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Las 21 preguntas de LdP - Mangeclous - 17-04-2010

¿Hay alguna que haya quedado coja? No es que un servidor tenga mucho que aportar, pero por si acaso.


Las 21 preguntas de LdP - morenohijazo - 18-04-2010

Bueno...

No especialmente, pero no todas han quedado tan pasadas a limpio como la nº 19 y las del Skoda, por ejemplo.

Iré poniendo en los próximos días, a la mayor celeridad que pueda, borradores


Las 21 preguntas de LdP - pocococo - 18-04-2010

sois geniales, que barbaridad, hermanita, de premio.


Las 21 preguntas de LdP - morenohijazo - 19-04-2010

13. ¿Con qué pruebas se construyó entonces la versión oficial?

Luis del Pino dice:

Quote:Con los objetos encontrados en una furgoneta que apareció en Alcalá de Henares y con una mochila-bomba que apareció sin estallar 18 horas después de la masacre. La furgoneta de Alcalá fue inspeccionada en la mañana del 11-M por dos perros distintos, sin que detectaran ningún rastro de explosivo. Sin embargo, al ser llevada a dependencias policiales, apareció en la furgoneta un resto de dinamita Goma2-ECO. La mochila-bomba apareció también en dependencias policiales, concretamente en la comisaría de Puente de Vallecas. Es decir, las dos pruebas fundamentales del caso no aparecieron en los escenarios del crimen, sino en sendas comisarías, sin que exista ninguna evidencia de que procedían de los trenes o estaban relacionadas con lo que estalló en los trenes.

Respuesta:

Luis del Pino MIENTE.

La investigación policíaco-judicial reveló miles de pruebas contenidas en un Sumario de más de ciento veinte mil folios. La furgoneta Kangoo y la mochila de El Pozo (encontrada en la Comisaría de Puente de Vallecas) fueron las primeras pistas importantes que apuntaron a la culpabilidad del comando terrorista liderado por Jamal Ahmidan -en cuanto a la autoría material- y a Emilio Suárez Trashorras -en cuanto a la colaboración necesaria para obtener los explosivos- pero pronto fueron respaldados por otras pruebas: necrorreseñas, estudios de ADN, escuchas telefónicas, seguimientos por BTS, testimonios, reconocimientos visuales, confesiones de algunos de los detenidos, contradicciones en los testimonios de los acusados, etc. Pese a quien pese, la carga de pruebas válidas contra la mayoría de los condenados fue abrumadora, lo que ha permitido, en un sistema judicial como el español, muy garantista de los derechos de los acusados, cerrar el caso de los atentados del 11-M de manera mucho más satisfactoria que los atentados del 11-S en Nueva York o del 7-J en Londres, por citar dos atentados con intención de masacre en países democráticos del mundo occidental.

En la pregunta anterior ya se hizo referencia al hallazgo de la furgoneta y del resto de GOMA-2 ECO. Entre 11’30 y 12 H. se presentaron dos agentes de la Unidad de Guías Caninos de la Jefatura Superior de Policía, (agentes 28226 y 74021) acompañados de dos perros. Era el tercer servicio del día; llevaban trabajando desde las 07’ 30 h.

El perro “Aníbal”, asignado al agente nº 74021, sólo acompañó a su dueño en una vuelta alrededor de la furgoneta. El agente 28226 metió la perra “Labi” en el habitáculo trasero. La perra entró a la furgoneta pero no pudo pasar a la parte delantera de la furgoneta -donde se encontraba el resto de explosivo- por existir una rejilla que lo impedía. Por lo tanto, ninguno de los policías entró a la furgoneta, y sólo uno de los perros lo hizo, al habitáculo posterior. Incidiremos en las causas por las que el perro no detectó el explosivo en la siguiente pregunta.

El hecho de que el resto de explosivo de GOMA-2 ECO apareciera en Canillas y la mochila de “El Pozo” se encontrara en la Comisaría de Puente de Vallecas no demuestra nada, a no ser que Luis del Pino presente alguna prueba de que se manipularon las evidencias y se "plantaron" en las dependencias policiales. Puede empezar por poner denuncias contra alguno o algunos de los agentes que custodiaron las pruebas o las descubrieron: el agente 82709, que custodió el traslado de la Renault Kangoo a Canillas, el conductor de la grúa, los agentes 75036 y 59151, que encontraron el resto de dinamita en la furgoneta; y, por otro lado, los agentes nº 87407, 87141, 24420, 87843, 88659, 89324 y 88941 que, entre otros, fueron testigos y aseguraron la cadena de custodia de la mochila donde se encontró la bomba que no llegó a explotar, y la agente nº 88163 y de su compañero nº 79146, que encontraron el artefacto explosivo.

Y no debemos olvidar que las dos pruebas que destaca Luis del Pino no son, ni mucho menos, todas las que existen contra los condenados. Sólo son aquellas que Del Pino se atreve a citar, para defender su extravagante -y carente de apoyo probatorio- teoría de la conspiración policíaco-judicial, con colocación de pruebas en las dependencias policiales.


