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Nuevos analisis de explosivos - Irene - 08-02-2007
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Nuevos analisis de explosivos - Lior - 08-02-2007
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 08-02-2007
Graciosillo
Nuevos analisis de explosivos - Lior - 08-02-2007
Graciosillo se escribe con "C" y con "S".
Nuevos analisis de explosivos - Quinta Enmienda - 09-02-2007
El Pais se lo está currando. Hoy toca explosivos:
El 11-M llega a juicio 03
Cientos de kilos de Goma 2, ni un gramo de Titadyne
Todos los informes y los investigadores insisten en que en los trenes estalló dinamita 'asturiana'
JORGE A. RODRÍGUEZ - Madrid - 09/02/2007
La investigación recabó cientos de pruebas que acreditaban la procedencia del explosivo que mató a 191 personas. Aunque el Gobierno del PP, confundido por informaciones policiales de urgencia, habló en las primeras horas del explosivo usado por ETA, luego rectificó. Ahora, el PP siembra dudas.
Una sentencia firme avala que los asturianos facilitaron Goma 2 al 'comando' islamista
El ADN de tres de los suicidas fue hallado junto a una bomba y un resto de cartucho
La investigación sobre los explosivos del 11-M ha provocado un hecho casi sin precedentes en la historia del terrorismo en España: algunos representantes legales de los 192 asesinados -incluido el geo Torronteras- han despreciado los análisis efectuados por la policía y la Guardia Civil y han pedido pruebas periciales de contraste. Hasta ahora, los informes sobre explosivos habían sido aceptados sin rechistar, pese a que en centenares de ellos no se identificaba la sustancia utilizada ni su cantidad. Todos los informes policiales, el auto de procesamiento y el escrito de calificación del fiscal sobre el ataque a los trenes insisten en que el explosivo utilizado fue Goma 2 ECO y está probado judicialmente que la trama asturiana entregó un cargamento de esta dinamita a los islamistas autores del 11-M.
La policía y el Ministerio del Interior aseguraron desde las primeras horas del atentado que el explosivo utilizado había sido dinamita, incluso en el fárrago se habló de Titadyne, la habitualmente utilizada por ETA. El hallazgo de una furgoneta Renault Kangoo en Alcalá de Henares (Madrid) la misma mañana del ataque permitió localizar un resto de cartucho de Goma 2 ECO y varios detonadores dentro de una bolsa cerrada y oculta bajo el asiento del copiloto.
La anterior cúpula policial, sin ningún género de dudas, dijo que lo hallado en la Kangoo era Goma 2 ECO. En dicha furgoneta fueron hallados días después restos genéticos, que con posterioridad al suicidio colectivo de Leganés, el 3 de abril de 2004, se comprobó que correspondían a Abdennabi Kounjaa, Allekema Lamari y Rift Anouar Asrih. También se halló una huella dactilar de Ouhnane Daoud, huido. El FBI inicialmente adjudicó dicha huella a un abogado de islamistas de Oregón (Brandon Mayfield), a quien detuvo. Meses después, una comisión del Senado de EE UU rectificó y dio la razón a la policía española.
La misma noche de los atentados fue localizada una bolsa de deportes azul cargada de explosivos en la comisaría de Vallecas, que pudo ser desactivada en la madrugada del 12 de marzo. La bolsa había llegado a dicha comisaría como parte de los efectos recogidos por los servicios de emergencia en la estación del Pozo. Los teóricos de la conspiración se cebaron en esta bolsa. Primero dijeron que esta bomba era distinta de las 10 que estallaron porque tenía metralla y el resto no. Luego que la cadena de custodia se había roto y que "alguien" la había "fabricado" para inducir la autoría islamista.
La falsedad de la primera premisa es de libro, dado los centenares de víctimas con metralla en el cuerpo, los restos de clavos e impactos de metralla hallados por la fabricante de los trenes y la de los sillones de los convoyes atacados, así como la tornillería hallada en los focos de las explosiones por policía y Guardia Civil. La denuncia de la ruptura de la cadena de custodia llevó al juez Juan del Olmo a interrogar a decenas de policías nacionales y municipales, y a empleados municipales, hasta determinar que la bolsa bomba siempre estuvo bajo control.
