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Vuelve El Mundo a la carga. - Hollowman - 08-03-2011
Flashman Wrote:Y Rubalcaba en la UCI, sin duda una astracanada para desviar la atención. ¿Ya están sacándole punto el el inMundo o todavía no?
El Mundo no, pero nuestro amigo XLuis ya lo apunta
XLuis Wrote:Mira por donde han pillado a Rubalcaba con la metenamina, por su infección sexual. Porque el pito se considera parte del sexo ¿no?. Y la metenamina era considerada como parte de algún medicamento para infecciones urinarias. ¿no?.
La verdad, lo que yo creo es que tiene cagalera murciana. Le han pillado con el carrito del helado (mintiendo como un bellaco) y se le ha debido agarrar al pito.
Con las dificultades de comprensión lectora que sufre XLuis, cualquiera le explica la diferencia entre la providencia y el oficio, ¿eh? :lol: :lol: :lol:
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 08-03-2011
Debo felicitaros por la celeridad y la agudeza con que habéis desenmascarado la enésima más una trola de los Hacedores de bulos.
Y agradecer a todos, pero a Viana en particular, el buen rato que me ha hecho pasar con el punto de los cincodías MÍNIMOS.
Por cierto, que la noticia de http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/04/espana/1299271063.html ya no admite más comentarios; ignoro si es común cerrar los comentarios tan pronto después de la polémica, o se trata de una manera de evitar el debate como otra cualquiera.
Para Federico, todo esto da igual; para él, está "demostrado" y se debe a un pago de Rubalcaba a Sánchez Manzano por los "servicios prestados"; es decir, con estas discusiones bizantinas, Interior estaría "tratando de evitar que SM fuese a la cárcel".
Sólo los tontos pueden creer una cosa así, claro, pero ¿alguien dijo que el número de tontos fuese finito?.
Mª Dolores de Cospedal ha entrado al trapo, diciendo que "El Mundo" ha demostrado que Rubalcaba miente Federico se ha apresurado a exoigirle que lo denuncie ante el juzgado; pero apuesto a que la dirección actual del PP se cuidará muy mucho de enzarzarse otra vez en conspìranoias con tan peligrosos compañeros de cama...
Por cierto, me ha hecho "gracia" el anuncio de Libertad Digital de que va a ampliar con una sección de Economía en la que se incluirá un Foro de "libre debate". Como sea como en el resto de secciones de Libertad Digital, donde lo común es bloquear la cuenta (pese a haber pagado, y ya sé que me diréis "por tonto") en cuanto discrepas de sus mantras...
Por cierto, una pequeña convicción íntima; creo que debería haberse defendido a SM, Rodolfo Ruiz, etc, de las patrañas de esta gentuza con decisión y demostrando sus mentiras; que si Viana, o Rasmo, o cualquiera de nosostros, puede, con un pequeño PC, media hora de tiempo y paciencia, ellos también; no se hizo, para no "provocar" a los voceros, para no "despertar" a la bestia, y ahora vemos que la bestia nunca duerme. Es, en fin, una opinión mía.
Vuelve El Mundo a la carga. - Rasmo - 08-03-2011
Bueno, a mí me lleva más de media hora, por desgracia...
Vuelve El Mundo a la carga. - viana - 08-03-2011
Pues gracias por vuestro reconocimiento pero os recuerdo que todo el mérito es de Gavilan que fue el primero que alertó sobre las diferencias entre las "providencias" y los "oficios" (joder, acabaremos hablando en abogadés).
Lo dijo aquí, aquí y sobre todo aquí
Lo que sucede es que a veces, yo el primero, leemos demasiado deprisa (o no leemos).
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 08-03-2011
Rasmo Wrote:Bueno, a mí me lleva más de media hora, por desgracia...Ups :o
![[Image: 1suicidio.gif]](http://smilies-gifs.com/suicidio/1suicidio.gif)
Claramente, no quería restar mérito a vuestro trabajo; más bien quise decir que los medios a disposición del MIR (tanto en personas, como en tiempo y recursos, exceden a todo lo que podamos dedicar nosotros). Y que la explicación de que los recursos de un Ministerio no deben dedicarse a defender a personas concretas se han caído, desde el momento en que los ataques se dirigen contra una persona, sí, pero que representa a la Policía o la justicia.
