en el puerto de legada; en ese caso, el capitán (psicólogo) desembarcará con los pasajeros que quieran hacerlo, abandonando a su suerte a quienes no tengan interés por llegar a puerto.
Vuelve El Mundo a la carga. - axl - 02-08-2010
Yo me pregunto: ¿Que pasa con las víctimas mediáticas cuando no pueden seguir rentabilizando su tragedia?
La conspiración no sobrevivirá a una victoria del PP, y sin un enemigo en el gobierno a quien atizar, las víctimas mediáticas se vuelven prescindibles. No me imagino al mundo publicando en portada unas declaraciones de Ángeles Pedraza criticando que Rajoy intenta pactar con ETA, o un artículo de Moris en LD en el que acuse al nuevo gobierno de no querer saber la verdad.
Vuelve El Mundo a la carga. - dosporcuatro - 06-08-2010
axl Wrote:Yo me pregunto: ¿Que pasa con las víctimas mediáticas cuando no pueden seguir rentabilizando su tragedia?
La conspiración no sobrevivirá a una victoria del PP, y sin un enemigo en el gobierno a quien atizar, las víctimas mediáticas se vuelven prescindibles. No me imagino al mundo publicando en portada unas declaraciones de Ángeles Pedraza criticando que Rajoy intenta pactar con ETA, o un artículo de Moris en LD en el que acuse al nuevo gobierno de no querer saber la verdad.
La conspiracion ya se terminó. Lo que queda es mantenerse minimamente en guardia por si queda algun coletazo pero basicamente los ideologos de "La Berdá del 11M" ya han renunciado a seguir levantando esa bandera y los acólitos dispuestos a seguirlos son metaforicamente 4 gatos locos y literalmente 8 pelagatos.
Hace pocos dias preguntaban cuantos peones quedaban y mis calculos me dabn alrededor de 80. Hoy me atrevo a decir que entre activos y satelites son menos 50. Activos de verdad, participantes en los blogs y foros, deben quedar menos de una docena. Participantes eventuales deben ser otra docena como mucho. El blog del 11M ya casi esta muerto. Mas de la mitad de los posts son de Robledal (LdP) y basicamente son un copy/paste de noticias de otros medios. Los otros posts no tienen nada que ver con el 11M. En el blg de Federico olasarep y Swing cada tanto dicen algo del 11M pero con bastante miedo de que los censuren y en el foro de los peones negros libertinos ni siquiera Xluis de vacaciones participa. Ya no hay rebelaziones ni reivindicaciones ni actividad de ningun tipo. Cuando termine el juicio contra Manzano seguramente nunca mas se volvera a hablar de las dudas del 11M. Excepcion hecho de FJL que va a seguir con su cantinela, pero a esta altura ya creo que nadie se lo toma demasiado en serio.
Vuelve El Mundo a la carga. - larean - 07-08-2010
Sin embargo algunas mentiras han calado hondo en ciertos sectores. Creo que la cantilena de "hubo algo raro", por desgracia, no nos la vamos a quitar nunca.
Vuelve El Mundo a la carga. - dosporcuatro - 07-08-2010
larean Wrote:Sin embargo algunas mentiras han calado hondo en ciertos sectores. Creo que la cantilena de "hubo algo raro", por desgracia, no nos la vamos a quitar nunca.
Cada vez que entres a un restaurante chino deberias pensar que por lo menos la mitad de los comensales esta recordando la curiosa historia del paciente atragantado con un hueso de rata.
Cada vez que pasen por la radio una cancion de Elvis Presley deberias pensar que hay algun oyente que considera la posibilidad de que la muerte del rey sea o haya sido simulada.
Cada 20 de Julio se refrescan las dudas sobre la hazaña de Neil Amstrong.
Hace unas 6 semanas recibi un correo acerca de un chico ingles con cancer cuyo ultimo deseo era recibir post-cards de todo el mundo. Tambien fui informado muy recientemente de un estudio de Microsoft acerca de la difusion de emails por el que deberia esperar un cheque firmado por el propio Bill Gates.
