Quote:La Academia Estadounidense de Pediatría asegura que una muerte por SMSL se podría prevenir por cada 2733 bebés que chupan biberón mientras duermen.

Quote:¿Pero dónde dice que se le retire o restrinja la lactancia? ¿Y que no se le estimule en los periodos de vigilia? Supongo que cualquiera puede distinguir sin grandes contratiempos -y si no debiera aprender- entre un niño que en ese patrón de sueño superficial y con despertares abre un momento los ojos para seguir durmiendo a continuación del que se ha despertado e inicia cierta actividad.

Quote:Es muy aconsejable dejar el baño del niño para antes de su última toma de alimento.

Quote:¿Por qué entonces la rutina del sueño sí afecta al niño?

Quote:Pues no conozco ningún padre que renuncia a intentar que sus hijos comprendan que no hay que mear en la salita, pero enseguida les comentaré lo estúpido que es tratar de educar un proceso fisiológico.

"Isócrates Wrote:Que es exactamente lo que yo quería decir, aunque hay que tener en cuenta que la disciplina también es cariño. No solo es que no entre en contradicción, es que la imposición de normas y límites forman parte del cariño... y del aprendizaje y la convivencia. La verdad es que es algo que apreció con mayor claridad en las familias con varios hijos. A partir de dos muy pocos se andan con chiquitas.

Quote:Pues si entendemos disciplina en la educación de un bebé en marcar hábitos, creo que se puede.

Quote:Que conste que es un proceso paulatino que va muy unido a las propias capacidades del niño. Resulta obvio que cuanto más pequeño menos capacidad y menos disciplina. Pero como proceso paulatino también se debe empezar desde muy pequeños; si esperamos a que tengan un razonamiento muy desarrollado es probable que no entiendan absolutamente nada

Quote:¿por qué antes no tenía límites y ahora sí?

Quote:También te diré que probablemente la cultura nipona, a la que antes hacías referencia, sea una de las más disciplinadas y estrictas.

Quote:Insisto que a mí el método Estivill me parece una chorrada vendelibros.

Quote:A mi me parece cuanto menos, contraproducente. Y no he sido la más radical al calificarlo, no sé porqué os meteis conmigo.

Quote:probablemente el meter los dedos en el enchufe forme parte de un instinto de investigación del bebé

Irene Wrote:

Quote:probablemente el meter los dedos en el enchufe forme parte de un instinto de investigación del bebé

Es que lo es. Igual que meter los dedos en un vaso. Sólo que tú no la dejarás nunca meter los dedos en el enchufe y sin embargo a lo mejor la dejas meter los dedos en tu vaso pero no en el del vecino de mesa. La diferencia está en que meter los dedos en un enchufe es peligroso y despertarse por la noche tres veces cuando tienes un año, no. Y meter los dedos en el vaso, depende de quien sea el vecino de mesa, de cómo de mugrientos estén los dedos y de lo que haya en el vaso. Ah, y es mejor no perder el tiempo generanado el hábito de no meter los dedos en el enchufe. Lo mejor si va a meter los dedos en el enchufe es pegarle un grito y apartarla (además de poner esas cositas que se ponen en los enchufes, por si acaso no llegas a tiempo, jeje).

Los niños, hasta los más indisciplinados, tienen un montón de reglas, si quieres te hago una lista para que te vayas orientando . Y el que diga lo contrario es un miserable :lol:

Quote:La cuestión es que los métodos para educar el sueño de los niños en realidad lo que hacen es tratar de adaptar a los niños a nuestra realidad de adultos y no al revés.

Irene Wrote:Cielos, cómo habeis corrido!!!

bueno, empiezo por rebatir a la Academia Americana de pediatría. De dos formas:

1. La experimental. El país con menores tasas de muerte súbita (el país industrializado, claro) es...tachán!!! Japón. Resulta que los japoneses duermen, no en la misma habitación, en la misma colchoneta que sus papis hasta los cinco años, que es cuando pasan a dormir solos o preferiblemente con el abuelo (si lo tienen, es una cuestión cultural de respeto y nosequé)

