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Liberación sexual y evolución. - Irene - 11-04-2008
Rasmo Wrote:A tu pregunta, Irene: mi cría acaba de cumplir dos años. Es deliciosa y agotadoramente vivaz. Tiene carácter y es mandoncilla, pero para mandona suprema ya está su madre que nos pone firmes a todos =DJejeje, genial edad la de las pataletas en medio del súper. Si un niño a los dos años no tiene caracter es porque le pasa algo. A nosotros nos ayudó regalarle la frase "estoy enfadada". Fin de las pataletas (casi, aunque también es mandona y también tiene a quién parecerse), ahora sólo cruza los brazos, frunce el ceño y se va toda airada con la música a otra parte (diciendo "estoy enfadada" claro). Sobre todo es que cuando se pone muy reivindicativa nos entra la risa. Lo último es "vamos a hacer un trato que yo quiera, ¿vale?" todavía la engañamos fácilmente con "lo que ella quiere"
.Amelia, gracias. Como puedes comprobar me gusta discutir de cualquier cosa. A Isócrates también, me parece. Lo que lo hace la mar de divertido.
Liberación sexual y evolución. - Isocrates - 11-04-2008
Irene Wrote:Si prefieres puedo llevarme rotuladores. Tengo hasta de esos fosforescentes. :lol::lol:¿Qué bonito!
Quote:Si es que no te has leído el libro. Con leer un enlace no vale. Ni siquiera vale la guía rápida (que también tiene una, además del libro en tapas duras y blandas y edición especial, el tío es mejor propagandista que del Pino). Por ejemplo, en la edición que yo leí "si el niño vomita es porque quiere llamar la atención. Lo cambias sin hablarle, lo vuelves a poner en la cuna y vuelves a empezar. Ni caso, te está toreando". Te pondría la cita literal, pero es que me lo leí a ratos en el corteinglés y no lo tengo en casa.Efectivamente, no he leído el libro, pero no intervengo para defender el métod-que-sea, sino porque tus críticas más que críticas me han dado la impresión de ser prejuicios
... ¡¡y eres tú la que no había citado antes lo del vómito!!Quote:Lo cierto es que conozco mucha gente que ha aplicado el método y ninguno ha llegado a tales extremos, claro, por lo que, cuando el método deja de funcionar, el vendedor de crecepelos ya tiene excusa (¿no te dije yo que te estaba toreando? pues hala). La recomendación era muy clara, "hazlo así como yo digo o no te funcionará, luego no te quejes".Vamos a ver ¿El problema es que el método no funciona o que el llanto de los niños los lleva cerca del colapso nervioso? Porque son dos cosas muy distintas
Quote:Por cierto, que la angustia del llanto suele ir in crescendo, hasta que las endorfinas hacen su papel, que para eso están diseñadas por la naturaleza.¿No habías dicho que una de las dos posibilidades era que el niño dejase de llorar y simplemente se quedase callado hasta dormirse?
Quote:En el mío se llama perogrullada. Si tienes sueño te duermes y si no, pues normalmente no.La perogrullada es que en realidad no estás explicando la causa del sueño del niño, sino describiendo lo que hace de dos formas distintas. Si sabes que tiene sueño porque se duerme, y al mismo tiempo afirmas que se duerme porque tiene sueño, no estás diciendo nada distinto a "a a veces el niño va, y se duerme"
Quote:Eh, eh ,eh. Eres tu quien dice que se esta extinguiendo un comportamiento instintivo, así que eres tu quien debiera demostrarlo ;DQuote:La actuación no afecta a la mitad de las horas del día, así que cualquier lloro en el periodo de vigilia no se ve afectado¿Tienes alguna manera científica de comprobar esto? Ya te lo digo yo. No.
Quote:Pues valeQuote:al parecer, el método indica expresamente que hay que acudir al llanto nocturno así que si se detecta algún motivo "instintivo" que pueda provocar el llanto -dolor, enfermedad etc... también se responderá a él.Luego cuando te explique lo de las "pequeñas tonterías" vuelvo a esto.
Quote:Vale. A los seis meses un bebé humano es un mamífero con un sistema respiratorio inmaduro, un sistema endocrino inmaduro, un sistema digestivo inmaduro, un sistema excretor inmaduro, un sistema inmune inmaduro y sobre todo un sistema nervioso inmaduro, cuya madurez, por cierto, depende de los estímulos que esté recibiendo. A los dos años no tanto, a los tres menos y a los cinco mucho mucho menos.Esto sí que son obviedades. Tu afirmación original era relativa al llanto de un bebé recién nacido, te comenté que el método de "control del llanto" no se aplicaba hasta los seis meses y que a esa edad el niño ya no era recién nacido. Así que la cuestión es si el llanto de un niño a partir de seis meses es puramente instintivo -como el del recién nacido- o es una conducta que puedes reforzar o disminuir.
Quote:Pero cierto. Y sería igualmente cierto si el método propugnase los seis meses o los 18: unos padres lo habrían hecho antes y otros lo hubieran hecho despuésQuote:Para los padres que sacarían al niño a los dos meses o a los tres el método habría empezado antes ¿no?Sí. Terrible y trágico. :lol:
Quote:¿Paulov?Quote:No me refería estrictamente a eso. Cuando el método dice que vayas a ver al niño y te quedes a una distancia X me temo que más que por el efecto que pudiera tener en el niño que te acercarás y le dieras "un beso y a dormir" es porque no se fía de que el padre que se acerque se vaya a volver a separar. El "truco" no es tanto para controlar la conducta del niño como la del padre.¡¿Qué me dices?! ¿O sea que se trata de suprimir una conducta instintiva paterna?: Si tu hijo llora, cálmale. (Que si no le calmas, además de que se pone malo y acaba vomitando, os va a oir el tigre de dientes de sable). No es un truco, es conductismo al más puro estilo Paulov.
¿Dónde están los estímulos condicionados e incondicionados?
Quote:Blablabla. Lo cierto es que tengo muchos amigos con niños, no creo que ninguno de ellos aplique ningún método en especial pero sí puedo afirmar que los que imponen - han impuesto - una disciplina a la hora de ir a hacer caca a los niños contrastan mucho con los que no lo han hecho. Me temo que los niños del primer grupo se han convertido en unos estreñidos insufribles que necesitan contínuamente supositorios de glicerina y que lloran mucho más y con más frecuencia que los otros.
Claro, tú puedes comentar tu caso y como a "mucha gente que conoces" le pasa esto o aquello, pero eso solo lo puedes hacer tu; si lo hace otro es bla-bla-bla :lol::lol::lol: Un hermoso caso de "ley del embudo" que con tanta frecuencia se observa en otros lares
Quote:¿No era que lo del llanto y tal no afectaba a la conducta en las horas de vigilia?No es el llanto, es que si los padres no encuentran el equilibrio entre el hacer caso siempre al niño y la disciplina el niño acaba haciendo con ellos lo que le da la gana. Solo se ve a la cama cuando "tiene sueño", solo se sienta en la mesa cuando tiene hambre y, en general, hace lo que quiere cuando quiere. El llanto no afecta a la conducta diurna, conseguir siempre lo que quiere mediante el llanto sí
Quote:Dormir es una cosa fisiológica, no es un hábito. Los fetos duermen y nadie les enseña cómo.También comer lo es, y hacer el amor y sobre ambas cosas se aprende tanto sobre el momento, la oportunidad o la forma.
Quote:Las pequeñas tonterías dentro de un rato.Espero por aquí...
Liberación sexual y evolución. - Irene - 11-04-2008
Quote:sino porque tus críticas más que críticas me han dado la impresión de ser prejuiciosEso es porque no sabes cuánto sé yo sobre el método ese y otros. Tus impresiones ¿no son prejuicios? (muajaja).
Quote:¡¡y eres tú la que no había citado antes lo del vómito!!Yap, es que no puedo soltar toda mi sapiencia de golpe. Sería flooding.
Quote:Vamos a ver ¿El problema es que el método no funciona o que el llanto de los niños los lleva cerca del colapso nervioso? Porque son dos cosas muy distintasEl problema es que para que el método funcione se tiene que reprimir un instinto fortísimo. Por lo que finalmente es posible que después de haber sometido al bebé a un trauma que le deja cerca del colapso nervioso (no exageres, hombre, las endorfinas están precisamente para prevenir ese colapso) el método no funcione. Hay bebés muy muy "obstinados" en eso de dejarse reprimir.