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14. ¿Por qué sabemos que la furgoneta de Alcalá es una prueba falsa?

Luis del Pino dice:

Quote:Pues porque el resto de dinamita que apareció dentro de ella al llevarla a comisaría no había sido detectado por los perros entrenados en detección de explosivos cuando la inspeccionaron horas antes. Y porque las investigaciones periodísticas han demostrado que se falsificó la hora oficial de entrada de esa furgoneta en el complejo policial de Canillas, de modo que la furgoneta estuvo una hora “desaparecida” a efectos oficiales, tiempo suficiente para colocar en su interior cualquier cosa.

Respuesta:

Luis del PINO MIENTE.

Para que un perro detecte una sustancia mediante el olfato, la materia tiene que ser, al menos en parte, volátil; además, algunas moléculas deben evaporarse de su superficie, atravesar las cubiertas que rodeaban el explosivo, difundir a través del aire hasta llegar a la pituitaria de los perros y el olfato de los perros debe estar en condiciones de ser estimulado. Para esto último, este sentido no debe estar muy fatigado, y no debe estar saturado por otro olor.

Recordemos que la bolsa con los detonadores y el resto de explosivo se encontraba bajo el asiento del copiloto, delante. Los perros de explosivos están entrenados para oler transporte o depósito actual de explosivos, y no si un vehículo los ha contenido. Los detonadores, por otro lado, no son material explosivo, el perro no los detecta. Además, en la furgoneta sólo se encontró un trozo de papel parafinado que llevaba adherida una pequeña muestra, apenas unos 2-3 gramos, de GOMA 2 ECO, envuelta en una bolsa de basura bien cerrada, que no impide totalmente el paso de moléculas, pero lo dificulta, y habían pasado ya varias horas desde el transporte de explosivos, por lo que la renovación del aire es posible que hubiera hecho desaparecer prácticamente todas las moléculas de explosivo. Tampoco ninguno de los perros entró al habitáculo anterior, donde estaba la dinamita.

Por lo tanto, Luis del Pino NO PUEDE AFIRMAR que los perros tengan que detectar necesariamente los explosivos. De hecho, durante el juicio declararon ambos agentes (nº 74021 y nº 28226) y los dos se mostraron de acuerdo en que la detección o no del explosivo depende de una serie de variables que hacía imposible asegurar que los perros hubieran debido detectar necesariamente los explosivos. Durante la comisión de investigación por el 11-M declaró también el primero de ellos y, a preguntas del Sr. Jaime del Burgo, declaró lo siguiente:

Quote:El señor DEL BURGO TAJADURA: …Los detonadores no huelen, no significan nada para los perros. Pero, ¿cómo es posible que el perro no oliera la existencia de este extremo de un cartucho de dinamita o culote, como también se ha dicho, de un cartucho de dinamita?

El señor POLICÍA DE LA UNIDAD DE GUÍAS CANINOS DE LA JEFATURA SUPERIOR DE POLICÍA DE MADRID (Alemán Belizón): Depende de cómo eso esté envasado. Si está metido en una bolsa azul, como usted dice, si no salen partículas olorosas, el perro no lo huele, pero siempre que hayan una mínima salida de olores, el perro la huele. A eso hay que añadirle que el perro estuvo toda la mañana haciendo muchas requisas, porque esa mañana hubo muchas requisas, dada la entidad de las cosas, todo eso unido a que es, como usted dice, una mínima parte de explosivo, es más difícil que salgan olores y, si no salen, el perro no los puede identificar.

Hay muchas experiencias previas documentadas de que los perros no son infalibles. Sin ir más lejos, en la Plaza de Colón, en octubre de 2001, una unidad de perros no fue capaz de detectar 30 kg de explosivos, nada menos. Otro caso de fallo de los perros sucedió en la Av. de Palomeras, de Madrid, en diciembre de 2005; y, en general, también existen pruebas científicas de que, en presencia de una baja cantidad de explosivos, las tasas de acierto del perro disminuyen drásticamente. En el artículo que cita Elkoko se habla de sólo un 25 % de detecciones para 1 gr de Nitroglicerina. Y si lo que queremos son instituciones oficiales de fiabilidad, aquí tenemos un informe de Enero de 2007 sobre la seguridad del Programa de Detección Canina en distintas dependencias del Departamento de Energía de EEUU: 50 % de fallos en la Inspección, perros que fallan en su primera detección… Está claro que los hechos no permiten afirmar que los perros son infalibles.

Finalmente, en lo que se refiere a este apartado, NO ES CIERTO que investigaciones periodísticas, ni de ninguna otra clase, hayan demostrado que se falsificó la hora oficial de entrada a Canillas ni que la furgoneta estuviese una hora perdida.
La realidad parece ser más sencilla: en una de las páginas del Sumario, -Tomo 7, folio 1600- entre más de cien mil folios, aparece una fotocopia de un informe TEDAX que dice: “Sobre las 14:30 horas del día 11 de marzo se inspeccionó en instalaciones de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ, la furgoneta…”. En el Auto de Procesamiento, copian el error: “Sobre las 14:30 horas del día 11 de marzo, durante la inspección ocular de la furgoneta RENAULT KANGOO, de color blanco y matrícula 0576 BRX, que realizaban miembros de la Comisaría Científica, fue requerida la intervención de TEDAX de la UCDE y NRBQ, ante la presencia de un objeto sospechoso…”.