Quote:Background: The common practice of diagnosing, with or without autopsy, sudden unexpected infant deaths during sleep as sudden inant death syndrome leads to medicolegal problems about whether the death is accidental, intentional, or due to sudden infant death syndrome. Objectives: To examine the present state and importance of mechanical suffocation deaths during sleep among infants younger than 11 months and to propose risk factors for infant suffocation death during sleep. Methods: Autopsy cases in which the cause of death had been determined to be mechanical suffocation were reviewed and analyzed on the basis of the autopsy protocols, the clinical history, and the death scene investigation. Results: Forty-four cases were analyzed. In 40 cases (90.9%, 95% confidence interval 78.3-97.5%) the infants were younger than 6 months. Infants were found on a soft sleep surface, such as adult futon/bed or cushion in 30 cases (68.2%, 52.4-81.4%). They were found in the prone facedown position in 27 cases (61.4%, 45.5-75.6%), despite having been placed in the supine position in 15 of these cases (55.6%, 35.3-74.6%). Sharing of the bed with the mother, parents, or siblings was documented in 15 cases (34.1%, 20.5-49.9%). The most frequent causes of suffocation were smothering due to the prone facedown position on a soft bed surface (32 cases, 72.7%, 57.2-85.0%) and thoracic compression (6 cases, 13.6%, 5.2-27.4%). The pattern of suffocation was the prone facedown position in 18 cases (45.0%, 29.3-61.5%), lying under another body due to bed sharing in 14 cases (35.0%, 20.6-51.7%), and wedging in 5 cases (12.5%, 4.2-26.8%).... (author abst.)

Quote:2. La autóctona. Esto es lo que dice la Asociación Española de Pediatría sobre el colecho.

http://www.aeped.es/lactanciamaterna/rpmf16.htmhttp://www.sanduskyregister.com/articles/2007/11/26/front/495222.txt

Quote:Bueno y otra experimental.

El colecho está certificado por La Teoría de la Selección Natural. Lo de las cunas todavía sólo las certifica AENOR.

Quote:De todas formas me quieres acusar de alarmista cuando dije "Potencialmente Peligroso". Podías haberme preguntado porqué digo potencialmente y te habría contestado que el sindrome de la muerte súbita es multifactorial y de etiología desconocida y que por tanto es imposible determinar cual de los factores es el causante y por eso hay múltiples opiniones. Generalmente el colecho en EEUU se asocia con niveles socioeconómicos bajos. En japón, no. Ya ves.

Quote:Y esto que dicen los pobres...

Quote:La Academia Estadounidense de Pediatría asegura que una muerte por SMSL se podría prevenir por cada 2733 bebés que chupan biberón mientras duermen.

Claro...¿sabes qué es mejor que el chupete? La teta, oyes, que encima lleva L-triptófano que ayuda a dormir (ya lo ponen hasta en el Blevit). ¿Sabes qué es lo mejor para mantener la lactancia materna? Dar teta de noche, es cuando se produce la prolactina. ¿Sabes qué es mejor para dar teta de noche? Tener al bebé cerca. Es que si no, te agotas de tanto recorrer el pasillo.

Quote:Dices:

Quote:¿Pero dónde dice que se le retire o restrinja la lactancia? ¿Y que no se le estimule en los periodos de vigilia? Supongo que cualquiera puede distinguir sin grandes contratiempos -y si no debiera aprender- entre un niño que en ese patrón de sueño superficial y con despertares abre un momento los ojos para seguir durmiendo a continuación del que se ha despertado e inicia cierta actividad.

Y lo dice en tu enlace. Aquí, mira:

Quote:Es muy aconsejable dejar el baño del niño para antes de su última toma de alimento.

Hombre, si te estoy diciendo que la lactancia se da a demanda, dime tú ¿le damos el baño a las cuatro de la mañana después de su última toma? ¿la última toma es la de las siete de la mañana? ¿la de la una? ¿la de las tres menos diez? ¿le restringimos las tomas? ¿pasamos del baño?

Quote:Te aseguro que tengo libros de la Academia Americana de Pediatría que dicen que la lactancia se da a demanda. De la AEPED también. Y de la Nosequé Europea de Gastroenterología Pediatrica. Y de OMS-UNICEF. Y lo de las hipoglucemias no lo digo yo, que lo dicen ellos, los muy metemiedos.

Quote:

Quote:¿Por qué entonces la rutina del sueño sí afecta al niño?

¿La rutina? Ya te lo han dicho por ahí, lo de Estivill no es una rutina, es una salvajada. Yo sólo te puse lo del cortisol para ilustrarlo fisiológicamente.

Quote:Y luego esto que es del post anterior y que me quedé con las ganas.