Entiendo más acertada la explicación de no intervenir para no darles más lectores, o para no dar oxíogeno al incendio; pero ahí sería discutible si hacer la callada sirve o no a los fines de Pedro jota, que siempre podrá decir que "no se le ha desmentido"
Y, por supuesto, el mérito inicial es de Gavilán, y a él hay que otorgárselo. Pero las risas por lo de los "5 Días mínimos" son de Viana
Vuelve El Mundo a la carga. - axl - 08-03-2011
morenohijazo Wrote:Por cierto, una pequeña convicción íntima; creo que debería haberse defendido a SM, Rodolfo Ruiz, etc, de las patrañas de esta gentuza con decisión y demostrando sus mentiras; que si Viana, o Rasmo, o cualquiera de nosostros, puede, con un pequeño PC, media hora de tiempo y paciencia, ellos también; no se hizo, para no "provocar" a los voceros, para no "despertar" a la bestia, y ahora vemos que la bestia nunca duerme. Es, en fin, una opinión mía.
Discrepo. La conspiranoia entorno al 11-M nunca tuvo nada que ver con saber la verdad. Solo fue y sigue siendo un negocio consistente en decirle lo que querían oir a un grupo de impresentables. No hay nada forma de demostrar las mentiras del mundo simplemente porque a la gente que van dirigidas se la suda que sean mentira o verdad, siempre y cuando sirva para atacar a sus obsesiones políticas.
No hay nada que rebatir al que todo le da igual, lo único que se hubiera conseguido demostrando las mentiras de Pedro Jota es lo que hemos visto esta semana: a el mundo enrocándose en la mentira y acusando a los otros de ser los mentirosos, los tictac, tictac, los están nerviosos y demas basura a lo que nos tienen acostumbrados. Y probablemente con el diario recibiendo publicidad gratuíta y aumentando ventas.
Vuelve El Mundo a la carga. - viana - 08-03-2011
Bien axl, pero creo que no es eso lo que plantea morenohijazo.
A lo que se refiere es que ni el PSOE ni, sobre todo, el Gobierno ha defendido a los cientos de calumniados por el conspiracionismo y que en su opinión debería haberse hecho.
También es la mía. Éste es un tema recurrente que ya ha sido tratado varias veces en el foro y aunque toda simplificación incurre en error creo que las posiciones están divididas; de un lado los que pensamos que debería haberse actuado contundentemente contra el conspiracionismo y de otro los que creen que la mejor actitud es la de ignorarlos.
Y en esas estamos.
Vuelve El Mundo a la carga. - larean - 08-03-2011
Si existe Desiertos Lejanos es porque, a pesar del ocasional desaliento, creemos que el conspiracionismo no puede ser ignorado. No tanto el gobierno sino los medios, a mi juicio, faltaron a su obligación de denunciar rigurosamente el conspiracionismo, tal vez llevados por aquello de "perro no come perro".
Incluso cuando estuve en televisión pude constatar que las opiniones que se vertían fuera de cámara sobre los periodistas conspis eran durísimas, pero que en el plató las cosas cambiaban un tanto. Por eso hice énfasis en acusar a El Mundo, cuando mis colegas de debate insistían en concentrarse en Abascal...
Vuelve El Mundo a la carga. - larean - 08-03-2011
De todas formas, me uno a Moreno. Aunque a veces la actividad de DL parezca ir al ralentí, en cuanto surge una tonteoría conspiranoica saltan a la palestra varios foristas que, en cuestión de horas, la aclaran. Es algo verdaderamente admirable.
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 08-03-2011
De hecho, ha sido una agradable sorpresa lo que ha pasado con el oficio/providencia que mencionó "El Mundo".
Reconozco no haber prestado excesiva atención al caso; en primer lugar por creer que se trata de un tema menor (lo que decía de "El Crepúsculo de los diosecillos") pero también que había habido un error en lo del Ministerio (no en lo del ultimátum, pero sí en cuanto a no haber hecho caso al requerimiento del juzgado).
Por ello, me sorprendió gratamente cómo GAVILÁN ha desmontado la trola en cuatro patadas.
Vuelve El Mundo a la carga. - larean - 08-03-2011
Exactamente.
Vuelve El Mundo a la carga. - Flashman - 08-03-2011
¿Y hacer una entrada para el blog con todo esto, para vergüenza de PJ y sus secuaces? Parece que todo está más o menos explicado.
Vuelve El Mundo a la carga. - Flashman - 08-03-2011
Bueno, he estado leyendo algunos lugares poco indulgentes con el gobierno socialista y en todos coinciden, dentro de su lógica seguidista de El inMundo, en que este caso es un golpe para la imagen y proyección de Rubalcaba. Con esto deduzco que PJ mata dos pájaros de un tiro: suministra huesicos a escasos días del aniversario del 11-M y erosiona la imagen del único que puede plantear batalla al PP en las próximas generales.