Pero todas las demás referencias del sumario son unánimes: La furgoneta entró sobre las 15′30, que es la hora del Registro de Entrada. En los sucesivos Autos del Juez instructor de Julio de 2004, febrero de 2005 y finalizando con el Auto de Procesamiento (Pg 133 y 147), se recoge este dato. También lo confirman las declaraciones juradas de los Policías que recibieron la furgoneta, los funcionarios con número de carnet 75036 y 59151 (que no declaró en el juicio, pero cuya declaración, como la de su compañero, vienen reflejadas en el informe 57-IT-04, en el folio 5986 y ss del tomo 22 del Sumario).

También existen pruebas indirectas, ya que decenas de personas fueron testigos de la salida de la furgoneta de Alcalá sobre las 14′15 H. Dado el estado de las carreteras, con atascos que obligaron a los vehículos policiales a circular por el arcén -como declararon varios testigos- es de todo punto inverosímil que la grúa, arrastrando un vehículo cuya condicion de prueba a revisar -ya no digamos la posibilidad de que contuviese explosivos- obligaba a circular con mayor precaución, llegase a Canillas en veinte minutos, como pretende Luis del Pino.

Sin embargo, la mayor prueba de la falsedad de las afirmaciones de Luis del Pino es que nadie, durante el juicio, hizo referencia a esas “informaciones periodísticas“, esa “supuesta falsificación del Registro de Entrada” o esa “manipulación de pruebas“, si bien Del Pino ya había enunciado su “Enigma nº 31” varios meses antes de la apertura del juicio, y había presentado ante sus fieles a bombo y platillo un supuesto testigo, el propio conductor de la grúa que viajó a Canillas. Según Del Pino, el testigo le contó que llegó a Madrid sobre las 14′35 H, e incluso, al parecer, le facilitó acceso a albaranes que demostraban la vuelta a la base de la grúa a las 15′15 H, pero de estas pruebas nunca se supo nada. Ni se presentaron, ni nadie habló de ellas en el juicio.


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15. ¿Por qué sabemos que la mochila-bomba de Vallecas es falsa?

Luis del Pino dice:

Quote:Por múltiples motivos. Entre otros: (1) Porque no apareció en ningún tren, sino en una comisaría, sin que nadie la haya visto durante el trayecto desde las estaciones.(2) Porque se trata de una bomba que estaba preparada para no explotar, ya que tenía dos cables sueltos y utilizaba como iniciador un modelo de teléfono móvil que no daba ni la mitad de la corriente que necesita para estallar el modelo concreto de detonador utilizado. (3) Porque en esa mochila había clavos y tornillos como metralla, y en ninguna de las autopsias de las 193 víctimas mortales del 11-M aparecieron clavos ni tornillos, así que es imposible que los artefactos de los trenes fueran como la mochila de Vallecas.

Respuesta:

Todo lo que dice Luis del Pino ES FALSO.

1) Con anterioridad hemos tenido ocasión de referirnos al exhaustivo control que el Juez Del Olmo realizó sobre el periplo de los objetos de la Estación de El Pozo, entre los que posteriormente aparecería la mochila con el explosivo, hasta conrluir que la cadena de custodia se conservó. Puede consultarse sus investigaciones en el Auto de Procesamiento, páginas 57 a 71, y también puede comprobarse que la validez de cadena de custodia fue refrendada por la Audiencia Nacional (pg 514) y por el Tribunal Supremo (pg 637 y 638), donde, además, añade párrafos de la cosecha del Alto Tribunal que parecen dedicados a nuestro mentiroso de cabecera:

Quote:…en la sentencia se describe minuciosamente el resultado de las pruebas, esencialmente testificales, relativas al hallazgo de dicha mochila dentro de una de las bolsas grandes de plástico en las que, previamente, se habían introducido los efectos recogidos en la estación de El Pozo tras la explosión en el tren. En cualquiera de los casos, la vinculación de, al menos, algunos de los ocupantes del piso de Leganés, donde se encontró dinamita, envoltorios de dinamita y detonadores procedentes de Mina Conchita, con los atentados del 11 de marzo resulta también de los hallazgos efectuados en el desescombro del mencionado piso, concreta y especialmente, los referidos a las cintas conteniendo las grabaciones de los comunicados reivindicando la autoría de los referidos hechos. Efectivamente, el contenido de la mochila permite conducir la investigación en un determinado sentido, pero la prueba resulta además de otros datos independientes de aquél.