Inventaron entonces que los desactivadores habían ocultado al juez una radiografía que demostraba que la bomba estaba preparada para no estallar. Olvidaron que la radiografía estaba en el sumario, que fue tomada por el encargado de desactivarla y que una bomba nunca está inerme hasta que no está desmontada y sus componentes separados. O como dice un informe conjunto de policía y Guardia Civil: "La radiografía no indicaba la causa del fallo en la activación del artefacto". Pero lo fundamental era que la mochila bomba estaba llena de Goma 2 ECO, la dinamita que está probado judicialmente, con sentencia firme, que la trama asturiana entregó a los islamistas liderados por Jamal Ahmidan, El Chino.
La Goma 2 ECO también fue hallada en la bomba que los islamistas colocaron bajo las vías del AVE Madrid-Sevilla, el 2 de abril de 2004, el día antes del suicidio de Leganés. El análisis del explosivo permitió hallar pelos que resultaron ser de Rifaat Anouar Asrih, suicida del piso de Leganés, en cuyo garaje se guardaba el coche con el que los terroristas fueron a colocar el artefacto en las vías, a la altura de la localidad toledana de Mocejón. Y en el maletero había trazas de Goma 2 ECO. El círculo se cierra en Leganés. Allí se suicidó el "núcleo central" del comando del 11-M, como lo definió Ángel Acebes el 3 de abril de 2004. La explosión fue provocada con Goma 2 ECO, una dinamita de la que se encontraron los envoltorios y restos sin estallar durante el minucioso registro de las ruinas del piso, vigilado por decenas de policías, periodistas y curiosos.
O sea, había Goma 2 ECO en la estación donde montaron los terroristas (la Kangoo), en una de los apeaderos atacados (la mochila), en el segundo atentado contra el AVE y en el piso de Leganés. En los focos de las explosiones en los trenes se hallaron restos de dinamita, lo mismo que en un escondite construido en la guarida de los terroristas en Chinchón. Está probado que los asturianos facilitaron al menos dos centenares de kilos de Goma 2 ECO a los islamistas, cuyas huellas están repartidas por todas las evidencias. Por si acaso, para el juicio habrá nuevas pruebas, pedidas al alimón por la defensa de un presunto terrorista (Jamal Zougam), la Asociación Víctimas del Terrorismo y la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M (ambas adscritas a la teoría de la conspiración y ligadas al PP). La anterior y la actual cúpula policial siguen avalando su trabajo.
UNA CONSPIRACIÓN LLENA DE AGUJEROS
El cromatógrafo de gases no engaña
J. A. R. - Madrid - 09/02/2007
El hallazgo de metenamina en los análisis del explosivo hallado en la Kangoo y en un cartucho de muestra facilitado para comparar por Unión Española de Explosivos (UEE) dio lugar a una de las polémicas más absurdas de las levantadas por los conspiranoicos. Aunque es cierto que quien más contribuyó a cimentarla fue el ya ex responsable de los Tedax de la policía, Juan José Sánchez Manzano, quien confesó que no tenía ni idea de la química de los explosivos, pero sí mucha de como desactivarlos.
La metenamina fue incluida en un informe del jefe de los Tedax como componente de la Goma 2. Poco después, la Guardia Civil advirtió de que eso era imposible, porque esa dinamita no lleva dicha sustancia. Se concluyó inicialmente que era una contaminación. Dado que la metenamina, además de antibiótico y aditivo alimentario, se usa como precursor del explosivo llamado hexógeno, los teóricos de la conspiración creyeron hallar la prueba del nueve de que el explosivo no era Goma 2, sino otro, el hexógeno (RDX), "el cual no se detecta tras los análisis efectuados por el laboratorio de la Guardia Civil", según consta en el sumario.
La Guardia Civil pidió a UEE "muestras representativas de los distintos componentes que entran a formar parte en la mezcla de la Goma 2 ECO" así como de la "pasta bruta" obtenida durante el proceso de fabricación. Todo se pasó por un cromatógrafo de gases. Los precursores de la Goma 2 no dieron metenamina, pero sí en los análisis de la pasta bruta. "Es por ello que la combinación de algunos componentes que constituyen el explosivo, utilizando el metanol como medio de reacción, da lugar en el cromatógrafo de gases a la metenamina". Los compuestos que producen esa reación "son el nitrato amónico y el nitroglicol".