Quote:¿No habías dicho que una de las dos posibilidades era que el niño dejase de llorar y simplemente se quedase callado hasta dormirse?Si, dos semanas o cuatro horas después (depende de lo obstinado que sea) o simplemente cuando madura lo suficiente. Si se queda callado hasta dormirse antes de que su grado de madurez se lo permita es porque habrá "aprendido" que mejor evitar el "colpaso nervioso". Conductismo ¿ves? Si toco la palanca y me da una descarga, pues mejor no toco la palanca.
Quote:Eres tu quien dice que se esta extinguiendo un comportamiento instintivo, así que eres tu quien debiera demostrarloVenga, que te argumento que el llanto es un comportamiento instintivo.
La especie humana es una especie altricial, es decir, cuando nacemos dependemos totalmente de un cuidador. Uno de los mecanismos que la selección natural ha establecido para asegurarnos de que el cuidador nos cuide debidamente (entre otros, como la impronta y el vínculo que no sólo es cosa de la madre sino también del bebé) es el llanto. El llanto alerta al cuidador y además genera en el mismo otra respuesta instintiva (iniciada por la impronta, potenciada por el vínculo, y todo esto mediado por hormonas y neurotransmisores): El niño llora, el cuidador acude. De hecho en madres lactantes el llanto del niño produce incluso reflejo de eyección en la glándula mamaria (efecto más comúmmente conocido como "me sube la leche"). Mediado por hormonas, también.
Quote:te comenté que el método de "control del llanto" no se aplicaba hasta los seis meses y que a esa edad el niño ya no era recién nacido.Falso. El método empieza a partir del nacimiento. Según tu enlace: "El niño debe dormir en su cuco o cuna en la misma habitación que los padres pero nunca en la cama con ellos. Se recomienda el traslado del niño a su cuarto a partir de los tres meses."
¿Crees que es instintivo poner al niño a dormir en un cuco y sacarlo de la habitación a los tres meses? Pues no lo es, por lo que te expliqué antes. El cuidador instintivamente se deja al niño cuanto más cerca mejor, entre otras cosas porque si no, se cansa más recorriendo el pasillo (o la cueva, por cierto en el Paleolítico no había cucos y en el altiplano andino o en el África actual, tampoco). La hormona que produce este comportamiento es la misma de siempre, la oxitocina.
Quote:la cuestión es si el llanto de un niño a partir de seis meses es puramente instintivo -como el del recién nacido- o es una conducta que puedes reforzar o disminuir.Según los estudios antropométricos y comparando a la especie humana con otras especies de primates, el embarazo humano (si se tiene en cuenta el pseo corporal, la estatura y el diámetro biparietal del adulto) debería durar unos 18 meses. Los niños nacerían con 13 kilos de peso y 86 cm de altura. El invento de andar a dos patas produce que los bebés nazcan híper-prematuros. Un bebé de seis meses es un primate prematuro y por tanto inmaduro. Su patrón de sueño no tiene nada que ver con el del adulto y sigue siendo dependiente de un cuidador. A los seis meses la mayoría de los niños consiguen, por fin, mantenerse sentados sin parecer un tentetieso (o no demasiado). Algunos (dependiendo de su grado de madurez) ni siquiera son capaces de darse la vuelta cuando se les tumba. El llanto de un bebé de seis meses es instintivo, es su única forma de comunicación. ¿Crees que llega una edad en la que un perro deja de ladrar?
Quote:Pero cierto. Y sería igualmente cierto si el método propugnase los seis meses o los 18: unos padres lo habrían hecho antes y otros lo hubieran hecho despuésSería igual de cierto pero no sería tan grave. Cuanto antes, peor. Y este empieza teóricamente desde el día cero (y porque antes no puede).
Quote:¿Paulov?En el caso del adiestramiento paterno que propugna el método, el mayor condicionante es decir que un niño que a los seis meses no se duerme sólo y no duerme toda la noche es un niño enfermo. Sobre todo si el enfermo es tu hijo, si es el hijo de la vecina no condiona tanto, la verdad. No somos ratas, se nos puede condicionar fácilmente con argumentos pseudocientíficos.
¿Dónde están los estímulos condicionados e incondicionados?
Quote:Claro, tú puedes comentar tu caso y como a "mucha gente que conoces" le pasa esto o aquello, pero eso solo lo puedes hacer tu; si lo hace otro es bla-bla-bla lollollol Un hermoso caso de "ley del embudo" que con tanta frecuencia se observa en otros laresPero bueno, si fuiste tú el que empezaste a hablar de los tiranos de los hijos de tus amigos
. Mi ejemplo obviamente era un sarcasmo, para ilustrar lo estúpido que puede llegar a ser el tratar de "educar" un proceso fisiológico. (A pesar de que conozco casos de agobio escatológico que no le están haciendo ningún favor a sus hijos, condicionados - los papis - de nuevo por el miedo a la enfermedad, pero eso es otro tema)Quote:Solo se ve a la cama cuando "tiene sueño"Que va, tienen una etapa que ni cuando tienen sueño se quieren ir a la cama, lo que también tiene su explicación fisiológica y psicológica. Lo que pasa es que se duermen.
Quote:El llanto no afecta a la conducta diurnaClaro que sí, si un niño se duerme después de un berrinche probablemente:
1. se despierte más veces durante la noche
2. duerma más inquieto
3. al día siguiente tenga sueño y esté irritable e inaguantable.
Quote:También comer lo es, y hacer el amor y sobre ambas cosas se aprende tanto sobre el momento, la oportunidad o la forma.Claro, a su debido tiempo. Aunque la digestión se hace siempre después de comer y se hace siempre igual.
Para las "pequeñas tonterías" te destriparé el enlace ese que pusiste, aunque algunas ya se pueden ir viendo.
Liberación sexual y evolución. - Irene - 11-04-2008
Venga, que voy.
Dice el resumen ese:
Quote:El método Estivill representa uno de los métodos más efectivos para educar el sueño infantil y solucionar así el problema del insomnio infantil.Que se resume en: uuuuuuhhhhhh que viene el lobo.
El insomnio infantil es un trastorno muy frecuente entre los más pequeños. Desde farmacia 21 queremos explicar brevemente este método porque representa un sistema muy efectivo para educar el sueño infantil y solucionar este problema tan habitual.
Se denomina insomnio infantil, aquel que aparece en edades muy tempranas, incluso desde los primeros meses de vida. Puede manifestarse de distintas formas en función de la edad del niño. Las principales características de este trastorno son: lo difícil que resulta que el niño se duerma solo, una duración del sueño inferior a lo normal respecto a su edad, un sueño muy superficial que se ve alterado por cualquier contratiempo y la existencia de frecuentes despertares durante la noche.
Según el doctor Eduard Estivill, autor del libro “Duérmete, niño”. En la mayoría de los casos el motivo que desencadena el insomnio infantil es la adquisición errónea del hábito del sueño. Por ello desde su libro, establece un sencillo método a seguir por los padres y cuidadores, capaz de crear unas rutinas de sueño correctas con el fin de prevenir este trastorno. Antes de llevar a cabo el método Estivill, padres y cuidadores, deben estar de acuerdo en su seguimiento con una actitud firme pero a la vez entendedora de que se trata de un niño pequeño, que todavía no puede entender ni razonar como un adulto.
1. El insomnio infantil es un problema muy poco común que tiene que diagnosticar un especialista, no un tipo en un tenderete vendiendo libros. Se diagnostica individualmente, nunca para un 70% de la población, así, de golpe y sin ni siquiera haberles visto nunca.
2. El insomnio infantil cuando existe puede tener muchos orígenes, la mayor parte de ellos son médicos, otra gran parte pueden ser psicológicos. El insomnio infantil y adulto rara vez tiene su origen en los malos hábitos (pr cierto, que los adultos tienen hábitos mucho peores que los bebés y aún así no son la causa principal de insomnio). Y, de nuevo, lo tiene que diagnosticar un especialista. Si el niño duerme mal lo mejor antes de aplicar ningún método es llevarle al pediatra. Probablemente sólo tenga una otitis.
3. Lo que Estivill denomina "insomnio infantil" no es más que confundir el patrón de sueño infantil con el patrón de sueño adulto. Hasta que un niño no cumple unos seis años su patrón de sueño no se parece al del adulto. En el patrón de sueño infantil son frecuentes los despertares nocturnos y el sueño superficial, así como echar cabezaditas a lo largo del día (igual que los adultos viejos, mira) y no ser capaz de dormise solo. Todo esto tiene una base fisiológica. Si quieres te la cuento, aunque es larguísimo.
