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Hilo múltiple para Fondo Documental - Printable Version +- Foro del colectivo Desiertos Lejanos. (https://foro.desiertoslejanos.org) +-- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-3.html) +--- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-6.html) +--- Thread: Hilo múltiple para Fondo Documental (/thread-849.html) Pages:
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Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 27-08-2007 Kangoo Quote:Mis dudas ¿es cierto que los perros no detectaron los explosivos en una primera inspección?Es cierto. Los perros no detectaron los 5,3 gr. de sustancia explosiva que se encontraban adheridos a un culote de cartucho de explosivo dentro de una bolsa arrollada sobre si misma. Quote:¿Son ciertas las fotos de la primera inspección en donde aparece completamente vacía? ¿Cómo puede ser que luego aparezca llena?Esas fotos a las que hace mención son una reconstrucción de El Mundo... (:O) Abandonemos los términos "llena"-"vacía". La mayoría de objetos que se encontraron en la furgoneta Renault Kangoo pertenecían a su dueño. La custodia de la kangoo se mantuvo en todo momento. Desde que fue registrada en Alcalá hasta que se entregó la custodia al equipo de la PN (Policía Científica) que efectuo el registro del vehículo en las dependencias de Canillas. Quote:¿Qué hay de verdad y de mentira en todo ello?Todo lo que han dicho Luis Del Pino, El Mundo y la COPE respecto a la Renault Kangoo es mentira (a preguntas genéricas, respuestas genéricas). Las pruebas y declaraciones testificales ante el tribunal de los agentes actuantes corroboran tal afirmación. Si quiere, entramos en más detalle. Quote:¿Por qué no aparecen huellas de los terroristas, que parece borraron, pero dejan objetos personales con huellas y con restos de ADN?.En la Renault Kangoo había más de 50 huellas digitales (26 con valor identificativo). Algunas, por diversos motivos, pueden usarse para reconocimiento y otras no. Cuando usas algún objeto o prenda suelen quedar restos de ADN. Quote:Respecto al Skoda Favia. ¿estuvo o no en Alcalá?.Ningún indicio hace pensar que el Skoda Fabia no estuviera en la zona de Alcalá la mañana del 11-M. El que afirma que el coche no estaba allí debe aportar pruebas. Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007 Los trenes. Las pruebas se recogieron in situ. El resto era chatarra y restos orgánicos altamente nocivos. ¿Qué a lo mejor se escapó algún tornillo con impregnaciones de explosivo? Y qué, si ya tenían muestras suficientes no necesitaban más. ¿Quién dice que el desguace no se supervisó y se siguió obteniendo pruebas durante el proceso? Cuando aparece un crimen en una casa nadie se lleva las paredes como prueba, incluso cuando ya se han recogido las pruebas suficientes se desprecinta la casa y vuelven a habitarla. Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 27-08-2007 Lo que ha dicho ronindo ahora da de pleno en el fallo de exposición de la duda de Psique. Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007 Elkoko Wrote:* Yo no sé quién condujo el Skoda Fabia hasta Alcalá ni quién lo aparcó allí; lo que sí sé es que en su interior se encontraron evidencias de que quienes lo habían utilizado eran los mismos que se suicidaron en Leganés o que huyeron de España el mismo día del suicidio. Que se localizara tres meses después de los atentados en la misma calle en la que se encontró la Renault Kangoo sólo indica que el día 11 de Marzo, en la recopilación de 400 matrículas de vehículos próximos a la Estación de Alcalá, no se llegó hasta el lugar donde estaba aparcado ese vehículo; cualquier otra hipótesis requiere de evidencias que la sostengan, y a día de hoy esas evidencias no existen, por lo que sostener esas otras hipótesis requieren un factor que no entra dentro de la lógica: las creencias personales (o la fe, si se prefiere).Es una calle muy larga. Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 27-08-2007 Quote:¿Por qué se mandaron desguazar con tanta celeridad los trenes?Eso hay que preguntárselo a RENFE. Quote:He trabajado en un Juzgado.Mi tía es abogada... Quote:Sé que las pruebas o las posibles fuentes no se “eliminan” así como así.Así que si su marido mata, sin querer claro, a un ladrón que ha entrado en su casa el juez (a usted) no le deja vivir en ella hasta que se celebre el juicio... Confunde conceptos. El "escenario del crimen" no es "las pruebas del crimen". Quote:Aún en el caso hipotético de que “las pruebas recogidas fueran suficientes”.. Es, cuanto menos, “mosqueante” esa prisa.Si usted lo dice. Quote:¿Prueba de algo?. NO, pero cabe la duda.Cualquier duda cabe en cualquier sitio. La duda debe ser razonable como bien sabrá por haber trabajado en un juzgado. Quote:Y, ya digo, al menos le hace a uno plantearse si fue una acción culposa o cuanto menos, una negligencia o falta de celo.El Tribunal Supremo (que es el que más mea aquí en España sobre esos temas, ellos también trabajan en un juzgado) ha dicho que no hay nada de eso que usted dice que puede plantearse que a lo mejor es posible que haya... Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007 Los objetos que llenaban la Kangoo cabrían en una bolsa del Carrefour. Son poco más de 60 indicios del "enorme" tamaño de colillas y restos de ADN, desde caspa a algún pelo, pasando por sudor, saliva y polvo, compuesto en su mayoría de piel humana (corríjame pepelui si me equivoco). No se si lo micróscopico puede llenar la zona de carga, guanteras, suelo y demás habitáculos de una Kangoo. Los objetos más grandes (alguna herramienta, la famosa cinta de la Orquesta Mondragón, la tarjeta de la empresa madrileña Gráficas Bilbaínas...) eran todos del dueño como así declaro tras serle devueltos. Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007 No he podido resistirme: odninor Wrote:RUBI821 Wrote:¡Hola!Has bordado a la perfección la labor intoxicadora de el hilo manchego. Hilo múltiple para Fondo Documental - Invisible - 27-08-2007 Tal vez ese sea el problema Ronindo, que cuando hablan de 60 ITEMS los peenes libres imaginan en su cabeza 60 lingotes de plomo o algo parecido. Me pregunto cual es su concepto de lleno y vacio... esta gente nunca ha habierto la nevera despues de vacaciones y tras encontrarse dos manzanas, una botella de vino, tres cocacolas y una cerveza, dos huevos, hetchup y mostaza, mantequilla y mermelada, un tuppence ( ) lleno de sobras y algo de embutido pocho ha dicho... esta nevera esta vacia... seguro que para ellos esa nevera estaba llena.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007 Buscad, buscad en vuestros coches a ver cuantos indicios encontrais. Tu nevera está más llena que la mía
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007 El detonador que apareció en la Kangoo ¿no era de mina Conchita? ¡Maldita memoria, la odio! Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 27-08-2007 La bolsa de Vallecas, o "bomba número 13". Año 1993. En Peshawar (Pakistán) un grupo de combatientes veteranos de la guerra de Afganistán organizan la estructura actual del Grupo Independiente de Combatientes Marroquíes. En España crearán 2 células terroristas: la 1ª de Madrid, dirigida por Mustafa Maymouni -responsable de la matanza de 45 personas en Casablanca- cuenta entre otros con Sarhane El Tunecino, Faissal Allouch, Mohamed Afalah o Said Berraj. Los hermanos Belhadj (Mohamed Belhadj alquilará el piso de Leganés) se integran en una célula belga del GICM. La 2ª célula de Madrid es la de “El Egipcio”, con Ghalyoun, El Morabit, los hermanos Almallah Dabas y todo el grupo del local de Virgen del Coro. Durante el año 2000, el Grupo Islámico Combatiente Marroquí (GICM) crea su “cuartel general” en Jalalabad, campo de acogida para la de formación en manejo de explosivos: activación a distancia, principalmente la activación de explosivos mediante teléfonos móviles. El 10 de marzo de 2004 un repetidor telefónico en la zona de Morata de Tajuña registra la activación de varios móviles introduciendo el PIN. Amena, por orden del juez, guardará la información en lugar de destruirla a las 72 horas: Ahí tienes el teléfono móvil de la bomba nº 13. El 11 de marzo: No citaré a todos los