Quote:Pues no conozco ningún padre que renuncia a intentar que sus hijos comprendan que no hay que mear en la salita, pero enseguida les comentaré lo estúpido que es tratar de educar un proceso fisiológico.

Qué bien. ¿Y qué? ¿Ya meaban en el váter a los seis meses?
El sueño es un proceso fioslógico, pelín más complicado que el control de esfínteres y como tal, precisa de un tiempo de maduración. Sí, hasta los seis años es normal que haya niños que no duerman como adultos. ¿Que a los padres no nos gusta? Pues ya, pero es así. Igual que algunos a los tres años aún necesitan pañal y otros siguen mojando la cama a los siete.

Quote:Por cierto que te quería preguntar una cosa.

Un bebé de seis meses al que has dado de comer, has cambiado y dado el baño con champú johnson con lavanda que es relajante, más un masaje con aceite de almendras que también, más un danonino con Melissa que es más de lo mismo, que está calentito y a gusto y que no tiene ninguna enfermedad ¿tú por qué crees que llora? ¿por fastidiar?

Quote:¿y quién dice que no haya que poner límites a los niños o que los niños no tengan que tener cierta disciplina?

Quote:El problema es tratar de aplicar disciplina a un proceso fisiológico mucho antes de que se alcance la madurez suficiente como para acatarla, tolerarla o rebelarse.

Quote:Además ¿es inocuo?¿Se le puede imponer disciplina a un niño de seis meses?

Quote:Pues, hombre, si no se le puede imponer casi ni una postura física. El método no es un método disciplinario, porque para ser disciplinado o no, hay que tener algo de uso de razón. Es un método de adiestramiento conductista.

Quote:El problema es cuando el hábito que intentas marcar es contrario al instinto. O sea, una cosa es estimular y otra reprimir.

Quote:Cuando nace un bebé está previsto por la naturaleza que se duerma en la teta: el reflejo de succión les relaja (de ahí la eficacia de los chupetes), la leche lleva relajantes - oxitocina, L-triptófano, lactomorfinas -, mecerlos los relaja, cantarlos los relaja. El método Estivill prohibe todo esto. Puedes hacerlo, pero tienes que dejar de hacerlo antes de que se duerma. Lo cual además es un problema sobre todo en lactantes de pecho que se quedan dormidos en la teta casi siempre. Poner a un bebé a dormir solo cuando la naturaleza lo ha seleccionado al lo largo de la evolución precisamente porque no hace eso es muy dificil. Cuando es un lactante es casi imposible. Para él dormir solo es estresante.

Quote:Claro, es que aunque a nadie se le ocurre disciplinar a un bebé de seis meses para que ande o para que haga pis en el váter, de repente te dicen que para dormir sí que tiene que haber disciplina a esa edad. Y cuando un niño no cumple con un estándar que además es irreal (muy pocos niños de seis meses duermen toda la noche de un tirón y muy pocos duermen solos si no se les ha obligado a hacerlo) pues te dicen que tu hijo está enfermo. A mí me parece cruel. (informar de que el estrés produce cortisol no es cruel, es realista).

Quote:Todos los niños tienen límites. Y se imponen de forma natural, sin necesidad de métodos. ¿O alguien deja que su hijo meta los dedos en un enchufe?

Quote:Por otro lado, si el niño se queda dormido, miel sobre hojuelas. Con ese niño no ha que aplicar ningún método, ya está "sopa"

Quote:¿La de las cuatro de la mañana no será la primera toma? O la segunda.
Por favor Irene, no plantees cosas absurdas. Eres tú quien decide a qué hora pone al niño a dormir -que dependerá de tus propios horarios- así que eres tú quien marca la que va ser la última toma antes de ir a dormir. Por cierto ¿Qué tiene esto que ver con que se retire o restrinja la lactancia? ¿O es que interpretas que es la última toma hasta las 10 de la mañana del día siguiente?

Quote:¿Y quien dice lo contrario? La cuestión no es que el niño duerma como un adulto, la cuestión es que si va dormir solo, tiene que acostumbrarse a ello, igual que tendrá que acostumbrarse a que los mayores se queden levantados y él se vaya a la cama.

Quote:La cuestión es que no siempre que quieres algo tienes porqué conseguirlo

Quote:¿Qué ese límite debe ponerse a los ocho meses en vez de a los seis? Y yo qué sé, pero poco tiempo después empieza ser tarde.