2)- La bomba presentaba extremos de los cables no encintados, y dos de dichos extremos (que debían ir unidos, por lo tanto, es un cable, y no dos, como dice Luis del Pino) no hacían contacto; sin embargo, no es posible saber cuándo se soltaron, pudiéndo haber ocurrido este hecho, incluso, durante su traslado al parque Azorín. Precisamente, no se puede dejar “una bomba preparada para no estallar” con dos extremos próximos sueltos, pues no hay garantía de que no establezcan contacto (y ¡kataboum!). Consecuente con ésto, y tras encargar un informe que puede encontrarse en la página 131 del Auto de Procesamiento, el juez Del Olmo declaraba en su Auto:

Quote:…no se puede establecer, como única hipótesis, que la causa de que el artefacto no explosionase a las 07:40 horas del día 11 de marzo, fuese la desconexión de uno de los cables del detonador. La radiografía no indicaba la causa del fallo en la activación del artefacto, sino el estado del mismo en el momento en el que fue realizada.

Mayor información sobre la bomba, la maraña de cables, y la radiografía, puede encontrarse en nuestro artículo “Una madeja enmarañada“.

Asimismo, también ES MENTIRA que el teléfono móvil no diera energía de iniciación. El Auto de Procesamiento recoge en su página 89 las pruebas realizadas al efecto por los TEDAX:

Quote:Al objeto de comprobar el funcionamiento del teléfono móvil como sistema de activación, se realizaron varias pruebas, con resultado satisfactorio, en el sentido de que en las siete ocasiones en que se le conectó un detonador, de las mismas características eléctricas que el que incorporaba el artefacto, se produjo su iniciación al alcanzarse la hora programada en la alarma del teléfono.

Y el propio Del Pino lo reconoció en Libertad Digital (la página original tiempo ha que desapareció de Internet, pero para su vergüenza puede consultarse aquí:

Quote:De hecho, el valor de corriente que hemos medido en las pruebas (en torno a 550 mA) es suficientemente elevado como para que en la mayoría de los casos el detonador pueda llegar a explotar (y de hecho así parece que sucedió en las pruebas realizadas por los Tedax)…

3)- La no existencia de metralla en las bombas que causaron la masacre es una de las mentiras más repugnantes de esta serie, por negar las heridas que muchas de las víctimas presentaban, dando fe de ellas con su sangre. Tanto que, tras comenzar Del Pino y otros ilustres conspiracionistas afirmando que no hubo metralla ni en los heridos ni en los cadáveres, han tenido qe dar marcha atrás ante las protestas de los heridos para terminar en la curiosa afirmación de que “en ninguna de las autopsiase las 193 víctimas mortales” aparecieron restos de metralla.

No hay que insistir mucho en lo ridículo de la argumentación, pues si de algo cabe duda es de que las mismas bombas que mataron a 193 personas hirieron a casi 2000. Y podemos comprobar que existió metralla tanto en los heridos, como en los cadáveres, como en los vagones de los trenes en múltiples artículos periodísticos, científicos y testimonios de víctimas, algunos de los cuales fueron recopilados por Mangeclaus aquí.

La explicación de que en los informes oficiales de autopsias no aparezca específicamente la presencia de metralla en los cadáveres es que su búsqueda y consignación por escrito no constituía ni siquiera una prioridad menor para los forenses, cuya labor estaba centrada en la identificación, como declaró la Dra Baladía, Jefa de los forenses, y cuyo testimonio usó precisamente Luis del Pino tres años después en algunos puntos, entre ellos la supuesta ausencia de metralla:

Quote:“Digo esto porque, una vez que los médicos forenses sabíamos el lugar y contamos con todos los medios para realizar nuestro trabajo, para el médico-forense el objetivo primordial, irrenunciable, es la identificación de los cadáveres. Los médicos-forenses sabemos que si se falla en ese proceso, las consecuencias van a ser casi irreparables.”
“A mí me preocupaba muchísimo la identificación. Vuelvo a repetir que para todos los forenses la identificación de los cadáveres es algo fundamental.”

Puede encontrarse más datos la FALSEDAD de las manifestaciones de Luis Del Pino en este artículo, donde observaremos la deriva de sus afirmaciones: no había metralla, no había metralla de origen terrorista, no había metralla en los cadáveres y rematar consultando la página 120 y 122 del Auto de Procesamiento, donde encontraremos un informe donde se demuestra la presencia de metralla en todos ellos y lo que es más importante, que los distintos elementos que la componen también aparecen en la mochila número 13.

Es decir, este informe establece la presencia de metralla en todos los focos y además relaciona de manera directa la bomba encontrada en la comisaría de Vallecas con las otras 12 a través de los clavos y tornillos que todas ellas contenían.

Y colorín colorado, hasta la próxima entrega.


Las 21 preguntas de LdP - Rasmo - 19-04-2010

Sobre la pregunta 14 (la falsedad de la Kangoo por la hora de entrada), sólo unas consideraciones a vuelapluma que ya se han comentado aquí en diversas ocasiones y otras que improviso sobre la marcha.

Cualquier planificador de ruta (viamichelin, Tom Tom, etc), da una distancia para el recorrido entre la C. Infantado de Alcalá de Henares y la Gran Vía de Hortaleza s/n (Complejo de Canillas) de unos 31 o 32 kilómetros y de aproximadamente 30 minutos para un coche normal sin tener en cuenta la posibilidad de atascos y las peculiaridades del día. Pensar que eso puede hacerse en 15 minutos (LdP dice que la grúa salió a las 14:15 y llegó a las 14:30) significa que la grúa, remolcando la furgoneta Kangoo, circuló a una media de 120 km/h. Ya.