Conclusión, el método Estivill se basa en premisas falsas y acientíficas para condicionar el comportamiento paterno a través del miedo. Tu hijo no se duerme solo: tu hijo está enfermo. Es un buen sistema para vender libros, pero carece de rigor. Cuando una cosa carece de rigor es mejor no aplicarla, por si acaso. Tendrías que leerlo, es capaz hasta de pronosticar delincuentes juveniles.
. Además es un plagio, lo que le desmerece mucho, la verdad. Y no tiene ninguna referencia. Quote:Niños menores de 3 mesesFalso, el patrón de sueño de bebés menores de tres meses consta de dos fases que duran (entre las dos) unos 50-60 minutos. Después se produce un despertar. El niño puede volver a dormirse o no, según.
En los primeros meses de vida, el bebé pasa la mayor parte del día durmiendo. En general el ritmo de vigilia-sueño es de 3-4 horas, se alternan pequeños periodos de tiempo en el que el niño está dormido o despierto.
Peligroso. La lactancia (sea materna o biberón) se da a demanda. El bebé se despertará cuando lo necesite, no cuando lo diga el libro de instrucciones. No dar lactancia a demanda puede causar hipoglucemias (a corto plazo). Retrasar las tomas porque el niño "tiene que dormir tres o cuatro horas" es una insensatez. Los periodos de vigilia son fundamentales para su estimulación sensorial. El niño se despertará cuando lo necesite, no cuando lo diga el libro de instrucciones. No hacerle caso para que aprenda a dormir tres horas seguidas es una insensatez.
Quote:Distinción entre la luz típica del día y la oscuridad propia de la noche. El niño desde los primero meses debe asociar que de día hay luz (por ello hay que evitar que el niño duerma durante el día en completa oscuridad) y que cuando es de noche está completamente oscuro (así hay que evitar las pequeñas luces o las luces indirectas de otras habitaciones, que suelen emplearse durante la noche).Estúpido. El patrón de sueño de un bebé de tres meses es ultradiano, no distingue la noche del día. El ritmo circadiano se suele adquirir a los cuatro-seis meses.
Quote:Diferenciar el ruido habitual en el día y el silencio que reina en la noche. Durante el día el niño debe aprender a dormir con los ruidos habituales que hay en una casa, voces que conversan, música, ruidos típicos de la cocina...etc. En cambio durante la noche hay que procurar que los ruidos sean menos intensos, intentar bajar el volumen de la televisión, no elevar la voz... siempre sin exagerar. No se necesita un silencio sepulcral para que un bebé duerma.Peligroso. Lo mejor para que el niño duerma, durante el día y durante la noche, es favorecer un ambiente para que se relaje y se duerma. Y si hay que bajar las persianas y quitar la tele se bajan. Si no duerme cuando tiene sueño porque hay ruido se altera su patrón de sueño y por tanto se altera su conducta y su salud. Alterar su patrón de sueño puede generar trastornos de sueño a la larga.
Quote:Establecer la rutina de cada día: un horario ordenado y repetitivo. Es muy aconsejable dejar el baño del niño para antes de su última toma de alimento. Después de que coma, esperar a que eructe, cambiarle el pañal y entonces ponerlo a dormir. Este será el momento para empezar a diferenciar el sueño de la noche del resto de los períodos de descanso que el niño ha realizado durante el día.Idiota. Mientras el ritmo biológico sea ultradiano establecer rutinas sólo sirve para relajar a los padres, el bebé no las distingue.
Contraproducente. Bañar a un bebé a diario es malo para la piel. Así están las consultas de pediatría llenas de bebés atópicos a los que hay que poner cortisona cada tres minutos.
Peligroso. ¿Después de que coma? La lactancia se da a demanda. Los bebés no son gremlins. Si les das de comer por la noche no se vuelven malos.
Estúpido. El bebé no diferencia el sueño del día del sueño de la noche. El ritmo es ultradiano.
Quote:El niño debe dormir en su cuco o cuna en la misma habitación que los padres pero nunca en la cama con ellos. Se recomienda el traslado del niño a su cuarto a partir de los tres meses.Carente de rigor. Los niños duermen donde duermen. La mayor parte de la población no tiene cucos y sus hijos no tiene problemas de insomnio derivados de los malos hábitos. Vuelve el "que viene el lobo".
Potencialmente peligroso. Hay estudios que afirman que el síndrome de la muerte súbita del lactante se incrementa si el bebé duerme solo. El SMSL se puede producir hasta los dos años de edad. Si los padres no fuman o al menos no fuman en la habitación del lactante, si no padecen obesidad mórbida ni se drogan con depresores del sistema nervioso los expertos recomiendan que el bebé comparta la cama con la madre, siempre manteniendo unas mínimas condiciones de seguridad (las mismas que se aplican para las cunas).
Luego sigo.
Liberación sexual y evolución. - pedrulis - 11-04-2008
Irene Wrote:Venga, que voy.Bueno pues os cuento mi caso (ya lejano porque mi "ninio" cumplira 11 en el momento menos pensado).
Dice el resumen ese:
Quote:El método Estivill representa uno de los métodos más efectivos para educar el sueño infantil y solucionar así el problema del insomnio infantil.Que se resume en: uuuuuuhhhhhh que viene el lobo.
El insomnio infantil es un trastorno muy frecuente entre los más pequeños. Desde farmacia 21 queremos explicar brevemente este método porque representa un sistema muy efectivo para educar el sueño infantil y solucionar este problema tan habitual.
Se denomina insomnio infantil, aquel que aparece en edades muy tempranas, incluso desde los primeros meses de vida. Puede manifestarse de distintas formas en función de la edad del niño. Las principales características de este trastorno son: lo difícil que resulta que el niño se duerma solo, una duración del sueño inferior a lo normal respecto a su edad, un sueño muy superficial que se ve alterado por cualquier contratiempo y la existencia de frecuentes despertares durante la noche.
Según el doctor Eduard Estivill, autor del libro “Duérmete, niño”. En la mayoría de los casos el motivo que desencadena el insomnio infantil es la adquisición errónea del hábito del sueño. Por ello desde su libro, establece un sencillo método a seguir por los padres y cuidadores, capaz de crear unas rutinas de sueño correctas con el fin de prevenir este trastorno. Antes de llevar a cabo el método Estivill, padres y cuidadores, deben estar de acuerdo en su seguimiento con una actitud firme pero a la vez entendedora de que se trata de un niño pequeño, que todavía no puede entender ni razonar como un adulto.
1. El insomnio infantil es un problema muy poco común que tiene que diagnosticar un especialista, no un tipo en un tenderete vendiendo libros. Se diagnostica individualmente, nunca para un 70% de la población, así, de golpe y sin ni siquiera haberles visto nunca.
2. El insomnio infantil cuando existe puede tener muchos orígenes, la mayor parte de ellos son médicos, otra gran parte pueden ser psicológicos. El insomnio infantil y adulto rara vez tiene su origen en los malos hábitos (pr cierto, que los adultos tienen hábitos mucho peores que los bebés y aún así no son la causa principal de insomnio). Y, de nuevo, lo tiene que diagnosticar un especialista. Si el niño duerme mal lo mejor antes de aplicar ningún método es llevarle al pediatra. Probablemente sólo tenga una otitis.
3. Lo que Estivill denomina "insomnio infantil" no es más que confundir el patrón de sueño infantil con el patrón de sueño adulto. Hasta que un niño no cumple unos seis años su patrón de sueño no se parece al del adulto. En el patrón de sueño infantil son frecuentes los despertares nocturnos y el sueño superficial, así como echar cabezaditas a lo largo del día (igual que los adultos viejos, mira) y no ser capaz de dormise solo. Todo esto tiene una base fisiológica. Si quieres te la cuento, aunque es larguísimo.
Conclusión, el método Estivill se basa en premisas falsas y acientíficas para condicionar el comportamiento paterno a través del miedo. Tu hijo no se duerme solo: tu hijo está enfermo. Es un buen sistema para vender libros, pero carece de rigor. Cuando una cosa carece de rigor es mejor no aplicarla, por si acaso. Tendrías que leerlo, es capaz hasta de pronosticar delincuentes juveniles.
Quote:Niños menores de 3 mesesFalso, el patrón de sueño de bebés menores de tres meses consta de dos fases que duran (entre las dos) unos 50-60 minutos. Después se produce un despertar. El niño puede volver a dormirse o no, según.
En los primeros meses de vida, el bebé pasa la mayor parte del día durmiendo. En general el ritmo de vigilia-sueño es de 3-4 horas, se alternan pequeños periodos de tiempo en el que el niño está dormido o despierto.