"Una vez mezclados, siendo el metanol el medio de reacción y bajo las condiciones de trabajo del cromatógrafo de gases, se produce metenamina" que "se genera in situ". Es decir, una pura reacción química del cromatógrafo de gases: nitroglicol (C2H4N2O6) más nitrato amónico (H4N2O3), mezclado con metanol (CH4O) da metenamina (C6H12N4), que en realidad se llama Hexametilentetramina y no es sustancia explosiva.
Nuevos analisis de explosivos - ikke_leonhardt - 09-02-2007
El País Wrote:(...) dio lugar a una de las polémicas más absurdas de las levantadas por los conspiranoicos.... vaya con El País.
Nuevos analisis de explosivos - Mangeclous - 09-02-2007
Como sabéis, los peones están ahora planteando la posibilidad de realizar análisis de los restos de las víctimas, a ver si encuentran el explosivo de verdad de la buena, no el que nos quiere colar Manzano.
Leo esto donde la Tierra de Oz:
tucan Wrote:Bicheando por la comisión, siguiéndole el rastro al forense Jose Luis Prieto, me encuentro con que el dicente comunica la existencia de un informe, otro desaparecido, de análisis de posible EXPLOSIVO DE LOS TRENES.Lo cual me trae a la memoria que en uno de los análisis de sustancias había una sustancia rosada, o algo así. Pero vamos, es la primera vez que leo algo sobre este supuesto análisis de sustancias halladas en las víctimas.
[...]
Gaspar Llamazares Trigo: ...Me explico. ¿Se utilizaron, por ejemplo, técnicas de detección de restos de explosivos en esos cadáveres que estaban en peores circunstancias?
José Luis Prieto Carrero: En un caso se tomaron muestras de uno de los cadáveres para hacer análisis químicos.
GLT: Quería hacerle una última pregunta. En relación con el caso de un cadáver especialmente afectado por la explosión, usted respondió que había habido un caso en el que se había producido un análisis químico. Ese análisis, ¿qué día se encarga? ¿Recuerda usted? Ya no era en Ifema.
JLP: Sí, era en Ifema. Sería el día 11, no recuerdo exactamente, por la tarde, tarde noche.
GLT: ¿Sabe qué producto se intentaba identificar en el análisis químico?
JLP: No lo sé porque yo no solicité directamente ese análisis. Ni siquiera hice yo el estudio de ese cadáver. Ese fue un comentario que me hicieron en el equipo que estaba trabajando, además de los dos equipos que había de odontología tampoco sé exactamente cuál de los dos fue, pero fue en uno de esos dos gabinetes donde se estaba trabajando haciendo los estudios antropológicos y odontológicos donde, al pasar por uno de ellos en que se estaba haciendo el cambio de un cadáver, se comentó. Pero tampoco me pareció algo fuera de lo normal. En una situación de estas me parece normal que se tomen muestras para hacer análisis de explosivos en cadáveres, igual que se hace en caso de disparos por arma de fuego, en otro tipo de etiologías.
GLT: ¿La resolución del análisis no conoce cuál es?
JLP: Lo desconozco. No sé ni siquiera tampoco donde se ha podido realizar ese análisis.
GLT: De acuerdo. Muchas gracias.
Gracias a ti, Gáspar
Por cierto, ahí he encontrado también esta especie de lista negra. A veces se lo curran, aunque sea en aras de sus malvados propósitos...
Nuevos analisis de explosivos - natxox - 09-02-2007
Mangeclous, es que uno de los restos presentaba unas características que hicieron pensar a los forenses que podía ser un suicida, por eso pidieron pruebas especiales.
Nuevos analisis de explosivos - viana - 09-02-2007
Pese a que los peritos firmaron un juramento de confidencialidad, los de Radio CityFM ya saben que explotó tytadine:
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=167
¿Se lo cree alguien?
Nuevos analisis de explosivos - Lior - 09-02-2007
Yo no.