testigos, pero a las 07.15h. un testigo ve a alguien joven, “gitano o moro”, metiendo una bolsa debajo del asiento del vagón. A la altura de San Fernando de Henares ya no estaba, pero la bolsa sí. El testigo baja en Vicálvaro (y por eso está vivo). Este es quien testificará que si no es esa bolsa es su gemela. A las 07:39h. Un albañil que trabaja en una obra cercana ve a un hombre desconocido cambiándose de ropa y dejando la muda cerca de la estación de Vicálvaro. Un minuto después, a las 07:40h. José Luis García, sentado en un tren parado en Atocha, oye sonar un móvil cuatro, cinco veces... A la sexta: primera explosión en Téllez hacia Atocha. 08:30h. Llega la Policía Municipal a El Pozo y, a continuación la CNP. Se hace cargo la Juez de Instrucción nº 49 (no el juez Juan del Olmo) que, tras la actuación de las ambulancias, inicia la recogida de las víctimas fallecidas. Después se empiezan a sacar objetos depositándolos en un montón, una vez que se ha procedido al levantamiento de cadáveres. La juez encarga al inspector-jefe Miguel Ángel Álvarez coordinar la recogida de objetos y llevarlos a la Comisaría de Villa de Vallecas. Sobre las 09:00h. los objetos han sido retirados de los trenes por bomberos, municipales, policías, poniéndolos a 3 ó 4 metros de cada vagón: los TEDAX todavía NO han llegado. Un agente municipal encuentra un artefacto que estaba en el vagón nº 3, contiguo al que se produjo la explosión, y lo saca al andén. Las 09:30h. Los Tedax acuden a la Estación de Atocha y después por órdenes de su Jefe se trasladan a la Estación de El Pozo. Cuando los TEDAX llegan a El Pozo los objetos personales de los pasajeros ya han sido retirados y amontonados en el andén. El subinspector, con carné 65.255. TEDAX localiza el artefacto que posteriormente explosionan en el andén de El Pozo, a la altura del vagón número 3. A las 10:00h. de la mañana, una agente y un funcionario del SALUR están haciendo grandes conos de objetos apilados. Encuentran otra bolsa de deportes en el andén de El Pozo, la apilan y es llevada a IFEMA desconociendo su contenido. Es la bomba nº 13. A las 10.55h. Los TEDAX proceden a la explosión controlada de otra bolsa-bomba en Atocha. 22:10 horas. Los agentes con número de carné 88.163 y 79.046 (un hombre y una mujer que también han testificado) inician en la comisaría de Vallecas el inventario de los efectos allí depositados. Es la 1:30h. del día 12 de marzo. La agente con carné 88.163 acaba de intercambiar su posición con el compañero, y ahora abrirá y sacará ella los objetos de las bolsas. Al abrir la cremallera de la bolsa nº 13 procedente de El Pozo, “sobre la 1:30 o 2 menos algo” “saca el móvil que allí se encontraba y al tenerlo en la mano observa que iba unido a unos cables, con lo que procede a volverlo a meter en la bolsa”. A las 02:00h. de la madrugada del día 12, tras una jornada caminando entre cadáveres, atentos a posibles bombas-trampa, la unidad TEDAX y su agente al mando -Pedro- recibe una llamada del 091 informando del hallazgo. 10,120Kg. de Goma 2 ECO y como activador un teléfono móvil marca Trium, con un detonador eléctrico y cables unifilar de cobre con recubrimiento de plástico. Encuentra también 640 gr. de metralla en tornillos y puntas. Entre las 10 y las 11:00h. el testigo que había visto a “un joven gitano o moro metiendo una bolsa debajo del asiento”, la describe y coincide perfectamente con la bolsa desactivada en Vallecas. ............................................................................................................. O todos esos testigos son como yo (progretarrasmasonespagadosdelceneí...) o, símplemente, son personas honradas gracias a las cuales serán condenados los terroristas. Cualquiera que les insulte sin pruebas, insulta la memoria de mucha gente. PD Yo también os odio a todos