Hubiera sido sorprendente que el 11M no generara una teoria de la conspiracion. Lo curioso de este caso y que creo que lo diferencia de otras conspiraciones fue que medios de comunicacion de primera linea y un partido politico que es alternativa de gobierno fueran parte de esa maquinaria. Es cierto que en sectores de poblacion caló la idea de que hubo algo raro pero esa idea habria estado de todas maneras presente. El atentado fue demasiado grande y sus consecuencias demasiado devastadoras como para aceptar sóo explicaciones racionales. Por otro lado creo que en el balance final la conspiracion fracasó en todas las lineas tanto en las explicitas como en las implicitas. Creo que no es una barbaridad afirmar, aun sin poder documentarlo, que los periodistas de la conspiracion perdieron predicamento e influencia, el PP no logró restar legitimidad al gobierno, los peones no pudieron anular ninguna de las actuaciones policiales o judiciales y como grupos de presion colapsaron por sus propias incoherencias y falta de criterio. Ni siquiera la cacareada "rebelion civica" que algunos levantan como bandera epica de peonlandia fue realmente influyente en el devenir de la vida politica española. La plataforma de los peones negros (originales, libres o sabor parika) pasaron sin pena ni gloria por la vida civil española sin dejar la mas minima huella a menos que se cuente como tal un balance altamente positivo en las cuentas corrientes de dos o tres de sus mentores.
¿Y Desiertos Lejanos? Creo que DL con un trabajo menos estruendoso que los conspis fue un contrapeso necesario e imprescindible. El trabajo de desmontar los bulos trascendió el foro o el blog y creo que fue clave para que las mentiras del 11M no calaran en la sociedad. Pero en todo caso ese es tema de otro post.
Vuelve El Mundo a la carga. - GAVILAN - 07-08-2010
Totalmente de acuerdo con lo que expones 2x4.
El problema es que este amplio y excelente trabajo de DL no se ha trasladado a la opinión pública en la medida deseable. No nos podemos engañar, su difusión ha sido escasa, aunque ha sido importante y decisiva como dices. Cumpñlió perfectamente su función en los ámbitos conspiracionistas.
Aactualmente, el "hecho de la conspiración" esta muerto, finiquitado, pero sus autores no han pagado la factura.
PJ o CGA, creadores y principales valedores de la teoría de la conspiración (lo de ETA sedesmoronó y pasaron a imputarlo a los servicios del Estado) no debían de tener ninguna credibilidad al día de hoy, debían de estar fuera del "mercado". ¿O es que ya nadie recuerda lo que dijeron?.
No puede quedar "impune" ante la OP el hecho de que el director de un periódico diga y publique: "... la proliferación de confidentes por todos los rincones de la trama y el propio papel del CNI con Haurte y otros agentes merodeando por las inmediaciones habrían empezado a ser vistos de otra manera por la ciudadanía. Y mi diagnóstico de que el 11-M se engendró muy probablemente en el seno –o por lo menos en el regazo—de los aparatos del Estado adquiriría una creciente virtualidad” (28 agosto 2005). Lo de Eta ya no colaba, habia que dar el siguiente paso.
Aún publicó, al igual que CGA, cosas más graves, claro, sabiendo, entonces, que no eran ciertas. Tenían el sumario, y bien que presumían de ello. Ahí están las hemerotecas.
No sé cómo se puede hacer!!. Pero había que conseguir que pagaran por ello en término de credibilidad personal y profesional.
Vuelve El Mundo a la carga. - edugoiko - 07-08-2010
GAVILAN Wrote:Pero había que conseguir que pagaran por ello en término de credibilidad personal y profesional.
sería un epílogo deseable a toda esta historia,
pero pienso que sólo gente que está a su mismo nivel (PRISA, Globomedia,...) pueden hacerlo,
que aúnke Interné ha llegado a muchos rincones, creo que todavía le queda un pequeño paso para la revolución, ó que la mayoría de la sociedad no sabe ó no ha sabido interiorizar Internet como el lugar más imparcial (porque tienes acceso a toda la gama de infos)
Vuelve El Mundo a la carga. - GAVILAN - 07-08-2010
edugoiko Wrote:GAVILAN Wrote:Pero había que conseguir que pagaran por ello en término de credibilidad personal y profesional.
sería un epílogo deseable a toda esta historia,
pero pienso que sólo gente que está a su mismo nivel (PRISA, Globomedia,...) pueden hacerlo,
que aúnke Interné ha llegado a muchos rincones, creo que todavía le queda un pequeño paso para la revolución, ó que la mayoría de la sociedad no sabe ó no ha sabido interiorizar Internet como el lugar más imparcial (porque tienes acceso a toda la gama de infos)
Es cierto. Sin embargo, en el ámbito de internet algo se puede hacer.