Peligroso. La lactancia (sea materna o biberón) se da a demanda. El bebé se despertará cuando lo necesite, no cuando lo diga el libro de instrucciones. No dar lactancia a demanda puede causar hipoglucemias (a corto plazo). Retrasar las tomas porque el niño "tiene que dormir tres o cuatro horas" es una insensatez. Los periodos de vigilia son fundamentales para su estimulación sensorial. El niño se despertará cuando lo necesite, no cuando lo diga el libro de instrucciones. No hacerle caso para que aprenda a dormir tres horas seguidas es una insensatez.
Quote:Distinción entre la luz típica del día y la oscuridad propia de la noche. El niño desde los primero meses debe asociar que de día hay luz (por ello hay que evitar que el niño duerma durante el día en completa oscuridad) y que cuando es de noche está completamente oscuro (así hay que evitar las pequeñas luces o las luces indirectas de otras habitaciones, que suelen emplearse durante la noche).Estúpido. El patrón de sueño de un bebé de tres meses es ultradiano, no distingue la noche del día. El ritmo circadiano se suele adquirir a los cuatro-seis meses.
Quote:Diferenciar el ruido habitual en el día y el silencio que reina en la noche. Durante el día el niño debe aprender a dormir con los ruidos habituales que hay en una casa, voces que conversan, música, ruidos típicos de la cocina...etc. En cambio durante la noche hay que procurar que los ruidos sean menos intensos, intentar bajar el volumen de la televisión, no elevar la voz... siempre sin exagerar. No se necesita un silencio sepulcral para que un bebé duerma.Peligroso. Lo mejor para que el niño duerma, durante el día y durante la noche, es favorecer un ambiente para que se relaje y se duerma. Y si hay que bajar las persianas y quitar la tele se bajan. Si no duerme cuando tiene sueño porque hay ruido se altera su patrón de sueño y por tanto se altera su conducta y su salud. Alterar su patrón de sueño puede generar trastornos de sueño a la larga.
Quote:Establecer la rutina de cada día: un horario ordenado y repetitivo. Es muy aconsejable dejar el baño del niño para antes de su última toma de alimento. Después de que coma, esperar a que eructe, cambiarle el pañal y entonces ponerlo a dormir. Este será el momento para empezar a diferenciar el sueño de la noche del resto de los períodos de descanso que el niño ha realizado durante el día.Idiota. Mientras el ritmo biológico sea ultradiano establecer rutinas sólo sirve para relajar a los padres, el bebé no las distingue.
Contraproducente. Bañar a un bebé a diario es malo para la piel. Así están las consultas de pediatría llenas de bebés atópicos a los que hay que poner cortisona cada tres minutos.
Peligroso. ¿Después de que coma? La lactancia se da a demanda. Los bebés no son gremlins. Si les das de comer por la noche no se vuelven malos.
Estúpido. El bebé no diferencia el sueño del día del sueño de la noche. El ritmo es ultradiano.
Quote:El niño debe dormir en su cuco o cuna en la misma habitación que los padres pero nunca en la cama con ellos. Se recomienda el traslado del niño a su cuarto a partir de los tres meses.Carente de rigor. Los niños duermen donde duermen. La mayor parte de la población no tiene cucos y sus hijos no tiene problemas de insomnio derivados de los malos hábitos. Vuelve el "que viene el lobo".
Potencialmente peligroso. Hay estudios que afirman que el síndrome de la muerte súbita del lactante se incrementa si el bebé duerme solo. El SMSL se puede producir hasta los dos años de edad. Si los padres no fuman o al menos no fuman en la habitación del lactante, si no padecen obesidad mórbida ni se drogan con depresores del sistema nervioso los expertos recomiendan que el bebé comparta la cama con la madre, siempre manteniendo unas mínimas condiciones de seguridad (las mismas que se aplican para las cunas).
Luego sigo.
Un "alma caritativa" nos dio en fotocopias el libro de marras.
Asi que esa noche intentamos seguirlo.
Escuche el llanto durante 3 increiblemente largos minutos el llanto de mi hijo.
Cogi el libro con dos dedos, lo tire a la basura y le dije a mi contraria:
"De ahora en adelante lo duermo YO y NO voy a admitir discusion NINGUNA".
Me tiraba una hora, a veces dos (cabezota era y es la "criaturita")
Pero al final se duermen. Luego van al cole y tienes que evitar que se queden dormidos sobre la sopa.
Pero esa es ya otra historia....
Liberación sexual y evolución. - Isocrates - 11-04-2008
Quote:Eso es porque no sabes cuánto sé yo sobre el método ese y otros. Tus impresiones ¿no son prejuicios? (muajaja).No, por que mis impresiones han sido sobre tus impresiones, y tengo la mejor opinión de ti
Quote:El problema es que para que el método funcione se tiene que reprimir un instinto fortísimo.¿Reprimir? ¿En qué se reprime el instinto? Si el niño llora como consecuencia de estar enfermo o en mala postura, o cualquier otra cosa, para eso van los padres a verle y comprobarlo cada vez que llora. Y si el niño se cae durante el día, llora como cualquier otro y si le duele algo durante la noche llora como cualquier otro. No se reprime ningún tipo de instinto
Quote:Por lo que finalmente es posible que después de haber sometido al bebé a un trauma que le deja cerca del colapso nervioso (no exageres, hombre, las endorfinas están precisamente para prevenir ese colapso) el método no funcione. Hay bebés muy muy "obstinados" en eso de dejarse reprimir.Vaya, en lo que he leído me he saltado la parte de los latigazos cuando llora.
Quote:Si, dos semanas o cuatro horas después (depende de lo obstinado que sea) o simplemente cuando madura lo suficiente. Si se queda callado hasta dormirse antes de que su grado de madurez se lo permita es porque habrá "aprendido" que mejor evitar el "colpaso nervioso". Conductismo ¿ves? Si toco la palanca y me da una descarga, pues mejor no toco la palanca.¿"Antes de que su grado de madurez se lo permita"? ¿Qué quiere decir eso?
En el caso del niño y el dormir no hay castigo, así que aunque haya conductismo el ejemplo de la palanca no vale.
Aunque ya sé que mi experiencia es bla-bla y la tuya revelación divina, yo oigo llorar más por la noche a los niños cuyos padres no han impuesto una disciplina a la hora de acostarlos.
Quote:Ni todo el llanto es comportamiento instintivo ni lo estás extinguiendo.Quote:Eres tu quien dice que se esta extinguiendo un comportamiento instintivo, así que eres tu quien debiera demostrarloVenga, que te argumento que el llanto es un comportamiento instintivo.
Quote:La especie humana es una especie altricial, es decir, cuando nacemos dependemos totalmente de un cuidador. Uno de los mecanismos que la selección natural ha establecido para asegurarnos de que el cuidador nos cuide debidamente (entre otros, como la impronta y el vínculo que no sólo es cosa de la madre sino también del bebé) es el llanto. El llanto alerta al cuidador y además genera en el mismo otra respuesta instintiva (iniciada por la impronta, potenciada por el vínculo, y todo esto mediado por hormonas y neurotransmisores): El niño llora, el cuidador acude. De hecho en madres lactantes el llanto del niño produce incluso reflejo de eyección en la glándula mamaria (efecto más comúmmente conocido como "me sube la leche"). Mediado por hormonas, también.Y cuando el niño llora el cuidador acude. ¿Que no lo vuelve a levantar de la cama y se lo lleva a jugar o a dormir a su cama? ¿Y qué?
Quote:Falso. El método empieza a partir del nacimiento. Según tu enlace: "El niño debe dormir en su cuco o cuna en la misma habitación que los padres pero nunca en la cama con ellos. Se recomienda el traslado del niño a su cuarto a partir de los tres meses."¡No me digas "Falso" a las cosas que has dicho tu misma! El control del llanto -que es el origen de tu crítica que me ha parecido infundada- comienza a los seis meses. Cuando te lo dije me comentaste que que no que a los cuatro -a los cuatro hay algo relacionado con ese método pero no con el control del llanto- y ahora me dices que nada más nacer y te digo lo mismo, nada más nacer el Dr X dirá lo que sea, pero no relacionado con las técnicas de control del llanto que preconiza a partir de los seis meses.