Puesto que LdP abandona las referencias a todos los demás puntos oscuros de la Kangoo enunciados en anteriores intervenciones (los testigos no habían visto "nada", etc...), debemos suponer que para su serie de 21 preguntas ha seleccionado lo que considera más relevante. Pero el resultado es realmente patético e ilustra a la perfección la debilidad de sus argumentaciones.
Para empezar, la inverosimilitud de los hechos que aduce (véase lo que acabo de señalar sobre la distancia y el tiempo del trayecto); la irrelevancia de los datos en que se fija aunque fueran ciertos; y la enormidad de las conclusiones que de ellos pretende extraer. Pongámonos en el mejor de los casos, es decir, que realmente LdP tuviera razón y la furgoneta hubiera entrado antes en Canillas. Es decir, supongamos que el hecho de la entrada de la furgoneta en Canillas antes de lo que se creía fuera cierto. ¿Qué importancia tendría eso? Del Pino habría descubierto una errata en un documento, un simple dato inexacto. Pero él deduce dos cosas tremendas. 1) Que la hora de entrada fue "falsificada". Creo que cualquier persona que no esté seriamente incapacitada por el sectarismo o alguna afección mental sabrá distinguir entre un error y una falsificación. Repito: en el mejor de los casos, se trataría de un error. ¿Dónde está la prueba de una "falsificación"? No está. A LdP no le hace falta.
2) Que la furgoneta "estuvo desaparecida a efectos oficiales..." Esta es una de esas frases que ha repetido en numerosas ocasiones y resulta en sí misma desternillante. Algo está "desaparecido" cuando no se sabe su paradero, cuando no está localizado. Puesto que incluso los gruístas sobre cuyo supuesto testimonio se basa LdP le dijeron, según él mismo relata en diversas ocasiones, que la furgoneta se entregó directamente en Canillas; puesto que están perfectamente identificados los agentes que la acompañaron y se hicieron cargo de ella; en suma, puesto que la cadena de custodia está perfectametne acreditada, ¿cómo puede estar "desaparecida" esa Kangoo cuya localización es indubitada. Que un documento pudiera contener un error en cuanto a la hora real de entrada no cambia ese hecho físico.

Por último, resulta estupefaciente pero muy característico, el razonamiento del Sr. Del Pino. Dice que "sabemos" que la Kangoo es "falsa" (nada menos) porque estuvo "desaparecida" (sic) un "tiempo suficiente para colocar en su interior cualquier cosa".
Aquí encaja perfectamente una reflexión que Vincent Bugliosi hace en su monumental libro
dedicado a desmontar el conspiracionismo en torno al asesinato de JFK ("Reclaiming History"): para los conspiracionistas, que algo sea teóricamente posible (y en abstracto casi todo lo es) significa, no ya que ese algo podría haber ocurrido, sino que, de hecho, ocurrió.
Por eso LdP se siente exonerado de la carga de probar que, de hecho, en la furgoneta se "colocó cualquier cosa", es decir, se "falsificó". A él le basta con creer que ha demostrado que tal cosa era físicamente posible y de ahí deduce el "hecho".
Si llevamos su infalible método al extremo, llegamos a conclusiones muy interesantes. Así, en su libro "11-M. Golpe de Régimen", señala que los gruistas le comentaron que en Canillas, una señora con bata blanca les dijo que esperaran un momento. El agente de policía que los acompañaba, dicen, entró con ella en un edificio unos instantes y luego volvió a salir y entonces introdujeron la furgoneta en una especie de hangar.
Pues bien, juguemos al "Being Lewis Pinewood". Puesto que es teóricamente posible que en esos breves instantes en que desaparecieron del campo de visión de los gruístas, el policía y la señora de la bata se metieran una raya de coca cada uno (¿acaso no es físicamente posible hacerlo en unos segundos?), yo puedo concluir que he "demostrado" que todo y todos en Canillas estaban "colocados". O sea, los objetos de la Kangoo y los polis que la recibieron.
Disculpad el desbarre.