Yo, por ejemplo, he difundido los enlaces de este foro, de su página principal y del blog Robin´s Desert, a todos los correos electrónicos de mi agenda.
Todos los miembros de este foro pueden hacer lo mismo: difundir la existencia de DL a todos sus contactos.
Aunque sea una coincidencia, desde que lo hice, el ritmo de crecimiento de los miembros del foro se ha incrementado.
Sólo cuesta unos minutos y, seguro, que alguién se "pesca" para la causa. !!... INTENTARLO...!!!
Vuelve El Mundo a la carga. - axl - 07-08-2010
edugoiko Wrote:GAVILAN Wrote:Pero había que conseguir que pagaran por ello en término de credibilidad personal y profesional.
sería un epílogo deseable a toda esta historia,
pero pienso que sólo gente que está a su mismo nivel (PRISA, Globomedia,...) pueden hacerlo,
que aúnke Interné ha llegado a muchos rincones, creo que todavía le queda un pequeño paso para la revolución, ó que la mayoría de la sociedad no sabe ó no ha sabido interiorizar Internet como el lugar más imparcial (porque tienes acceso a toda la gama de infos)
Mi opinión es que desgraciadamente, eso no va a pasar. Mirad a Losantos, un tipo así, con varias condenas por difamación sobre sus espaldas debería tener menos credibilidad que la existencia de los pitufos. Pero sus fieles siguen ahí, jaleándolo,viendo en cada denuncia un intento por parte del gobierno de acallar a una voz incómoda, en cada opinión disidente de sus postulados una demostración de lo nervioso que pone Fede a los rojos y en cada condena un intolerable atentado a la libertad de expresión. Y lo mismo con el mundo y el ya famoso "si el mundo me paga, les cuento la guerra civil". Y ahí siguen.
En general, para cualquier persona que esté medianamente informado de lo que ha hecho estos medios con el 11-M, estos ya han perdido toda su credibilidad. El problema es que esta gente ha conseguido contribuir a un clima de crispación política y ha conseguido una clientela dispuesta a tragarse (o por lo menos, mirar hacia otro lado) cualquier barbaridad siempre y cuando agrade a sus lectores. Y tampoco espereis que Prisa o Globomedia puedan hacer algo: si critican a estos medios, son el enemigo, los progres, ladran, luego cabalgamos, etc.
Mi opinión es que esta gente caerá, tarde o temprano: sus pretensiones de líderes de opinión les acabará por jugar una mala pasada, acabarán por atacar a quien no deben y los que hoy los alaban como grandes figuras del periodismo les tacharán como enemigos, vergüenza del periodismo, etc. Caerán, sin duda caerán, pero no será por el 11-M.
Vuelve El Mundo a la carga. - GAVILAN - 08-08-2010
axl Wrote:edugoiko Wrote:GAVILAN Wrote:Pero había que conseguir que pagaran por ello en término de credibilidad personal y profesional.
sería un epílogo deseable a toda esta historia,
pero pienso que sólo gente que está a su mismo nivel (PRISA, Globomedia,...) pueden hacerlo,
que aúnke Interné ha llegado a muchos rincones, creo que todavía le queda un pequeño paso para la revolución, ó que la mayoría de la sociedad no sabe ó no ha sabido interiorizar Internet como el lugar más imparcial (porque tienes acceso a toda la gama de infos)
Mi opinión es que desgraciadamente, eso no va a pasar. Mirad a Losantos, un tipo así, con varias condenas por difamación sobre sus espaldas debería tener menos credibilidad que la existencia de los pitufos. Pero sus fieles siguen ahí, jaleándolo,viendo en cada denuncia un intento por parte del gobierno de acallar a una voz incómoda, en cada opinión disidente de sus postulados una demostración de lo nervioso que pone Fede a los rojos y en cada condena un intolerable atentado a la libertad de expresión. Y lo mismo con el mundo y el ya famoso "si el mundo me paga, les cuento la guerra civil". Y ahí siguen.
En general, para cualquier persona que esté medianamente informado de lo que ha hecho estos medios con el 11-M, estos ya han perdido toda su credibilidad. El problema es que esta gente ha conseguido contribuir a un clima de crispación política y ha conseguido una clientela dispuesta a tragarse (o por lo menos, mirar hacia otro lado) cualquier barbaridad siempre y cuando agrade a sus lectores. Y tampoco espereis que Prisa o Globomedia puedan hacer algo: si critican a estos medios, son el enemigo, los progres, ladran, luego cabalgamos, etc.