Quote:¿Crees que es instintivo poner al niño a dormir en un cuco y sacarlo de la habitación a los tres meses? Pues no lo es, por lo que te expliqué antes. El cuidador instintivamente se deja al niño cuanto más cerca mejor, entre otras cosas porque si no, se cansa más recorriendo el pasillo (o la cueva, por cierto en el Paleolítico no había cucos y en el altiplano andino o en el África actual, tampoco). La hormona que produce este comportamiento es la misma de siempre, la oxitocina.Si lo deja cerca para no cansase recorriendo el pasillo, no es por instinto
Ningún sitio en el que dejes a tu niño en tu casa del siglo XXI es instintivo, ya puedes llamarlo "cuco" o "el colchón viscolastico de papá y mamá"
Quote:Según los estudios antropométricos y comparando a la especie humana con otras especies de primates, el embarazo humano (si se tiene en cuenta el pseo corporal, la estatura y el diámetro biparietal del adulto) debería durar unos 18 meses.¿Qué quiere decir "debería durar"? Y para que los niños pudieran ponerse en pie y correr como los cervatillos debería durar dos años. ¿Y qué quiere decir eso? Pues nada, no quiere decir nada sobre la forma de educar los niños ni a los cervatillos ni a los monitos titi.
Quote:Los niños nacerían con 13 kilos de peso y 86 cm de altura. El invento de andar a dos patas produce que los bebés nazcan híper-prematuros. Un bebé de seis meses es un primate prematuro y por tanto inmaduro. Su patrón de sueño no tiene nada que ver con el del adulto y sigue siendo dependiente de un cuidador. A los seis meses la mayoría de los niños consiguen, por fin, mantenerse sentados sin parecer un tentetieso (o no demasiado). Algunos (dependiendo de su grado de madurez) ni siquiera son capaces de darse la vuelta cuando se les tumba. El llanto de un bebé de seis meses es instintivo, es su única forma de comunicación. ¿Crees que llega una edad en la que un perro deja de ladrar?Si es puramente instintivo durante 24 horas al día la modulación de la respuesta de los padres durante dos horas de las 24 -que es de lo que estamos hablando, dos horas -si quieres tres- al día de 24- no va extinguir la conducta instintiva. Precisamente para comprobar la relevancia de esa comunicación el cuidador acude siempre al llanto del niño.
Ah, y sí. Un perro bien educado por supuesto que deja de ladrar a una edad. Bueno, no suele ladrar demasiado nunca...
Quote:Supongo que todo lo métodos comienzan con el primer día. Por otro lado, teniendo en cuenta que los niños los 23 años no duermen en la cama con sus padres habrá un momento en el que sea preciso iniciar esa rutina. ¿Qué debe ser a la edad X en vez de a la Y? ¿Qué crees que el niño debe dormir con sus padres hasta los nueve meses? Pues bueno, supongo que todo tendrá sus cosas buenas y sus cosas malas, pero insisto en que nuestra discusión ha comenzado a raíz del control del llanto.Quote:Pero cierto. Y sería igualmente cierto si el método propugnase los seis meses o los 18: unos padres lo habrían hecho antes y otros lo hubieran hecho despuésSería igual de cierto pero no sería tan grave. Cuanto antes, peor. Y este empieza teóricamente desde el día cero (y porque antes no puede).
Quote:Pero... eso no tiene nada que ver con Paulov ni con estímulos condicionados o incondicionados.Quote:¿Paulov?En el caso del adiestramiento paterno que propugna el método, el mayor condicionante es decir que un niño que a los seis meses no se duerme sólo y no duerme toda la noche es un niño enfermo.
¿Dónde están los estímulos condicionados e incondicionados?
Quote:Sobre todo si el enfermo es tu hijo, si es el hijo de la vecina no condiona tanto, la verdad. No somos ratas, se nos puede condicionar fácilmente con argumentos pseudocientíficos.Así que la mención Paulov era un simple argumento pseudocientífico para hacer ver que el libro trataba a los niños como a perros enjaulados
¿ahora me dices que no se condiciona a loa niños, sino a los padres? Quote:Pues no conozco ningún padre que renuncia a intentar que sus hijos comprendan que no hay que mear en la salita, pero enseguida les comentaré lo estúpido que es tratar de educar un proceso fisiológico.Quote:Claro, tú puedes comentar tu caso y como a "mucha gente que conoces" le pasa esto o aquello, pero eso solo lo puedes hacer tu; si lo hace otro es bla-bla-bla lollollol Un hermoso caso de "ley del embudo" que con tanta frecuencia se observa en otros laresPero bueno, si fuiste tú el que empezaste a hablar de los tiranos de los hijos de tus amigos
Por cierto, es un error considerar que adoptar la estrategia de este señor respecto al llanto es "educar un proceso fisiológico" y sin embargo sacarlo de la cuna y llevarlo a la propia cama -por ejemplo- no. En los dos casos estás "educando el proceso fisiológico", no tienes posibilidad de no hacerlo ya que en los casos estás asociando una consecuencia una conducta.
Quote:Vamos, que hacen lo que les da la gana. Eso también es educar.Quote:Solo se ve a la cama cuando "tiene sueño"Que va, tienen una etapa que ni cuando tienen sueño se quieren ir a la cama, lo que también tiene su explicación fisiológica y psicológica. Lo que pasa es que se duermen.
Quote:Eso, no probablemente sino con toda seguridad, le pasará al niño que no duerma durante la noche. Lamento estar lleno de prejuicios causados por lo que veo, pero los niños que a las nueve están en la cama los veo habitualmente bastante más descansados, contentos y "aguantables" que los que están a una de la madrugada pululando por la casa.Quote:El llanto no afecta a la conducta diurnaClaro que sí, si un niño se duerme después de un berrinche probablemente:
1. se despierte más veces durante la noche
2. duerma más inquieto
3. al día siguiente tenga sueño y esté irritable e inaguantable.
Liberación sexual y evolución. - Irene - 11-04-2008
Es que tú obvias que conseguir tener cerca al cuidador es un instinto que permite la supervivencia y no tenerle cerca es un motivo de alarma y por tanto de estrés. Y el método más claro o más ruidoso de conseguir esto es el llanto, aunque no es el único. Por eso privar a un bebé del contacto durante 12 horas diarias, mientras no sea capaz de razonar que "el señor que le protege del león" está en la habitación de al lado" es...un castigo.
me tengo que ir. Luego más.
Liberación sexual y evolución. - nanu - 11-04-2008
Pues en mi corta experiencia he sacado algunas conclusiones:
No se trata sólo de escuchar a tu hijo, se trata de entender sus llantos.
Un bebe no llora porque sí. Detrás de ese impulso hay factores y no son muchos. Hambre, sueño, miedo, enfermedad, dolor, estrés... son muy básicos.
Cuando tu hijo/a llora, normalmente, no resulta muy difícil analizar el porqué del llanto, y el cariño es infalible y sorprendentemente útil.
En el caso de no conseguir calmar al bebé, mi consejo es el pediatra...
Cada bebé es un mundo, pretender tratar el sueño de un niño a través de un manual me parece un tanto atrevido... cuando no peligroso...
En mi caso, nuestra hija ha dormido siempre en su habitación (es cierto que está con nosotros desde los 8 meses
) y no ha dado nunca problemas. Al principio nos empeñamos en que durmiera siesta por la mañana y por la tarde, ya sabéis "así debe ser", hasta que nos dimos cuenta que no necesitaba ese sueño matinal y que con 2 1/2 de siesta después de comer, tenía bastante.Los días que ha tenido mala noche, con paciencia y mucho cariño hemos solventado la situación. Generalmente, además, ha sido por causas justificadas o que hemos sabido entender.
El sueño es, también, la evolución de muchos factores: desarrollo intelectual y emocional, alimentación, incluso los estímulos del día. Por eso veo absurdo pretender gestionar todo eso a base de manual.
Liberación sexual y evolución. - urodonal - 11-04-2008
Ya lo ha dicho Rasmo y algún otro, el método Estivill es una salvajada , y añado yo que sólo funciona con los niños que no lo necesitan. Nosotros lo intentamos con el primero, vale, funcionaba dos noches y a la tercera volver a empezar, otras dos noches y volver a empezar y así un tiempo. Recuerdo una noche en especial, el niño llorando , su madre llorando, yo llorando...... En ese momento decidimos pasar de todo y dejar que el niño incluso volviera a la cama con nosotros, en un mes estaba durmiendo solito sin problemas (e4sto no es del todo cierto, es muy nervioso y va por épocas).
Con el segundo, excuso decirlo, el libro hacía años que estaba en la basura.
Por cierto, el pediatra Carlos González en su libro "Bésame mucho" pone a caer de un burro el método Estivill . A nosotros nos ayudó mucho ( es "anti métodos" salvo uno, el del título).