Quote:Tengo dos amigos íntimos que aplicaron el método y les fue, según ellos, de puta madre. Y digo según ellos porque lo tuvieron que aplicar una sola noche y con eso les bastó. ¿Qué conclusiones sacamos? ¿Que el método funciona o que esos niños, como ocurre en realidad , son la hostia de tranquilos, y dormilones, y simplemente a las que se les puso un mínimo orden (algo que el sentido común nos dice a todos) la cosa funcionó?.

Irene Wrote:Muy bonito lo de Japón que has traído. Confirma que la mayor parte de los casos se producen porque el bebé duerme bocabajo. De hecho es en el único factor en el que se ponen de acuerdo (como factor independiente). Ah, y dormir en colchones blandos, sí, ese también es uno de los primeras causas. En cuanto a los bebés que murieron aplastados por la persona que dormía con ellos, pues ¿qué quieres que te diga? Faltan datos:

Quote:- ¿quién era la persona que dormía con ellos? No es lo mismo que sea la madre, el padre, el abuelo, la vecina del quinto o el hermano de tres años.

Quote:También hay estudios que dicen que cuando es la madre el riesgo de aplastamiento es casi nulo. ¿Tú te caes de la cama mientras duermes? Pues las madres no suelen aplastar a sus bebés mientras duermen. Los padres pueden, los primeros días y con el resto de gente es mejor no probar.

Quote:-¿cómo era la persona que dormía con ellos? Los riesgos aumentan si la persona tiene obesidad.

Quote:-¿cuales eran sus hábitos? Los riesgos aumentan si la persona fuma.

Quote:Por cierto, si de 44 sólo 15 dormían con alguien ¿significa eso que la mayoría de los que murieron dormían solos? Ufff.

Quote:

Quote:Por otro lado, si el niño se queda dormido, miel sobre hojuelas. Con ese niño no ha que aplicar ningún método, ya está "sopa"

Error, si es que como no te has leído el libro. Si el niño se queda dormido en la teta hay que despertarlo y meterlo en la cuna despierto para que se acostumbre. Lo mismo si se te queda dormido paseando en el carrito o de vuelta de casa delos abuelos en la silla del coche. O si se te queda dormido comiendo (hay algunos que lo hacen) o se te queda dormido en brazos. Lo despiertas, haces la rutina esa del sueño y lo metes en la cuna. Lo más importante del método es que tiene que estar despierto. En serio. ¿eso te parece una pequeña tontería, un absurdo? Es una gilipollez peligrosa, pero es lo que dice el método. Y recuerda, si no lo haces así a los seis meses no habrá aprendido a dormirse solo en la cuna y tendrás que aplicar el Cry I Out, con la tabla de tiempos, hasta que el niño vomite si es necesario. Si no, tu hijo sufrirá fracaso escolar y se convertirá en un delincuente juvenil. Leete el libro, o al menos busca más enlaces.

Quote:Cielos, Isócrates. ¿Es que no entiendes lo que significa lactancia a demanda? Cuando un bebé se alimenta a demanda no hay última toma. Si duerme 20 horas diarias y come hasta 14 veces ¿crees que todas las veces que come son en horario laboral? Y los bebés se deben alimentar a demanda, o sea, cuando ellos quieran, de día o de noche. Un coñazo, cierto, pero es así. COn el método Estivill no puedes darle de comer ni siquiera en la habitación en la que duerme. ¿Cómo crees que afecta eso a la salud del que le alimenta?

Quote:¿Y quién dice que no? La cuestión no es que no duerma solo nunca, que ninguno lo hace, la cuestión es que es el niño quien te dice cuando se puede acostumbrar a dormir solo. Y no un neurólogo con problemas de insomnio y trastornos alimenticios.

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Quote:La cuestión es que no siempre que quieres algo tienes porqué conseguirlo

Ah, que tú eres de la escuela esa que dice que hay que acostumbrar a los niños a la frustración desde que nacen (o desde que lo dice el manual). Pues eso lo llaman psicologóa venenosa y pasó de moda a la muerte de Freud. Ya ves tú.

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Quote:¿Qué ese límite debe ponerse a los ocho meses en vez de a los seis? Y yo qué sé, pero poco tiempo después empieza ser tarde.

¿Si? ¿Cuánto tiempo después? Ah, que no lo sabes tampoco.