En cuanto a que los perros no olieron el resto de cartucho, quizá no estaría mal recordar algo que ya apunté por aquí y que tiene que ver con lo que en su día, paradójicamente, defendió Del Burgo en la Comisión. Lo pego:
Quote:Lo curioso es que el representante del Grupo Popular en la Comisión de Investigación del 11-M, Jaime Ignacio del Burgo, lo que defendió repetidas veces en su día era precisamente que los perros podían no oler. Eran tiempos en los que se trataba de defender al Gobierno del PP de la acusación de que había descubierto inmediatamente los restos de explosivo y detonadores en la Kangoo, pero lo había ocultado a la opinión pública. No, venía a responder Del Burgo, esos elementos no se encontraron hasta más tarde, porque los perros no los detectaron in situ y esto último no tiene nada de extraño. A lo largo de diversas sesiones, Del Burgo se preocupa por acreditar la "profesionalidad" de los perros. De paso, señala que "si se entra [a la Kangoo] por detrás, difícilmente el policía que acompaña al perro puede determinar qué es lo que hay debajo del asiento delantero del conductor [donde se hallaron los detonadores y restos de explosivo]" [DSCD, Comisiones de Investigación, Sobre el 11 de Marzo de 2004, nº 2, de 6.7.04, p. 60]. Y lo hallado, indica este diputado,
Quote:es una cosa insignificante, pequeñísima. Eso estaba dentro de una bolsa de plástico de las que se usan para la basura. Una de las funciones de la bolsa de basura no es sólo recoger la basura, sino además evitar que huela. Mi pregunta es: ¿El perro podía tener tal olfato como para poder llegar a oler esa minúscula cosa, que no era un explosivo, que además estaba debajo del asiento? ¿Usted cree que el perro, por muy profesional que fuera, estaba en condiciones de olerlo? [ibid]
Por tanto, "es normal que el perro no hubiera olido aquel pequeño rastro de explosivo que había en la furgoneta", afirma el representante del Grupo Popular en la sesión de 7 de julio [DSCD, Comisiones de Investigación, Sobre el 11 de Marzo de 2004, nº 3, de 7.7.04, p. 6]. Además, los animales podían estar cansados, pues "nos encontramos con que esos perros trabajaron mucho antes de ir a la inspección de la furgoneta en el lugar en que se habían producido los atentados […]. El perro había trabajado durante la mañana" [DSCD, Comisiones de Investigación, Sobre el 11 de Marzo de 2004, nº 5, de 14.7.04, p.5].

Pero esos eran días lejanos, ya olvidados en beneficio de turbiedades más rentables.



Las 21 preguntas de LdP - morenohijazo - 19-04-2010

Excelente, Rasmo. En tiempos ya se comentó lo de Viamichelin, pero no lo había incluido aquí porque dudaba de argumentar con un planificador de ruta. Pero si a nadie le parece mal, lo incluiré en la entradilla. También una referencia a Jaime del Burgo.

Una persona (que no citaré aquí por no disponer de su permiso, pero que es de entera confianza) me ha contado que puede que participe en un debate con Luis del Pino y me ha preguntado si puede utilizar los argumentos de Desiertos Lejanos, si por fin se celebra.

Le he respondido que no hay ningún problema, qué más quisiéramos que poder arrojarle nuestros argumentos a la cara.

Imagino que todos pensáis lo mismo.


Las 21 preguntas de LdP - Mangeclous - 20-04-2010

Con respecto al viaje de la grúa a 120 Km./h., recuerdo que alguien comentó que las grúas con remolque no pueden superar los 40 Km./h. Añadamos el caos de la circulación debido a la hora punta y a la paralización del servicio de cercanías.


Las 21 preguntas de LdP - Quetza - 20-04-2010

Mangeclous Wrote:Con respecto al viaje de la grúa a 120 Km./h., recuerdo que alguien comentó que las grúas con remolque no pueden superar los 40 Km./h. Añadamos el caos de la circulación debido a la hora punta y a la paralización del servicio de cercanías.

No sólo eso. Para sacar una media de 120 km/h habría que conducir a esa velocidad todo el tiempo, incluidos los tramos urbanos, o bien superar en mucho esa velocidad en muchos tramos para compensar la perdida que provocaría en la media la conduccion por tramos urbanos.

No me imagino la grúa a 180 km/hora.


Las 21 preguntas de LdP - dbel - 20-04-2010

Me he terminado la parte IV y estoy ansioso por leer mas. Que espectacular trabajo.


Las 21 preguntas de LdP - Hermanita - 20-04-2010

Pocococo: gracias [Image: 10vergonzosos.gif]

¡Bienvenido, Dbel! Smile

Rasmo: qué te voy a decir que no te imagines. Otra vez chapeau.

Moreno de mis entretelas: ¿necesitas ayuda? Te estamos dejando a ti solo con todo lo feo. Ya se que eres un modtruo, pero pide por esa boca, hombre. Haré un esfuerzo por superar mi vaguería, ¡lo juro!

Y lo de esa persona que quiere usar "nuestros" argumentos, ¡pues oye, faltaría más! Ya me deja sorprendida que sea tan educada de pedir permiso. Que le dé caña al Lewis Pinewood (este Rasmo es la caña), a ver si le saca los higadillos en el debate, hombre...


Las 21 preguntas de LdP - Quetza - 20-04-2010

Hermanita Wrote:Pocococo: gracias [Image: 10vergonzosos.gif]

¡Bienvenido, Dbel! Smile

Rasmo: qué te voy a decir que no te imagines. Otra vez chapeau.

Moreno de mis entretelas: ¿necesitas ayuda? Te estamos dejando a ti solo con todo lo feo. Ya se que eres un modtruo, pero pide por esa boca, hombre. Haré un esfuerzo por superar mi vaguería, ¡lo juro!