Liberación sexual y evolución. - nanu - 11-04-2008
...Y para entrar en vuestra discusión (Isócrates, Irene)...
No creo que Isócrates esté defendiendo el método Estivill/Ferber (si lo hace será por su tendencia a meterse en berenjenales :lol
y básicamente estoy de acuerdo con él, en que la disciplina es esencial, no sólo para el sueño, en la educación de un niño.Entiéndase que disciplina no tiene que ir nunca en contra del afecto, que la aplicación de normas rutinarias es un proceso paulatino y sujeto a la realidad y necesidades del pequeño y que el cariño y protección van por delante de todo. En definitiva es lo que más necesita un bebé para su desarrollo.
Por otro lado estoy también de acuerdo con Irene en que aplicar un método al sueño de un bebé es una chorrada peligrosa.
Liberación sexual y evolución. - Isocrates - 11-04-2008
Quote:1. El insomnio infantil es un problema muy poco común que tiene que diagnosticar un especialista, no un tipo en un tenderete vendiendo libros. Se diagnostica individualmente, nunca para un 70% de la población, así, de golpe y sin ni siquiera haberles visto nunca.Pues me parece muy bien, y lo normal es que la madre acuda al pediatra ¿Dice algo ese señor de que no vaya al pediatra? ¿Hay alguna madre que no se convierta un infierno para su pediatra cuando el niño llora, con o sin libro?
Quote:2. El insomnio infantil cuando existe puede tener muchos orígenes, la mayor parte de ellos son médicos, otra gran parte pueden ser psicológicos. El insomnio infantil y adulto rara vez tiene su origen en los malos hábitos (pr cierto, que los adultos tienen hábitos mucho peores que los bebés y aún así no son la causa principal de insomnio). Y, de nuevo, lo tiene que diagnosticar un especialista. Si el niño duerme mal lo mejor antes de aplicar ningún método es llevarle al pediatra. Probablemente sólo tenga una otitis.Aunque eso de que el insomnio no tiene origen en los malos hábitos pudiera discutirse, no es el caso. Una vez más pareces dar por sentado que la madre que siga el método que sea no va a ir al pediatra, y eso carece de sentido. La madre que siga ese método llevará al su hijo al pediatra con tanta frecuencia como cualquier otra.
Quote:3. Lo que Estivill denomina "insomnio infantil" no es más que confundir el patrón de sueño infantil con el patrón de sueño adulto. Hasta que un niño no cumple unos seis años su patrón de sueño no se parece al del adulto. En el patrón de sueño infantil son frecuentes los despertares nocturnos y el sueño superficial, así como echar cabezaditas a lo largo del día (igual que los adultos viejos, mira) y no ser capaz de dormise solo. Todo esto tiene una base fisiológica. Si quieres te la cuento, aunque es larguísimo.¿Que un niño no es capaz de dormirse solo hasta los seis años?
Quote:Conclusión, el método Estivill se basa en premisas falsas y acientíficas para condicionar el comportamiento paterno a través del miedo. Tu hijo no se duerme solo: tu hijo está enfermo. Es un buen sistema para vender libros, pero carece de rigor. Cuando una cosa carece de rigor es mejor no aplicarla, por si acaso. Tendrías que leerlo, es capaz hasta de pronosticar delincuentes juveniles.No lo he leído -ni lo haré-, pero cabría recordar que el principal condicionante del comportamiento paterno es el comportamiento del niño, y lo que le cuente el pediatra. Por otro lado, sea lo que sea lo hagas con tu hijo -cogerlo, acunarlo, llevarlo a tu cama hasta que cumpla los 26, carece de rigor y encontrarás algún sitio en el mundo en el que lo consideren monstruoso.
Quote:¿Y? ¿Qué es una tontería? Es lo que te había dicho. Pero lo es porque, lo sea o no, es bastante irrelevante.Quote:Niños menores de 3 mesesFalso, el patrón de sueño de bebés menores de tres meses consta de dos fases que duran (entre las dos) unos 50-60 minutos. Después se produce un despertar. El niño puede volver a dormirse o no, según.
En los primeros meses de vida, el bebé pasa la mayor parte del día durmiendo. En general el ritmo de vigilia-sueño es de 3-4 horas, se alternan pequeños periodos de tiempo en el que el niño está dormido o despierto.
Quote:Peligroso. La lactancia (sea materna o biberón) se da a demanda. El bebé se despertará cuando lo necesite, no cuando lo diga el libro de instrucciones. No dar lactancia a demanda puede causar hipoglucemias (a corto plazo). Retrasar las tomas porque el niño "tiene que dormir tres o cuatro horas" es una insensatez. Los periodos de vigilia son fundamentales para su estimulación sensorial. El niño se despertará cuando lo necesite, no cuando lo diga el libro de instrucciones. No hacerle caso para que aprenda a dormir tres horas seguidas es una insensatez.¿Pero dónde dice que se le retire o restrinja la lactancia? ¿Y que no se le estimule en los periodos de vigilia? Supongo que cualquiera puede distinguir sin grandes contratiempos -y si no debiera aprender- entre un niño que en ese patrón de sueño superficial y con despertares abre un momento los ojos para seguir durmiendo a continuación del que se ha despertado e inicia cierta actividad.
Quote:Pero bueno, yo lo llamo tontería y me equivoco, tu lo llamas estupidez y te quedas tan ancha.Quote:Distinción entre la luz típica del día y la oscuridad propia de la noche. El niño desde los primero meses debe asociar que de día hay luz (por ello hay que evitar que el niño duerma durante el día en completa oscuridad) y que cuando es de noche está completamente oscuro (así hay que evitar las pequeñas luces o las luces indirectas de otras habitaciones, que suelen emplearse durante la noche).Estúpido. El patrón de sueño de un bebé de tres meses es ultradiano, no distingue la noche del día. El ritmo circadiano se suele adquirir a los cuatro-seis meses.
Quote:Te puedo asegurar que los ruidos típicos de mi casa nunca han impedido dormir a nadie. Lo quieras o no, siempre ha habido una diferencia en el nivel de ruido entre la noche y el día, eso es inevitable y las incontables generaciones desde Lucy hasta la invención del televisor han dormido durante el día con un nivel de ruido significativamente superior al de la noche. ¿Qué no hay que practicar el solo de batería de "Starway to heaven" junto al niño cuando intenta dormir durante el día. Pues no... ni durante la noche... posiblemente ni cuando el pobre está despierto.Quote:Diferenciar el ruido habitual en el día y el silencio que reina en la noche. Durante el día el niño debe aprender a dormir con los ruidos habituales que hay en una casa, voces que conversan, música, ruidos típicos de la cocina...etc. En cambio durante la noche hay que procurar que los ruidos sean menos intensos, intentar bajar el volumen de la televisión, no elevar la voz... siempre sin exagerar. No se necesita un silencio sepulcral para que un bebé duerma.Peligroso. Lo mejor para que el niño duerma, durante el día y durante la noche, es favorecer un ambiente para que se relaje y se duerma. Y si hay que bajar las persianas y quitar la tele se bajan. Si no duerme cuando tiene sueño porque hay ruido se altera su patrón de sueño y por tanto se altera su conducta y su salud. Alterar su patrón de sueño puede generar trastornos de sueño a la larga.
Quote:Sería una tontería si relajar a los padres lo fuera. Pero tu afirmación me despierta una duda ¿Por qué entonces la rutina del sueño sí afecta al niño?Quote:Establecer la rutina de cada día: un horario ordenado y repetitivo. Es muy aconsejable dejar el baño del niño para antes de su última toma de alimento. Después de que coma, esperar a que eructe, cambiarle el pañal y entonces ponerlo a dormir. Este será el momento para empezar a diferenciar el sueño de la noche del resto de los períodos de descanso que el niño ha realizado durante el día.Idiota. Mientras el ritmo biológico sea ultradiano establecer rutinas sólo sirve para relajar a los padres, el bebé no las distingue.
Quote:Contraproducente. Bañar a un bebé a diario es malo para la piel. Así están las consultas de pediatría llenas de bebés atópicos a los que hay que poner cortisona cada tres minutos.Pues no uses jabón ¿O dice el método que hay que usarlo?
Quote:Peligroso. ¿Después de que coma? La lactancia se da a demanda. Los bebés no son gremlins. Si les das de comer por la noche no se vuelven malos.¿Y?
Tanto la frase como tu crítica carecen de sentido. Por supuesto que pones al niño a dormir después de que coma, no vas a ponerlo antes y dejarlo sin comer.