Mi opinión es que esta gente caerá, tarde o temprano: sus pretensiones de líderes de opinión les acabará por jugar una mala pasada, acabarán por atacar a quien no deben y los que hoy los alaban como grandes figuras del periodismo les tacharán como enemigos, vergüenza del periodismo, etc. Caerán, sin duda caerán, pero no será por el 11-M.
De acuerdo, "no caerán por el 11-M". En mi opinión, por ninguna causa en concreto. Pero hay que reconocer, y poner de manifiesto, que las teorías sobre la conspiración del 11-M creadas por estos individuos, fue un ataque a la sociedad y a la democracia. Eso no debe salirle gratis.
Para mi, no cabe duda, este tema le pesará como un a losa. Cuando intenten crear otra gran mentira, para manipular a la sociedad, alquien, o muchos, le podrán echar a la cara "ETA o la cosnpiración de aparatos del Estado en el 11-M".
Este tema, bien tratado (tesis, libros, publicaciones, post, menciones de afectados....), sin ataques directos a estos individuos, socabará su prestigio y credibilidad. Lo único, tiene que seguir es el gota a gota, la lluvia fina.
No se puede conseguir de golpe su derrumbe, eso es una utopía. Es gente con mucho poder, basado en la coacción y amenaza de un titular, una noticia.... (sólo en eso, no nos engañemos), pero al fin y al cabo mucho poder.
En sus virtudes personales, o facultades profesionales, no esta el poder. Virtudes, ya sabemos de las pasiones y aficciones lúdico-sexuales de PJ (la cinta que vio media ESpaña y que aún circula). Facultades profesionales, fijaros en las noticias que publicaban cuando disponian de todo el sumario. Una de dos, o no entendían el tema y eran "investigadores" tontos, o lo que es peor, MENTIROSOS porque engañaban a sabiendas.
Es cierto que siempre tendrán sus seguidores, hay gente que necesita de las mentiras o, al menos, de farsas.
Aquí, lo que se propone es achicar espacios, que cada vez sean menos. Y a beber de sus fuentes sólo recalen los marginales.
La existencia de estos mm. cc., destinados a los marginales, o a esos necesitados de farsas, no es que sólo sea bueno, es que, además, es necesario para la salud social y democrática.
Ahí es a donde hay que llevarlos. Esa debe ser la estratégica.
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 08-08-2010
Hoy, en "El Mundo", artículo sobre Los hermanos Almallah ("Los hermanos Malasombra", según el gracioso periodista Javier Castro-Villacañas, al parecer el ex-Peón Negro Zapallar (aunque un Pón Negro lo es hasta la muerte, como los sacerdotes).
http://4.bp.blogspot.com/_2a-M0dqbrdA/TF5kmGLXqWI/AAAAAAAADqA/vqq98BrSXSs/s1600/CRO08+4+los+malasombra+del+11-M.jpg
Se nota, claro. Todo el artículo rezuma "según la versión oficial" y " si lo que dice la policía es cierto.
En cambio, cuando habla de la absolución de Moutanaz por el Supremo, no da detalles, sólo dice que no consideró "suficientes" las pruebas, sin entrar en aclarar la generosísima presuncion de inocencia por la cual el Supremo consideraba que, pese a tener simpatías radicales, no era seguro que hubiese decidido integrarse en la banda, y que, pese a haber alquilado el local de Virgen del Coro a los terroristas y asistir a sus reuniones, a lo mejor su presencia en el piso mientras se preparaban atentados era para vigilar mejor sus propiedades
Vuelve El Mundo a la carga. - dosporcuatro - 08-08-2010
axl Wrote:edugoiko Wrote:GAVILAN Wrote:Pero había que conseguir que pagaran por ello en término de credibilidad personal y profesional.
sería un epílogo deseable a toda esta historia,
pe
Mi opinión es que desgraciadamente, eso no va a pasar. Mirad a Losantos, un tipo así, con varias condenas por difamación sobre sus espaldas debería tener menos credibilidad que la existencia de los pitufos. .
Los periodistas que destaparon el Watergate se convirtieron en referentes del periodismo de investigacion y su palabra es casi sagrada. Cada acierto en materia periodistica supone para su autor la adquisicion de un gran capital que se traduce en credibilidad y seguimiento.