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 09-03-2011
Flashman Wrote:¿Y hacer una entrada para el blog con todo esto, para vergüenza de PJ y sus secuaces? Parece que todo está más o menos explicado.
me parece una gran idea
¿Algún leguleyo que se anime?
A mi los términos jurídicos me patinan un tanto
Vuelve El Mundo a la carga. - larean - 09-03-2011
Creo que con lo que han contribuido Viana y Gavilán se puede hacer.
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 09-03-2011
Del http://Blog que mejor define su catadura moral con el título
Quote:La juez cita a los 48 tedax que actuaron en los focos del 11-M
La mitad de ellos declarará el viernes, coincidiendo con el aniversario de la masacre / Interior entregó ayer, 364 días después, la relación pedida por la juez
La juez que investiga al jefe de los Tedax en el 11-M ha citado como testigos a 48 policías, en su mayor parte artificieros, que participaron en la recogida y traslado de los restos de las explosiones. La primera tanda de comparecencias está prevista para el viernes, cuando se cumple el séptimo aniversario de la masacre. 24 agentes han sido llamados ese día y otros tantos, el lunes. La diligencia fue acordada ayer por la titular del Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid, nada más recibir del Ministerio del Interior el listado de agentes tedax que había reclamado por primera vez 364 días antes. Ante la falta de respuesta, el pasado miércoles, la juez dio 10 días de plazo a ese Departamento para remitir la información que reclaman las víctimas.
Pesa a haber tardado un año en responder, Interior no ha sido preciso en la respuesta. La petición concreta de la juez era que identificara a los tedax de la «Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ que se encargaron personalmente de trasladar a las dependencias de la Unidad Central las piezas de convicción recogidas el 11/3/04 en cada uno de los escenarios de los atentados del 11-M».
La respuesta de Interior ha sido que «no se puede identificar con claridad» quién trasladó los restos desde los focos hasta la Unidad Central, entonces dirigida por el imputado Juan Jesús Sánchez Manzano. «Se participa que, según informa la Unidad Central correspondiente, en la documentación obrante en sus dependencias no se puede determinar de forma clara qué funcionarios de Policía se hicieron cargo del traslado de los restos de las explosiones ocurridas en los atentados del 11 de marzo de 2004», dice el escrito.
La respuesta de Interior llegó ayer al juzgado, pero fue elaborada el lunes, primer día hábil desde que el Ministerio recibiera el oficio del juzgado reclamando de nuevo la información. Nada más recibirla, la juez Coro Cillán acordó citar a los 48 policías entre el viernes y el lunes; 24 cada día, a razón de 20 minutos por funcionario, entre las 9.00 horas y las 19.20 horas.
Tras prevenir al juzgado de la falta de precisión en su respuesta, Interior ofrece un largo listado de policías «que actuaron en cada foco de dichos atentados». La información proviene de las hojas de incidencias elaboradas por los artificieros de la Brigada Provincial de Información de Madrid, que incluyen el número de identificación de los agentes. La lista de Interior incluye 48 funcionarios, que intervinieron en Santa Eugenia (9), El Pozo (13), Téllez (9) y Atocha (17).
El Ministerio identifica a tres tipos de agente. Gran parte son de la Brigada de Madrid, a la que correspondió revisar los escenarios de los atentados. De acuerdo con el escrito de Interior, ocho de ellos no son especialistas tedax, sino «conductores». Y un tercer grupo son los miembros de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ, que en el momento de los atentado dirigía Manzano.
Es a estos últimos a los que la Asociación de Víctimas del 11-M quiere interrogar, para seguir así el rastro de las muestras recogidas en los focos. Mientras que en el juicio del 11-M y en esta investigación sobre Manzano numerosos tedax indicaron que llegaron a recoger cientos de restos en los focos, a la Audiencia Nacional sólo llegaron 23. En contra de lo afirmado por Manzano en su declaración como imputado, algunas de esas muestras -como algodones impregnados o restos de tierras- no se destruían «nunca», según los especialistas.
Las víctimas responsabilizan a Manzano de la desaparición de las muestras, puesto que quedaron bajo su custodia. El propio documento remitido ayer por Interior indica que en las hojas de incidencias de las que extrae el listado de tedax «se puntualiza que de los restos se hizo cargo la Unidad Central».
La asociación tiene previsto informar a la juez de que no es necesario tomar declaración a los 48 policías, tan solo a los de la unidad de Manzano. La lista definitiva que presentará será de unos 20 agentes.