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007 Tampoco olvidemos la cinta coránica. El resto: Guantes, una garrafa de aceite, una llave de cambiar ruedas, unos triángulos señalizadores, herramientas, una linterna, bolígrafos, una bolsa del Carrefour (¿donde compraron las mochilas o la merendola?)... Todo muy sospechoso y que NADIE en su sano juicio tendría en una furgoneta de trabajo. Por cierto, todos estos objetos eran del dueño, así que, o los que colocaron los ADN y ropas de los islamístas la vaciaron y luego llenaron con los mismos objetos del dueño que habían quitado (¿para qué?) o me da que alguién confundió "Vacia" con "nada de importancia". Qué curioso, como dijeron en el juicio. Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007 Una pregunta sin malicia Psique, ¿no habías leído casi todo el foro? Lo poco que he expuesto lo he leído todo aquí y en Peón Gris (la competencia ¡los odio!). Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 27-08-2007 ronindo Wrote:Tampoco olvidemos la cinta coránica.Mintió Múgica inventando una tarjeta de gráficas Mondragón (era una cinta de la Orquesta Mondragón perteneciente al hijo del dueño de la furgo, rotulada por él mismo). La tarjeta de Gráficas Bilbaínas es de una empresa madrileña. Mintieron al decir que había "una cinta comercial". La cinta coránica sobre la que mintieron Aznar y Acebes es en realidad una recopilación de la Sura 3ª del Corán, o "suras del martirio", de muy bonita lectura si uno está loco. Hilo múltiple para Fondo Documental - viana - 27-08-2007 Lior Wrote:KangooLior, los restos de explosivos de la Kangoo no fueron 5,3 gramos (¿de dónde has sacado el dato?) sino 2 gramos. Auto de Procesamiento, págs. 153 y 154: http://peonesnegros.es/descargas/Auto_Procesamiento_10.04.06_Mejorado.pdf Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 27-08-2007 CONSIGNA: Nadie vio la mochila 13 en los trenes. RESPUESTA: uno de los testigos que iba en el tren del pozo (Testigo protegido S20-04-A-27) reconoció sin la mas mínima duda la mochila de Vallecas (“Les dije [a la policia] que si aquella no era la bolsa se trataba de su alma gemela"). http://www.datadiar.tv/juicio11m/sesion … 004a27.htm .......................................................................... La furgo "vacía" que inventó El Mundo: Quote:Abogado: ¿Vio usted algo en la furgoneta?......................................................................................................... CONSIGNA: La supuesta cinta coránica era en realidad una cinta de cantos para iniciación al Corán. Fuente: F. Múgica El Mundo, Los Agujeros Negros del 11M: Quote:El Mundo: “la cinta, grabada en Arabia Saudí e interpretada por un cantante, corresponde a unos versos de iniciación al Corán, algo que no cuadra en un peligrosos y fanáticos terroristas islámicos. Es como si en manos de unos terroristas integristas católicos del IRA se encontrara un librito de iniciación al Catecismo. Pero el efecto mediático ya se ha producido”.RESPUESTA: La sura 3 del Coran: http://www.webislam.com/?idc=799 La Guerra Santa y el Martirio. Fuente: El Corán: Quote:(145) Y ningún ser humano muere sino con la venia de Dios, en un plazo prefijado....Me parece que todo está ya repetido unas decenas de veces en este foro, además de los blogs y sitios de referencia. En fin. Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007 Acorrecto Wrote:Mintieron al decir que había "una cinta comercial".¡Por supuesto! ¡Era pirata! Que se la grabó el hijo al dueño de la Kangoo. Sobre algunas falacias sobre colocación de pruebas he encontrado esto: Con respecto a la falsificación de impresiones digitales para dejar rastros o impresiones digitales falsas que sirvan para desorientar a los investigadores es un poco difícil lograrlo con verdadero éxito porque estas falsificaciones no se pueden hacer totalmente por ser imposible reproducir los poros en su totalidad y con su nitidez y característica verdadera. Además, los poros de la impresión digital natural dejan el rastro de la gota de sudor, lo que no hacen los poros de las falsas impresiones. Hay varios procedimientos para falsificar las impresiones digitales tales como los de Collier, Retcher, Wehde, Goddefroy y Reiss; estos dos últimos permanecen secretos. Estos sistemas están basado en la impresión de clichés. Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 27-08-2007 ronindo Wrote:¡A la SGAE con él!Acorrecto Wrote:Mintieron al decir que había "una cinta comercial".