Quote:Estúpido. El bebé no diferencia el sueño del día del sueño de la noche. El ritmo es ultradiano.Pues si no diferencia no tienes porque bajar la luz y hablar bajito.
Quote:Pues claro que el niño duerme donde duerme, aunque diría que una parte importante de los niños sí tienen cuna.Quote:El niño debe dormir en su cuco o cuna en la misma habitación que los padres pero nunca en la cama con ellos. Se recomienda el traslado del niño a su cuarto a partir de los tres meses.Carente de rigor. Los niños duermen donde duermen. La mayor parte de la población no tiene cucos y sus hijos no tiene problemas de insomnio derivados de los malos hábitos. Vuelve el "que viene el lobo".
Quote:Potencialmente peligroso. Hay estudios que afirman que el síndrome de la muerte súbita del lactante se incrementa si el bebé duerme solo.¿Y eso no es jugar con el miedo? Por cierto, Medline http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/001566.htm
Dice al respecto...
Quote:El SMSL tiene más probabilidades de ocurrir entre los 2 y 4 meses de edad y el 90% se presenta a los 6 meses. Existe un aumento en la incidencia durante los meses de invierno y con una incidencia máxima en enero; también se presenta una tasa mayor entre los nativos americanos y en las personas de raza negra.Y en el mismo enlace veo las recomendaciones de la Academia Americana de Pediatría
Los siguientes factores incrementan el riesgo de SMSL:
* Bebés que duermen boca abajo
* Bebés que duermen en la misma cama con sus padres
* Bebés que tienen tendidos de cama blandos en las cunas
* Partos múltiples
* Bebés prematuros
* Bebés con un hermano que padeció SMSL
* Madres que fuman o consumen sustancias psicoactivas
* Madres adolescentes
* Intervalos de tiempo cortos entre embarazos
* Cuidado prenatal tardío o ausencia de éste
* Situaciones de pobreza.
Quote:Las pautas de la Academia Estadounidense de Pediatría (American Academy of Pediatrics ), emitidas en octubre de 2005, recomiendan lo siguiente:Parece que utilizas tú más el miedo para atacar a eso buen hombre que vende libros que el para venderlos
Acostar siempre a los bebés a dormir boca arriba (incluso durante las siestas). NO acostar a los bebés boca abajo. Dormir de lado es inestable y también se debe evitar. Permitir que el bebé ruede sobre su vientre mientras está despierto puede impedir que se forme un punto plano (debido al hecho de dormir en una posición) en la parte posterior de la cabeza.
Acostar a los bebés solos en la cuna. NUNCA se debe permitir que el bebé duerma en la cama con otros niños o adultos y tampoco acostarlos a dormir sobre superficies diferentes a cunas, como un sofá.
Dejar que los bebés duerman en el mismo cuarto (NO en la misma cama) que sus padres. En lo posible, las cunas de los bebés deben estar ubicadas en la alcoba de los padres para permitir la alimentación por la noche.
Evitar los tendidos de cama blandos. Los bebés deben estar en colchones para cunas firmes, apretados, bien ajustados, y sin cobertores. Se debe usar una frazada liviana para cubrir el bebé. No se deben utilizar almohadas, cobertores o edredones.
Asegurarse que la temperatura ambiente no esté muy caliente. La temperatura ambiente debe ser confortable para un adulto con ropas ligeras. El bebé no debe estar caliente al tacto.
Dejar que el bebé duerma con un chupete o biberón. Los chupetes o biberones a la hora de la siesta y a la hora de ir a dormir pueden reducir el riesgo de SMSL. Los médicos creen que los chupetes podrían permitir que las vías respiratorias se abran más o impedir que el bebé caiga en un sueño profundo. Un bebé que se despierte más fácilmente puede en forma automática salirse o abandonar una posición peligrosa. Sin embargo, no se debe forzar al niño a usar el chupete. Aunque el uso del chupete o biberón ha estado asociado con problemas dentales y dificultades para la lactancia, los investigadores dicen que el beneficio potencial (disminuir el riesgo de SMSL) supera los riesgos. La Academia Estadounidense de Pediatría asegura que una muerte por SMSL se podría prevenir por cada 2733 bebés que chupan biberón mientras duermen.
No utilizar monitores de respiración ni productos comercializados como formas de reducir el SMSL. En el pasado, en los hogares con antecedentes de este problema, se recomendaba el uso de monitores caseros para apnea (respiración), pero la investigación encontró que no tenían efecto y el uso de éstos ha cesado en gran medida.
Otras recomendaciones para el SMSL son:
* Mantener al bebé en un ambiente libre de humo.
* Amamantar al bebé si es posible: la lactancia disminuye la incidencia de algunas infecciones de las vías respiratorias altas que pueden influir en el SMSL.
* NUNCA se debe dar miel a un bebé menor de 1 año, ya que la miel puede causar botulismo infantil en niños muy pequeños, enfermedad que puede estar asociada con el SMSL.
Hasta que la naturaleza de la enfermedad no se comprenda por completo, la prevención total no será una realidad.
Por otro lado, a cambio la madre no lo asfixiará al girarse durante el sueño. Todo es potencialmente peligroso.
Quote:El SMSL se puede producir hasta los dos años de edad. Si los padres no fuman o al menos no fuman en la habitación del lactante, si no padecen obesidad mórbida ni se drogan con depresores del sistema nervioso los expertos recomiendan que el bebé comparta la cama con la madre, siempre manteniendo unas mínimas condiciones de seguridad (las mismas que se aplican para las cunas).¿Qué condiciones de seguridad? ¿Qué expertos?
Liberación sexual y evolución. - Rasmo - 11-04-2008
urodonal Wrote:Por cierto, el pediatra Carlos González en su libro "Bésame mucho" pone a caer de un burro el método Estivill . A nosotros nos ayudó mucho ( es "anti métodos" salvo uno, el del título).Mientras esperábamos el nacimiento de nuestra hija, mi esposa y yo, como primerizos, leímos muchos libros. Ese que mencionas, de Carlos González, es el que más se corresponde con lo que hemos hecho. Nosotros estamos contentos y no tenemos una tirana. Pero, por el sitio en el que vivimos (Luxemburgo), hay muchos manuales de escuela francesa... son línea dura, la verdad, a nosotros nos horrorizan. Empezando porque los vecinos galos estigmatizan la lactancia materna (es una generalización). Afortunadamente, para nuestra opinión, el hospital de maternidad de Luxemburgo sigue una filosofía muy... "naturalista", en fin, no sé cómo denominarla.
Liberación sexual y evolución. - Isocrates - 11-04-2008
Quote:Es que tú obvias que conseguir tener cerca al cuidador es un instinto que permite la supervivencia y no tenerle cerca es un motivo de alarma y por tanto de estrés. Y el método más claro o más ruidoso de conseguir esto es el llanto, aunque no es el único. Por eso privar a un bebé del contacto durante 12 horas diarias, mientras no sea capaz de razonar que "el señor que le protege del león" está en la habitación de al lado" es...un castigo.Mucho me temo que a partir del cuatro mes los cuidadores se pasan la mayor parte del día trabajando fuera de casa ¿Pero eso no marca de forma definitiva al inocente niño? El llanto sigue cumpliendo su función y el cuidador acude, pero luego no se lleva al niño a la cama -por cierto, parece que la asociación americana de pediatría no recomiénda llevárselo-. Una buena parte de esas críticas parecen un formidable hombre de paja "supresión de instintos", "castigo". Mandar a un niño a dormir no es un castigo, del mismo modo que no lo es marcharte por la mañana a trabajar o enviarlo al colegio ni va suprimir sus instintos de llanto si lago le duele o se encuentra mal.
Liberación sexual y evolución. - Liberto - 11-04-2008
Seguramente ninguno de los que hemos escrito aquí algún comentario disfrutó en su tierna niñez de unos padres con tan extraordinaria sensibilidad y dedicación como disfrutan los niños de hoy, así a medida que voy leyendo me entra la desazón. Y me asalta una pregunta:
Cómo es que hemos conseguido sobrevivir hasta hoy?
Mi madre decía: Los niños aguantan lo que les eches.
A peces pienso que igual tenía razón la buena mujer.