J. M. / Madrid
Quote:«Interior quería que tirásemos la toalla»
La presidenta de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M y su abogado dicen en Veo7 que los 'tedax' pueden aclarar qué ocurrió con «toneladas de restos»
La presidenta de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, Ángeles Domínguez, declaró anoche en el programa de Veo7 La vuelta al mundo que, en su opinión, la resistencia del Ministerio del Interior a responder a los requerimientos de la juez que investiga la actuación del ex comisario jefe de los Tedax Juan Jesús Sánchez Manzano tenía un claro propósito: «Quería desgastarnos, que tirásemos la toalla».
La representante de las víctimas, que fue entrevistada por el director de EL MUNDO, Pedro J. Ramírez, consideró además que «no es creíble» que Sánchez Manzano destruyese cientos de muestras de explosivo sólo por error o negligencia y que su objetivo último con la querella es que el mando policial explique «quién se lo ordenó y para tapar qué».
Al programa, en el que también intervino el vicedirector de este diario Casimiro García-Abadillo, acudió asimismo el letrado de las víctimas, José María de Pablo, que fue quien interpuso la querella contra Sánchez Manzano. De Pablo recordó que los artificieros de la Brigada de Madrid ya han declarado que, durante el 11-M, recogieron en los trenes «toneladas de restos» y que al tribunal que juzgó la matanza sólo llegaron «23 tornillos», por lo que hizo hincapié en que semejante cantidad de muestras no pudo destruirse por error y aclaró que la testifical de los tedax de la Unidad Central que ha ordenado la juez pretende acreditar «dónde se rompió la cadena de custodia, qué se hizo con esos vestigios y a quién se los entregaron».
Según dijo, durante la investigación, «que no ha terminado», han aparecido ya suficientes indicios «para sentar a Manzano en el banquillo». Singularmente, a su juicio, por el delito de falso testimonio, ya que en el procedimiento constan cientos de oficios firmados por el ex jefe de los Tedax en los que remite muestras recogidas tras un atentado para que las analice la Policía Científica, que es lo contrario de lo que Manzano declaró en el juicio del 11-M y de lo que ordenó tras la matanza de los trenes.
Previamente, habían sido entrevistados en el programa los hermanos Moutaz y Mouhannad Almallah, que llegaron a ser acusados por la Policía de ser los autores intelectuales del 11-M. Entre otras cosas, Mouhannad reveló que Rafá Zouhier y José Emilio Suárez Trashorras siempre se mostraron seguros de que serían absueltos por su condición de confidentes policiales.
Todo refritos, salvo la declaración de los policías que ha pedido la juez Coro Cillán.
Independientemente de lo que decida, en cuanto a abrir o no juicio oral, la medida es lógica, y hasta asombra que no se haya considerado necesaria antes.
Si se sienta a Sánchez Manzano en el banquillo por "destrucción de pruebas", sólo puede ser debido a una de dos circunstancias: o las destruyó él o mandó a alguien que las destruyera.
Reiteradamente se ha explicado que la selección de muestras para llegar a las que luego se analizaron en el laboratorio la hizo un grupo de TEDAX, organizados en tres triajes consecutivos. Por lo tanto, y dado que parece grotesco incluso para Federico Jiménez (bueno, tal vez no) pensar que el propio Sánchez Manzano se deshiciese de toneladas de restos (imagino que con un grupo de carretilleros) sólo quien realizóp, efectivamente la selección, puede afirmar si SM dio o no orden de destruir pruebas.
Y yo aún diría más; la decisión de mandar llamar a los TEDAX, que los conspiracionistas muestran con placer como señal de que la juez ve pruebas de culpabilidad, no lo es; no sólo porque es una mediuda lógica, sino proque, en realidad, lo más fácil para Coro Cillán hubiera sido abrir juicio oral y pasar la patata caliente hacia arriba (patada a seguir, le llaman en el rugby). Retener el caso sin pronunciarse, arriesgándose a los ataques de los desalmados Federico Jiménez, Pedro Jota, Casimiro, Marraco, César Vidal, etc, muestra bastantes dudas por su parte de que toda esta patulea de gentuza que acabo de nombrar no sean otra cosa que unos sinvergüenzas
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 09-03-2011
larean Wrote:Creo que con lo que han contribuido Viana y Gavilán se puede hacer.
Pues como corre prisa, si nadie dice nada entre hoy y mañana, me pondré a ello y luego lo corregís, que ha de salir algo antes del fin de semana.
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 10-03-2011
Aunque este comentario tocaría en otro hilo, por continuidad lo pongo aquí.
Luis del Pino, emocionado, vuelve a declarar caduca (=caída) otra barrera de la Versión Oficial.