Y lo de esa persona que quiere usar "nuestros" argumentos, ¡pues oye, faltaría más! Ya me deja sorprendida que sea tan educada de pedir permiso. Que le dé caña al Lewis Pinewood (este Rasmo es la caña), a ver si le saca los higadillos en el debate, hombre...

Creo que tras leer el post de moreno el Luispi, preventivamente, ha suspendido su participación en todos los debates, salvo aquellos en que todos los contertulios sean sus síbwanas habituales.


Las 21 preguntas de LdP - larean - 20-04-2010

Mangeclous Wrote:Con respecto al viaje de la grúa a 120 Km./h., recuerdo que alguien comentó que las grúas con remolque no pueden superar los 40 Km./h. Añadamos el caos de la circulación debido a la hora punta y a la paralización del servicio de cercanías.

Tengo un testimonio, desgraciadamente anónimo, de que a esa hora la NII estaba totalmente petada de Alcalá a Madrid, seguramente por dicha paralización. Sería interesante que alguien ofreciera un testimonio directo.


Las 21 preguntas de LdP - axl - 20-04-2010

Hace un tiempo, buscando pruebas para rebatir a un conspi, encontré una noticia de el mundo del día 12 de marzo en el que se hablaba precisamente del caos circulatorio que se produjo como consecuencia de los atentados. No se si actualmente se puede acceder a la hemeroteca de el mundo sin pagar, pero vamos, que si no es así, no creo que el mundo fuera el único medio que se hiciera eco de esto al día siguiente del atentado.


Las 21 preguntas de LdP - morenohijazo - 20-04-2010

Garrudo, ante la Comisión de Investigación, dijo que la carretera estaba "imposible" y que habían tenido que circular por los arcenes. Creo que se trataba de su primera declaración, sobre las 15 H.

Quote:Hice un trayecto largo de Alcalá a Madrid, estaban las carreteras tan imposibles que había que ir por los arcenes; como era un trayecto largo por romper el hielo...

Trayecto largo, dice.... Luis del Pino lo hace en 10 minutos contados...

Bueno, el caso es que nadie le rebatió...


Las 21 preguntas de LdP - viana - 21-04-2010

axl Wrote:Hace un tiempo, buscando pruebas para rebatir a un conspi, encontré una noticia de el mundo del día 12 de marzo en el que se hablaba precisamente del caos circulatorio que se produjo como consecuencia de los atentados. No se si actualmente se puede acceder a la hemeroteca de el mundo sin pagar, pero vamos, que si no es así, no creo que el mundo fuera el único medio que se hiciera eco de esto al día siguiente del atentado.

Quote:UNA CIUDAD EN ALERTA

Madrid moviliza sus equipos de emergencia; se improvisan hospitales de campaña para atender a víctimas y heridos en plena calle; RENFE suspende el tráfico en todas las líneas con origen o destino a Madrid; también se cortan algunas líneas de Metro; se activa la operación 'jaula'… El centro y los accesos y salidas de la capital están durante horas colapsados.

http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/hechos.html


Las 21 preguntas de LdP - morenohijazo - 21-04-2010

Publicada la siguiente entrega.

Me han dicho que la grúa puede arrastrar vehículos (al menos podía en 2004) a 90 Km/h máximo en autovías y autopistas, y por norma 10 km menos que la velocidad permitida al vehículo que arrastra. En ciudad, pues, 40 km, efectivamente. En la A-2, 90 km/h (tramos de 70 km o incluso menos)

Me pongo ya con el borrador del siguiente truño. A ver si mañana o el viernes lo subo aquí


Las 21 preguntas de LdP - Jorge - 22-04-2010

En enero de 2001, ETA intentó un atentado en Zarautz (Guipúzcoa) contra varios dirigentes del PP vasco y familiares del concejal José Ignacio Iruretagoyena, asesinado en 1997 por la banda terrorista, pero un fallo en el mando a distancia del artefacto que contenía metralla y tres o cuatro kilos de explosivos lo evitó.

Fue media hora después de terminado el acto cuando una llamada recibida en la DYA -la Asociación de Ayuda en Carretera- alertó de la existencia de una bomba en el cementerio. 'Escucha bien lo que te digo', advirtió el comunicante, 'porque no lo voy a repetir. Te llamo en nombre de ETA. En el cementerio de Zarautz, enfrente de la tumba de Iruretagoyena, hay una bomba para que les explote a los fascistas del PP'. Los especialistas se desplazaron entonces a inspeccionar las inmediaciones. Pero los perros adiestrados para detectar explosivos no encontraron nada y la Ertzaintza concluyó que el aviso era falso.

Cuatro horas después, sobre las 17.30, un comunicante que dijo hablar en nombre de ETA volvió a alertar de la presencia del artefacto, en sendas llamadas telefónicas a Radio Euskadi y a la Policía Municipal de la citada localidad. Fue entonces cuando la Ertzaintza acordonó el cementerio, situado en un alto en las afueras de Zarautz, y reinició la búsqueda de objetos sospechosos. Esta vez encontraron la bomba, compuesta por tres kilos de explosivo 'y mucha metralla', según Iturgaiz.


http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/intenta/matar/Zarautz/cupula/PP/vasco/junto/tumba/edil/asesinado/elpepiesp/20010110elpepinac_1/Tes/


Las 21 preguntas de LdP - morenohijazo - 22-04-2010

Gracias, Jorge. Añadire el ejemplo, que nunca sobra, en cuanto tenga un momento

Cuelgo el sexto borrador de la serie de las mentiras:

Sigue de la entrada anterior

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16. ¿Entonces qué pruebas nos quedan de que la versión oficial es cierta?