Quote:ha dado la posibilidad de que, por lo menos en alguna de las bombas colocadas en los trenes, se hubiera podido utilizar componentes de dinamita Titadyn.Puede ser que a lo mejor alguna vez en un momento pueden haberse encontrado algunos componentes de una dinamita como Titadyn. Smog.
Nuevos analisis de explosivos - Rasmo - 09-02-2007
Pues sí me lo creo. Supongo que un perito concienzado es capaz de interpretar resultados ambiguos como mejor le interese.
Nuevos analisis de explosivos - Lior - 09-02-2007
Esperad la horda de creyentes.
Nuevos analisis de explosivos - 3diasdemarzo - 09-02-2007
"El Mundo publicará próximamente una entrevista con Jamal Zougam, donde el presunto terrorista marroquí defiende su inocencia."
Esto si que me trae loco. El quinto procesado entrevistado por el 11-M, le quedan 24.
Hasta ahora: Zouhier, Antonio Toro, Basel Ghalyoun y Trashorras.
Nuevos analisis de explosivos - viana - 09-02-2007
3diasdemarzo Wrote:"El Mundo publicará próximamente una entrevista con Jamal Zougam, donde el presunto terrorista marroquí defiende su inocencia."Esto es lo curioso del periodismo de Radio City FM, en línea con los de los otros medios conspiracionistas; dan una noticia bomba (perdón por las connotaciones) cual es que se ha encontrado Titadyne en los focos de las explosiones y, en lugar de darle todo el eco que se merecería, la mezclan con otras menores.
Esto si que me trae loco. El quinto procesado entrevistado por el 11-M, le quedan 24.
Zouhier, Antonio Toro, Basel Ghalyoun y Trashorras.
Si es que no se lo creen ni ellos.
Tan es así que los peonazos negros siguen a su bola; con las honrosas excepciones de algunos que ya están metiendo en la cárcel a Sánchez Manzano, Rubalcaba, Zapatero, Del Olmo y a todos sus "fantasmas".
Dentro de unos días, cuando se sepa que se pidieron las muestras de Titadyne para descartar, precisamente, la existencia de este explosivo en los trenes, harán como que no recuerdan nada. Nadie pedirá explicaciones a la Radio en la que trabaja Del Pino (Radio City FM).
Ellos son asín.
Nuevos analisis de explosivos - Mangeclous - 09-02-2007
Me imagino que lo de la nitroglicerina será una trola. Pero pongamos que no -podrían aparecer incluso trazas de nitroglicerina, como sugirió Tuppence-; eso significa que el perito que todos sabemos no ha podido contenerse...
Pero está claro que es una trola. En cambio, lo de la entrevista a Zougam es totalmente creíble.
Por cierto, han estado hábiles al relacionar la petición de Titadyne con el supuesto hallazgo de nitroglicerina. Menudos canallas...
Nuevos analisis de explosivos - Isocrates - 09-02-2007
Pues, de momento, yo veo nada nuevo.
La "posibilidad pericial" de Tytadine se desprende con total claridad del informe de los TEDAX. La cuestión no es que sea posible uno u otro, sino si es posible descartar uno u otro.
Mi opinión sobre la influencia real en las imputaciones ya la reiterado por ahí en varios sitios.
Un saludo
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 10-02-2007
Os pongo este enlace que es lo nuevo de cityFM
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=167
Extracto esto: "¿Qué es lo que no aparece para que se pida poder cotejar con un patrón los restos de las sustancias encontrados en el foco de la explosión?, y la respuesta es obvia no aparecen esas sustancias que en su día fueron bastantes para poder determinar que a pesar de existir trazas de nitroglicerina eran determinantes para identificar el explosivo como Goma dos ECO, esto es sustancias como el pftalato de dibutilo, o el carbonato cálcico, componentes esenciales para determinar el producto que era siendo investigado.”
Y mi comentario hacia los "expertos" es: Pues CLARO MELÓN, si es lo que dice el informe de los TEDAX, que no se puede determinar la marca de la dinamita porquealgunas cosas no están (aunque dudo que lo que no esté sean los carbonatos)
Bueno, cuando los expertos se aclaren y entiendan que no es lo mismo analizar muestras que han explotado que muestras que no seguiremos informando.