Quote:Rubalcaba culmina el desguace de los trenes
9 de Marzo de 2011 - 10:12:33 - Luis del Pino
"Se participa que, según informa la Unidad Central correspondiente, en la documentación obrante en sus dependencias no se puede determinar de forma clara qué funcionarios de Policía se hicieron cargo del traslado de los restos de las explosiones ocurridas en los atentados del 11 de marzo de 2004".
Con esa frase, recogida en la información que hoy publica el diario El Mundo, el Ministerio de Interior acaba de cargarse buena parte del juicio del 11-M y de la instrucción del sumario.
Porque esa frase, incluida en la respuesta que el Ministerio de Interior ha enviado a la juez Coro Cillán - que instruye la causa por presunta ocultación de pruebas contra Sánchez Manzano - es un reconocimiento oficial en toda regla... de que no existe cadena de custodia para las muestras recogidas en los trenes.
Ya sabíamos que esa cadena de custodia no existía, porque así lo habían declarado diversos Tedax en la causa que se sigue contra Sánchez Manzano y su jefa de laboratorio. Pero una cosa es que tengamos el testimonio de una serie de Tedax y otra cosa muy distinta - y mucho más grave - es que el Ministerio de Interior confirme, de manera oficial y fehaciente, en respuesta a un requerimiento judicial, que la cadena de custodia no existe.
blablablablabla...
La nota de Interior, concretamente, lo que dice es que hubo 48 agentes entre los cuatro focos, y de ellos puede identificar a los que fueron asignados a uno u otro foco; ahora bien, quiénes desempeñaron papel de vigilancia, quién de traslado, quién de custodia, no lo puede afirmar con "claridad".
Líbreme Dios de negar que en la respuesta de Interior pueda haber un cierto puntillo de hartazgo, o un "cúbrome las espaldas" ante la eventualidad de que un TEDAX, señalado como custodio, haya salido a echar un pisecillo y le desgnen como transporte, o viceversa.
Traduciendo, Interior ha facilitado los 48 agentes que, en total, cubrieron los cuatro focos y "cómpontelas con Santiago"; entreviste el juez, indague, aclare y averigüe.
De ahí a alborotar con un reconocimiento de la rotura de la cadena de custodia sólo cabe en un tonto o un aprovechategui como Don Luis, a quien parece que las ingenierías le son tan poco deseables como para tragar con humillaciones, falsedades, mentiras y calumnias varias.
Claro, que a todo hay quien gana; a tonto, tonto y medio; lean los comentarios del blog de Don Luis, si quieren que su líder pase por un sabio, a lo menos. Como muestra, el primero:
Quote:1 enacid, día 9 de Marzo de 2011 a las 11:21
Pero ¿en teoría tenía que exisitir una cadena de custodia? ¿ Lo obligaba la ley? Si es así que una normativa obligaba a una cadena de custodia alguien se tendrá que comer la negligencia de que no la hubiera, ¿no? En ese caso que se juzgue por negligencia a los responsables de establecer y velar que exita una cadena de custodia.
Empero si las normas no obligan a ésta, entonces, como dice LDP nunca hemos sido un estado de derecho.
Joéééé Qué espabilao
Vuelve El Mundo a la carga. - GAVILAN - 11-03-2011
Qué......??????
Sí llevaron camiones de objetos procedentes de los lugares de las explosiones, ¿¿¿las llevaba acada TEDAX en el bolsillo de su uiniforme, en un macuto????
Los tendría que trasladar el SELUR ¿¿NO...??
Si tienen los TEDAX que inspeccionaron cada estación, digo yo ¿quién, coño!!!, iba a llevar, o acompañar al SELUR, para trasladar los restos a la Unidad????
Vuelve El Mundo a la carga. - lejianeutra - 11-03-2011
El día que el Pepino y sus pepinillos acepten por fin en lo más profundo de su ser que los restos de las explosiones (con o sin cadena de custodia acreditada, que cada cual elija lo que más le ponga) importan precisamente un pepino en el conjunto de la investigación de los atentados... ese día... ese día no va a shegar.
Que importan la Kangoo, Pepino, y todo lo que allí se halló... y la bolsa de Vallecas, Pepino, con su teléfono y su tarjeta... y lo que sucedió en Leganés, Pepino... y los reconocimientos de algunos culpables en los trenes por parte de testigos, Pepino... todo ello dado por bueno, y con todas las cadenas de custodia que te den la gana.
Además, pedazo de bobos, si no hay cadena de custodia acreditada sobre los restos de los explosiones, tu M-1 con su nitroglicerina y vuestro panfleto Patatyn no valen una mierda. A devolver el dinero.
Pesaos.
![[Image: delpino4.png]](http://img200.imageshack.us/i/delpino4.png/)