FJL era el segundo periodista radiofónico de España, tenia copado el primetime de la segunda radio del país y sus comentarios se veian reflejados inmediatamente en medios con los que no tenia ningun tipo de vínculo ideológico. Hasta tenia una pequeña alianza ocasional con el que es el segundo partido politico del panorama nacional. Hoy esta en una radio marginal, con una audiencia mínima sin perspectivas de ocupar un lugar preminente en la escena periodistica y si algún medio de primera línea lo cita (como hizo El Pais hace una semana) es para recordar sus difamaciones acerca del 11M.
EM y PJ siguen siendo medios improtantes pero creo que han retrocedido bastante en relacion al lugar que ocupaban antes de 2004 y despues del conspiracionismo les va a costar muchisimo volver a ocupar el lugar que alguna vez tuvieron.
LdP es un bloguero mediocre que no va a poder salir de su burbujita digital.
Es cierto que la Justicia no puso las cosas en su lugar pero tampoco les va a salir gratis, es solo que el pago va a ser diferido y por muchos años.
Vuelve El Mundo a la carga. - larean - 08-08-2010
dosporcuatro Wrote:larean Wrote:Sin embargo algunas mentiras han calado hondo en ciertos sectores. Creo que la cantilena de "hubo algo raro", por desgracia, no nos la vamos a quitar nunca.
Cada vez que entres a un restaurante chino deberias pensar que por lo menos la mitad de los comensales esta recordando la curiosa historia del paciente atragantado con un hueso de rata.
Cada vez que pasen por la radio una cancion de Elvis Presley deberias pensar que hay algun oyente que considera la posibilidad de que la muerte del rey sea o haya sido simulada.
Cada 20 de Julio se refrescan las dudas sobre la hazaña de Neil Amstrong.
Hace unas 6 semanas recibi un correo acerca de un chico ingles con cancer cuyo ultimo deseo era recibir post-cards de todo el mundo. Tambien fui informado muy recientemente de un estudio de Microsoft acerca de la difusion de emails por el que deberia esperar un cheque firmado por el propio Bill Gates.
Hubiera sido sorprendente que el 11M no generara una teoria de la conspiracion. Lo curioso de este caso y que creo que lo diferencia de otras conspiraciones fue que medios de comunicacion de primera linea y un partido politico que es alternativa de gobierno fueran parte de esa maquinaria. Es cierto que en sectores de poblacion caló la idea de que hubo algo raro pero esa idea habria estado de todas maneras presente. El atentado fue demasiado grande y sus consecuencias demasiado devastadoras como para aceptar sóo explicaciones racionales. Por otro lado creo que en el balance final la conspiracion fracasó en todas las lineas tanto en las explicitas como en las implicitas. Creo que no es una barbaridad afirmar, aun sin poder documentarlo, que los periodistas de la conspiracion perdieron predicamento e influencia, el PP no logró restar legitimidad al gobierno, los peones no pudieron anular ninguna de las actuaciones policiales o judiciales y como grupos de presion colapsaron por sus propias incoherencias y falta de criterio. Ni siquiera la cacareada "rebelion civica" que algunos levantan como bandera epica de peonlandia fue realmente influyente en el devenir de la vida politica española. La plataforma de los peones negros (originales, libres o sabor parika) pasaron sin pena ni gloria por la vida civil española sin dejar la mas minima huella a menos que se cuente como tal un balance altamente positivo en las cuentas corrientes de dos o tres de sus mentores.
¿Y Desiertos Lejanos? Creo que DL con un trabajo menos estruendoso que los conspis fue un contrapeso necesario e imprescindible. El trabajo de desmontar los bulos trascendió el foro o el blog y creo que fue clave para que las mentiras del 11M no calaran en la sociedad. Pero en todo caso ese es tema de otro post.
Estoy de acuerdo. Tal vez no es necesario que haya medios poderosísimos detrás de una teoría de la conspiración para que ésta cale. Después de todo, alrededor del 50% del público estadounidense está convencido de que la versión oficial sobre la muerte de Kennedy es falsa. Desde todos los puntos de vista que señalas, la conspiranoia del 11-M fue un fracaso, y me gusta pensar que nosotros contribuimos en algo a dicho fracaso. Pero ver a personas que uno considera sensatas mantener absurdos mil veces desmentidos sobre el 11-M termina cansando...
