Isocrates Wrote:

Quote:No lo creo. Si la rotación terrestre provocara una fuerza que hiciera que el agua de la pila de mi baño girara en un sentido determinado, ¿qué no haría en las situaciones que te he planteado?

Hombre. O la "fuerza" necesaria para que se produzca el desagüe de una forma u otra es muy pequeña -en cuyo caso podemos despreciarla en todos los fenómenos que has señalado- o es "grande" y debe producir, sea cual sea si origen alguno de esos terribles efectos. Lo que no puedes decirme s que si es coriolis afectaría de forma traumática a sabe dios cuantas cosas, pero que si son los "microterremotos", o la presión, o la gente pasando cerca, entonces no afectan a nada mas. Si afirmas que coriolis, de afectar al desagüe, debería hacer que andar se convirtiera en una hazaña, también tendrías que afirmar lo mismo de la presión atmosférica o de cualquiera otra de las causas que admites.

Isocrates Wrote:

nanu Wrote:¿Por qué no hace girar el agua de la pila cuando está en reposo con el tapón puesto?
A ver si va a resultar que el efecto Coriolis solo afecta a las pilas, bañeras y váteres. ¿Por qué el agua de los ríos no sufre su efecto? ¿Y las cataratas, por que no se ven afectadas, por qué al caer el agua por una no se produce un giro?
No tiene sentido Isócrates.

Por algún motivo que desconozco, la diferencia entre el radio del recipiente y el radio del sumidero es importante a la hora de calcular el efecto.
¿Cómo podría sufrir su efecto el agua de los ríos? ¿Las cataratas?

Isocrates Wrote:Sin embargo, entre las dos páginas que señalas hay una diferencia fundamental: para una corilis NUNCA, de ninguna manera y de ningún modo puede afectar a la rotación del vórtice. Para la otra sí, solo que es necesario realizar un experimento muy cuidadoso. No parece posible que las dos traten bien en tema cuando difieren una cuestión tan sustancial. De hecho, una de las dos se equivoca por completo

Isocrates Wrote:Por lo demás, ninguna de las "características" del "fraude" se dieron en la prueba que yo vi. El recipiente era circular, el sujeto no se giraba hacía "los espectadores", sino que se paraba y nos poníamos a su alrededor... y el agua escurría hasta el final en la prueba -sin remolino-.
También puedes encontrar en youtube vídeos con las palanganas -o recipientes- redondos.

Quote:Debe ser que me explico mal...
Quiero decir que cualquiera de los ejemplos que te he puesto (andar cerca, pequeños movimientos sísmicos, corrientes de aire, etc...) afectan MÁS a tu pileta de agua que coriolis. Y que si coriolis provocara eso (los famosos giros a izquierda y derecha según estemos en el planeta) en un sistema tan pequeño como una pila de agua, y sabiendo que afecta más cuanto mayor sea el sistema y más se dilate en el tiempo su recorrido, ¿que no haría en un coche o una persona andando o en un río o en un lago o en un partido de curling?

Quote:La fórmula ya la puso Areán y creo que si entramos a analizarla se estropea el debate lol... Pero solo te digo que en un sistema en movimiento sobre la Tierra, cuanto mayor sea la distancia recorrida y cuanto mayor sea el sistema en si mismo, más evidente será la desviación de Coriolis. Así que, ¡por supuesto que el radio de la pila es importante a la hora de calcular el efecto! Como también lo es el tiempo que dura el mismo... big_smile
Por cierto... si afecta al agua de la pileta del keniata, ¿por qué no a la cataratas Victoria?

Quote:Es evidente que falla la primera en eso, en el NUNCA, pero solo en eso... Para poder apreciar una "fuerza" tan despreciable en un sistema de esas características harían falta unas condiciones muy, muy, muy especiales... tongue
Pero ninguna de las dos se equivoca por completo ya que coinciden en lo esencial (y sería imposible ¿no?) wink

Quote:Como el experimento se hizo con la misma palangana esta claro que el factor no es el material utilizado, así que la manera de comprobarlo sería intentar en un mismo hemisferio, por ejemplo en nuestra casa coger una palangana con un agujero y ver si conseguimos que agua rote hacia un sentido y despues al otro.

Así lo mismo os evitais el viaje a kenya smile

Mangeclous Wrote:Bah, eso lo puede hacer cualquiera en su casa. Yo hablo de comprometernos en serio para conocer la Verdad, y para eso lo mejor es enviarme a Kenya.