Saludos
Nuevos analisis de explosivos - larean - 10-02-2007
Lo increíble es que la deducción de que se apunta al Titadyne está basada en que se han pedido muestras de Titadyne. Nada más. Como digo en la bitácora, es como si Fulano se va a hacer la prueba del SIDA como precaución y un diario se entera y publica: "Todo apunta a que Fulano tiene SIDA". ¿No faltará algo ahí? Digamos, ¿los resultados de los análisis?
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 10-02-2007
Todo el artículo es infumable.
Esta parte “El resultado final del análisis, no se si determinara la existencia de titadyne, pero de lo que si estamos convencidos es que en ningún caso ese resultado mostrara la aparición de sustancias que puedan determinar a ciencia cierta que es goma dos eco, Pues de ser así no se habrían pedido los patrones para compararlos con un explosivo que de ninguna forma podría ser, por que de haberse encontrado similitud con este tipo de dinamita, lo lógico hubiera sido solicitar patrones de otro producto mas similar como el Eurodym ya mencionado. Lo que nos lleva a pensar que el análisis pericial puede llevar a la Titadyne en alguno de los focos de explosión sin descartar otros explosivos" es graciosísima, como no sabemos lo que es porque no se puede determinar, pues es titadyne y vale ya. De chiste.
Además es que dudo que el titayne no lleve carbonatos.
Lo que se deduce de todo eso es que han encontrado "componentes genéricos de las dinamitas"
. Vamos, que si estos tienen información de alguna filtración, cosa que hasta pongo en duda, lo que se podría deducir es que no han encontrado DNT, que ya lo habrían dicho, ya que reconocen que la nitroglicerina, en el caso de que haya aparecido, no es suficiente. Eso sí, retorcido un rato. Cómo decir algo que parezca nuevo sin decir nada nuevo en realidad y sin mencionar lo que no nos interesa para nada.
Saludos
Nuevos analisis de explosivos - ElKoko - 10-02-2007
Luís del Pino estuvo el día anterior en City FM y apuntó que tenía la sensación de que los análisis darían como resultado algo indeterminado (había que evitar la frase "componentes genéricos de las dinamitas", no vaya a ser que Luís del Pino coincida con los TEDAX después de haberles llamado de todo); esa sensación se la debió trasladar (como mera hipótesis, no vayamos a pensar que ha incumplido su compromiso de no revelar los resultados) algún perito que acude a las concentraciones del 11 de cada mes.
E insisto: no tiene por qué haber aparecido nitroglicerina en los focos de las explosiones para solicitar muestras de Titadyne y que conste la composición de esta dinamita en los resultados del informe pericial. Con que hayan aparecido en un foco de las explosiones sólo nitrato amónico y/o nitroglicol es suficiente para que la defensa pueda hacer constar que pudo ser tanto Goma-2 ECO como Titadyne, porque ambas dinamitas contienen los dos componentes (y otras muchas marcas también).
Con los resultados de los focos de las explosiones, por mucho que algunos lo consideren lo más relevante, no se va a poder descartar absolutamente nada. Que aparezca nitroglicol no significa que no pueda haber nitroglicerina (y que no se haya podido detectar), RDX (y que no se haya podido detectar), cloratita (y que no se haya podido detectar) o cualquier otro tipo de explosivo mezclado con dinamita (o incluso dos tipos de dinamita).
En última instancia, para lo único que van a servir los nuevos análisis es para no descartar los explosivos a los que tuvieron acceso Jamal Ahmidan y compañía: dinamita de Mina Conchita suministrada por Trashorras y Toro (algo además que ya ha sido probado con la condena de El Gitanillo en Noviembre de 2004 por haberla transportado desde Avilés a Madrid en autobús y habérsela entregado a Jamal Ahmidan). Por no hablar de la condena a Toro y a Trashorras en el caso Pípol por haberse apropiado de dinamita de varias minas y traficar con ella.
Si no existiesen testigos, ni reivindicaciones, ni llamadas telefónicas, ni reuniones proselitistas, ni conversaciones grabadas, ni trama asturiana... los análisis podrían ser decisivos para determinar la culpabilidad o la inocencia de los actuales imputados. Pero todo eso, y más, existe.