¡Por supuesto! ¡Era pirata! Que se la grabó el hijo al dueño de la Kangoo. ¡¡¡Linchamiento, yuhuuuu!!! Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 27-08-2007 ronindo Wrote:El detonador que apareció en la Kangoo ¿no era de mina Conchita? ¡Maldita memoria, la odio!Eran varios detonadores. Algunos de ellos (ahora mismo no rcuerdo si los de cobre o los de aluminio) sólo los usa Caolines de Merillés, propietarios de Mina Conchita. Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 27-08-2007 psique Wrote:Lareán. Borró las descalificaciones que emitió Rufino... Ya sé que no puede borrar las permanentes que me dedican algunos.... pero bueno.Tendría que borrar varios de sus mensajes también, Psique. Ahórreme el trabajo e intenten TODOS mantener un tono de civilidad. Quote:Les pediría su opinión sobre ellas, no una valoración sobre mí persona o sobre la de otros peones.Es lo que hacemos aquí. Hay FAQs, artículos, posts... todos dedicados a eso que usted me pide. Quote:No sé quienes pudieron ser los autores de la masacre.Con todo respeto, usted no tiene las herramientas para determinarlo. Quien sí las tiene, en un Estado de Derecho, es el Poder Judicial y las FCSE. Podría apostarle que hasta ahora usted ha confiado en el PJ y en las FCSE para esclarecer atentados. La pregunta evidente es: ¿por qué ahora no ? Quote:Es más que probable que fueran islamistas. NO creo que haya sido un golpe de estado en el sentido de que el PSOE estuviera implicado directamente en él. Ahí si que dudo. Pero dudo de que tuviera esa implicación. Pero si creo que ha habido una clara utilización política del atentado, manipulaciones informativas (por todos lados, por cierto), y muchas negligencias que han de ser depuradas.No entiendo al 100% su párrafo. Dice que no hay implicación "directa", pero insinúa implícitamente que podría haber otro tipo de implicación. ¿Me equivoco? Por lo demás, que ha habido una clara utilización política del atentado (por todos, pero sobre todo por medios conspiracionistas desde hace al menos dos años y pico), que ha habido manipulaciones informativas por todos lados, pero especialmente por medios conspiracionistas dese hace casi tres años) y que ha habido algunas negligencias --cuya responsabilidad está en las personas que tenían a su cargo las FCSE, incluyendo a los cargos políticos-- está fuera de duda. Pero eso no es lo que se discute. Lo que se discuten son conductas CRIMINALES, como falsificar pruebas, realizar acusaciones falsas, asesinar chivos expiatorios, etcétera. Hay un abismo entre la posible negligencia de no investigar la denuncia de la venta ilegal de 200 Kg de explosivo y el acto criminal de asesinar a siete personas o de plantar la mochila de Vallecas. Aunque duela, las manipulaciones informativas no son en sí un delito. Si son calumniosas cabe recurso legal, pero sólo si la parte afectada en su honor decide interponerlo. Tampoco, por repugnante que pueda ser moralmente hablando, es la utilización política de un atentado sujeta a persecución penal. Y casi seguramente tampoco las negligencias, las haya cometido un coronel de la GC en Asturias o un ministro del Interior. Para decir esto último me baso en que nadie tenía la información suficiente para impedir el atentado. Es terrible que un policía no investigue más a un islamista sospechoso y es terrible que la GC no se tome suficientemente en serio las denuncias de tráfico masivo de explosivos, pero ello no basta para considerarlo una conducta criminal. Las FCSE tienen una función preventiva, pero nunca nadie las ha acusado, ni aquí ni en China, cuando esa función preventiva falla. Recordemos la máxima: el responsable de un atentado es el terrorista. Nadie más. Ni Acebes ni Laguna. Se puede hablar de responsabilidades políticas y de fallos en las organizaciones, incluso de individuos negligentes que tal vez deberían ser sometidos a acciones disciplinarias. Pero nada más. No se puede hablar de responsabilidades criminales a menos que se demostrara que sabían PERFECTAMENTE lo que iba a pasar y no hicieron nada para impedirlo. (Sigue) |