Isocrates Wrote:

Quote:Debe ser que me explico mal...
Quiero decir que cualquiera de los ejemplos que te he puesto (andar cerca, pequeños movimientos sísmicos, corrientes de aire, etc...) afectan MÁS a tu pileta de agua que coriolis. Y que si coriolis provocara eso (los famosos giros a izquierda y derecha según estemos en el planeta) en un sistema tan pequeño como una pila de agua, y sabiendo que afecta más cuanto mayor sea el sistema y más se dilate en el tiempo su recorrido, ¿que no haría en un coche o una persona andando o en un río o en un lago o en un partido de curling?

Bueno, para empezar reconozco que eso de que "andar cerca, pequeños movimientos sísmicos, corrientes de aire, etc.. afectan MÁS a lu pileta de agua que coriolis" me parece una afirmación un tanto gratuita. Puedo comprender que no admitas que coriolis afecte a la dirección de giro -por ahora -, pero que la sustituyas por "andar cerca" o "corrientes de aire" me resulta bastante extraordinario. ¿Dónde se ha documentado la influencia de esos factores en el desagüe? ¿Cual es la base teórica para suponer que la gente andando cerca afecta a la dirección de desagüe? ¿Y la experimental? Sin embargo, los admites sin ninguna discusión.

Isocrates Wrote:Pero olvídate del giro por un momento ¿Por qué cae el agua sin remolino en el ecuador?

Isocrates Wrote:Si admitimos que cualquier cosa -desde gente cerca, hasta corrientes de aire- pueden forzar el giro en un sentido u otro ¿Por que nada de eso fuerza el giro sobre el ecuador? Comprendo que pienses "Hay muchas formas (?) de forzar el giro en un sentido un otro, y es lo que hacen según estén al norte o al sur?" (aunque, dicho sea de paso, debieras demostrarme que existen esas formas) ¿Pero como se consigue la ausencia de giro en un fenómeno tan aleatorio?

Isocrates Wrote:Vamos, ya que estamos -estás -, asumiendo que fuera un fraude ¿Como se las arregla el "estafador" para eliminar todas esas influencias?

Isocrates Wrote:

Quote:La fórmula ya la puso Areán y creo que si entramos a analizarla se estropea el debate lol... Pero solo te digo que en un sistema en movimiento sobre la Tierra, cuanto mayor sea la distancia recorrida y cuanto mayor sea el sistema en si mismo, más evidente será la desviación de Coriolis. Así que, ¡por supuesto que el radio de la pila es importante a la hora de calcular el efecto! Como también lo es el tiempo que dura el mismo... big_smile
Por cierto... si afecta al agua de la pileta del keniata, ¿por qué no a la cataratas Victoria?

Ye te comenté que no solo el radio del recipiente cuenta, sino también el del sumidero. Supongo que las cataratas son un sumidero MUY grande

Quote:¿¿Eso es lo que tú dices... por qué lo viste un día??
Aaaaahhhh... lol

Quote:Insisto en que no me entiendes. Yo NO he dicho que gente cerca o corrientes de aire fuercen el giro en un sentido u otro. Lo que digo es que esos factores influyen MÁS que coriolis. No me tergiverses que queda feo... big_smile

Quote:Eso se lo deberías de preguntar a él...

Quote:Pues ardo en deseos de saber ¿¿¿qué relación tiene el efecto Coriolis con el tamaño de los sumideros??? Igual has descubierto el efecto Isócrates!!! tongue

Isocrates Wrote:

Quote:Pues ardo en deseos de saber ¿¿¿qué relación tiene el efecto Coriolis con el tamaño de los sumideros??? Igual has descubierto el efecto Isócrates!!! tongue

Pues no, lo siento, no se me ha ocurrido a mi

Es la escasa conclusión que he podido sacar de un texto de mecánica de fluidos que dice al respecto algo así como

The Earth’s rotation is magnified by the ratio
(r1/ro)´2 >> 1, if the drain hole has a radius ro, very much less than the tank itself, r1.

donde r1 es el radio del contenedor y r2 el del sumidero.

No hay "efecto Isócrates"

Quote:Los sumideros de los que hablamos no tienen el tamaño necesario como para apreciar el efecto Coriolis.

Quote:Además, utiliza tu sentido común, ¿cómo es posible que trasladándose sólo unos metros a los lados del ecuador el agua pase de estar quieta a girar con esa velocidad?