Liberación sexual y evolución. - Isocrates - 11-04-2008
Ni conozco ni defiendo el método Estivill, pero sí mantengo que decir que no puede permitirse que el niño lloré y que hay que llevárselo a la cama, o mantenerlo despierto junto con los mayores hasta que él se quiere ir es una barbaridad. He visto cosas que vosotros no creeríais
, he visto a niños encantadores convertirse en tiranos que consiguen todo de sus padres poniéndose a llorar o a chillar. Y esos lloran y chillan mucho más que a los que sus padres acostumbraron de pequeños que quienes ponían las normas en la casa eran los padres, no los niños. Y, por supuesto, esos padres dan tantos o más besos a sus hijos que los otros -de hecho, más, ya que los niños de portan mejor (son unos diablillos y la casa es un pandemoniun, pero no buscan conseguir las cosas llorando, sino haciendo cosas ellos) ¿Qué en muchas ocasiones los factores que acaban afectado al niño son otros y ni una cosa ni otra llevan a ninguna parte? -al fin y al cabo "la hora de dormir" puede ocupar entre dos y cuatro horas al día como mucho, y el día tiene 24- pues es posible. Por lo demás, la ausencia de método es también un método
Liberación sexual y evolución. - Liberto - 11-04-2008
Mi sobrina Kathrin tendría unos 4 años (vamos, en otra edad que la que aquí se trata). Una noche no se dormía de ninguna manera, lloraba y lloraba. Su madre aguantó un rato pero al final fue a ver qué le pasaba.
La pequeñaja dejó de llorar inmediatamente, se abrazó a su madre y le dijo: "Kathrin granna, Mammi chuunt". En cristiano: "Kathrin llora, mamá viene".
Sabía latín, la criatura.
Y el cabreo de su madre (después, por supuesto) fue apoteósico.
"La ausencia de método es también un método."
Y las reglas empíricas a veces funcionan, aunque no sepamos cómo lo hacen.
Liberación sexual y evolución. - urodonal - 11-04-2008
Glups! Voy a osar a hacerle un "fisking" (¿lo llamaba a así Manel Gozalbo?) a Isocrates. Que Dios me coja confesao.
(Irene, no te vayas lejos)Isocrates Wrote:Ni conozco ni defiendo el método EstivillDificil lo segundo sin lo primero.
Quote:, pero sí mantengo que decir que no puede permitirse que el niño lloré y que hay que llevárselo a la cama, o mantenerlo despierto junto con los mayores hasta que él se quiere ir es una barbaridad.Digo yo que entre el método Estivill y mantenerlo despierto hasta que el niño quiera hay un trecho ¿no?. No tendría por que ser Estivill o el caos.
Quote:He visto cosas que vosotros no creeríaisPues claro que lo creemos, todos hemos visto cosas parecidas. Bueno, ahora que lo pienso, niños encantadores convertidos en tiranos por la negligencia de los padres no he visto ninguno, o no eran tan encantadores o no son tan tiranos.
Quote:Y, por supuesto, esos padres dan tantos o más besos a sus hijos que los otros -de hecho, más, ya que los niños de portan mejor (son unos diablillos y la casa es un pandemoniun, pero no buscan conseguir las cosas llorando, sino haciendo cosas ellos) ¿Qué en muchas ocasiones los factores que acaban afectado al niño son otros y ni una cosa ni otra llevan a ninguna parte? -al fin y al cabo "la hora de dormir" puede ocupar entre dos y cuatro horas al día como mucho, y el día tiene 24- pues es posible.El tema "besos" no es otra cosa, y estoy seguro que así lo has entendido tú también, que darles todo el cariño que nos sea posible, lo que en absoluto entra en contradicción con intentar inculcarles disciplina, orden, respeto, etc,etc...
Quote:Por lo demás, la ausencia de método es también un métodoY el ateísmo es una religión
Liberación sexual y evolución. - urodonal - 11-04-2008
Liberto, estoy lanzao, te toca.
Liberto Wrote:Seguramente ninguno de los que hemos escrito aquí algún comentario disfrutó en su tierna niñez de unos padres con tan extraordinaria sensibilidad y dedicación como disfrutan los niños de hoySerás tú, a mí mi madre me mimaba mucho
.Quote:así a medida que voy leyendo me entra la desazón. Y me asalta una pregunta:Por el Colacao y la Nocilla sin duda.,
Cómo es que hemos conseguido sobrevivir hasta hoy?
Quote:Mi madre decía: Los niños aguantan lo que les eches.Seguro que tenía razón, y seguro que a cada generación de padres nos parece que la siguiente malcría y consiente demasiado y esto desde las cavernas.
A peces pienso que igual tenía razón la buena mujer.
Liberación sexual y evolución. - Liberto - 11-04-2008
Urodonal
Yo vengo de una familia con 8 hijos.
La de mi padre tenía 16.
La de mi madre 12.
Y el cariño no faltaba, pero poco tiempo había para teorizar.
Ya te puedes imaginar.
:lol:
Liberación sexual y evolución. - Isocrates - 11-04-2008
Quote:Glups! Voy a osar a hacerle un "fisking" (¿lo llamaba a así Manel Gozalbo?) a Isocrates. Que Dios me coja confesao.Irene ya está demasiado lejos para ti
Quote:La cuestión es que ni lo conozco ni lo defiendo. Entre en este apasionante discusión porque Irene dijo que "algo" no era una conducta -luego me aclaró (?) "que no dormir no era una conducta" y ahí anda cambiando lo que es y no es una conducta según la hora del día :lol::lol:, y porque puso un interesante correo sobre la bomba de relojería que desata el llanto en el niño (casi era mejor alcoholizar al niño para que durmiera) -ella, que acusa de "provocar miedo"-, y esa combinación de argumentos se me hizo irresistible. Como habrás visto mi "defensa" al método de ese fulano se limitó a comentar -tras un somero vistazo a un página web- que...Quote:Ni conozco ni defiendo el método EstivillDificil lo segundo sin lo primero.
Quote:parece que todo lo que se dice antes de los seis meses no dejan de ser un montón de obviedades y pequeñas tonterías. También diría que a los seis meses es complicado llamar al niño "recién nacido".Lo que, por cierto ha sido admitido por Irene finalmente al decir que el método intenta crear miedo en los padres -menos que ella
La verdad es que tampoco después de los seis meses dice nada espectacular, de hecho parece que más que disciplinar a los hijos se centra en disciplinar a los padres.
- y ella llama estupideces a lo que yo llamo pequeñas tonterías. Quote:Cosa que yo nunca he dicho, pero Irene sí ha dicho que el niño se duerme cuando tiene sueño y que no hay nada que hacer ¿Qué diferencia hay entre eso y decir que se quede despierto hasta que quiera? Al fin y al cabo, querrá quedarse despierto por lo menos hasta que tenga suelo ¿no?Quote:, pero sí mantengo que decir que no puede permitirse que el niño lloré y que hay que llevárselo a la cama, o mantenerlo despierto junto con los mayores hasta que él se quiere ir es una barbaridad.Digo yo que entre el método Estivill y mantenerlo despierto hasta que el niño quiera hay un trecho ¿no?. No tendría por que ser Estivill o el caos.
Quote:Algunos eran encantadores, y los siguen siendo... a ratos.Quote:He visto cosas que vosotros no creeríaisPues claro que lo creemos, todos hemos visto cosas parecidas. Bueno, ahora que lo pienso, niños encantadores convertidos en tiranos por la negligencia de los padres no he visto ninguno, o no eran tan encantadores o no son tan tiranos.
Quote:Que es exactamente lo que yo quería decir, aunque hay que tener en cuenta que la disciplina también es cariño. No solo es que no entre en contradicción, es que la imposición de normas y límites forman parte del cariño... y del aprendizaje y la convivencia. La verdad es que es algo que apreció con mayor claridad en las familias con varios hijos. A partir de dos muy pocos se andan con chiquitas.Quote:Y, por supuesto, esos padres dan tantos o más besos a sus hijos que los otros -de hecho, más, ya que los niños de portan mejor (son unos diablillos y la casa es un pandemoniun, pero no buscan conseguir las cosas llorando, sino haciendo cosas ellos) ¿Qué en muchas ocasiones los factores que acaban afectado al niño son otros y ni una cosa ni otra llevan a ninguna parte? -al fin y al cabo "la hora de dormir" puede ocupar entre dos y cuatro horas al día como mucho, y el día tiene 24- pues es posible.El tema "besos" no es otra cosa, y estoy seguro que así lo has entendido tú también, que darles todo el cariño que nos sea posible, lo que en absoluto entra en contradicción con intentar inculcarles disciplina, orden, respeto, etc,etc...
Quote:No tengo ninguna duda al respecto, por eso soy agnóstico.Quote:Por lo demás, la ausencia de método es también un métodoY el ateísmo es una religión