Luis del Pino dijo:

Quote:Ninguna.

Respuesta:

¿Ninguna?

Luis del Pino MIENTE.

No sabemos si con "Versión Oficial" se refiere al Dictamen de la Comisión Parlamentaria para la Investigación de los Atentados del 11-M, al relato de los hechos estructurado en el Auto de Procesamiento, a las Conclusiones definitivas del Ministerio Fiscal en el Juicio por el 11-M, a la Sentencia de la Audiencia Nacional tras el mismo caso, o quizás a la respuesta del Tribunal Supremo a los diferentes recursos de casación.

En todo caso, y sea cual sea la "Versión Oficial" que se ha quedado sin pruebas según Luis del Pino, esta afirmación parece harto arriesgada cuando vamos viendo que, de todos los argumentos que nos viene ofreciendo hasta ahora, ni uno sólo resiste a la luz de la verdad, y ni uno sólo fue presentado a debate donde se tenía que haber estudiado, en el Juicio oral.

No sólo sus pretensiones sobre la Furgoneta Kangoo o la Mochila de "El Pozo" son descabelladas, sino que, como hemos visto, quedan cientos de pruebas, cuya veracidad no ha sido puesta en duda en este artículo de Luis del Pino (testimonios, grabaciones, seguimientos telefónicos, huellas, documentos, archivos informáticos, etc) y que no repetiré aquí para no cansar tanto a los lectores.

Tan falta de motivación es la superchería de Luis del Pino de que las pruebas de la "Versión Oficial" no existen que las propias asociaciones conspiracionistas AVT y AAVV11M, en sus conclusiones, pidieron durísimas penas contra los acusados, superiores en general a las que fueron dictadas posteriormente por el Tribunal.

¿Acaso cree Del Pino que ambas asociaciones participan en una inicua conspiración para acusar sin pruebas a inocentes? Si lo hacen ¿qué cree Luis del Pino que les mueve a actuar así?

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17. Si el 11-M no fue un atentado islamista, ¿cómo se explica que siete magrebíes se suicidaran en Leganés?

Luis del Pino dijo:

Quote:Es que no está demostrado que en Leganés se suicidara nadie. Para empezar, nadie hizo la autopsia a los cadáveres recogidos en Leganés, a pesar de que la Ley obliga a hacer esas autopsias. En segundo lugar, ni siquiera está clara la identidad de los cadáveres que aparecieron en ese piso. En tercer lugar, las investigaciones periodísticas han demostrado que alguien (no se sabe quién) se tomó muchas molestias en tratar de "demostrar" que en Leganés hubo un suicidio. Así, por ejemplo, alguien hizo una serie de supuestas "llamadas de despedida" de esos suicidas, pero uno de los teléfonos utilizados para hacer esas llamadas seguía operativo un mes después de estallar aquel piso. Asimismo, alguien elaboró un supuesto "testamento" de uno de esos "suicidas", pero la firma de ese documento está burdamente falsificada.

Luis del Pino MIENTE. O es un IGNORANTE.

Las autopsias se hicieron. Y tenemos para demostrarlo las mejores pruebas en el Estado de Derecho: las sentencias judiciales. Y no una. Tenemos el Auto del Tribunal Supremo desestimando la querella de "Manos Limpias" contra el Juez Instructor Juan del Olmo y la Fiscal del caso Olga Sánchez:

Quote:b) En todo caso y pese a la opinión del recurrente, lo cierto es que si se efectuó la correspondiente diligencia de autopsia.

Pero es mas, al tratarse de unos hechos singulares, con una trascendencia muy superior a la ordinaria, no se efectuaron unas autopsias convencionales y burocráticas, sino que se procuró -y consiguió- extremar las precauciones. Así en la Pieza Separada, Tomo II, folios 568 y ss., obra un amplísimo y muy documentado "informe antropológico y radiológico", firmado por los Médicos Forenses Santiago , Juan Luis y Daniel .- Incluso, a requerimiento del Instructor se efectuó un informe ampliatorio, por peritos especialistas, obrante en el Tomo 227 folios 88.537 y ss. titulado "informe dactiloscópico....."

No parece por todo lo expuesto, que pueda apreciarse en ninguna de estas actuaciones sumariales delito alguno, mas al contrario evidencia que la querella no solo carece de todo apoyo técnico jurídico, sino que sobrepasa de forma manifiesta los límites del prudente ejercicio de las acciones penales y entraña un manifiesto abuso de derecho y fraude procesal del art. 11.2 de la LOPJ y pudieran constituir, conforme peticiona el Ministerio Fiscal, un presunto delito previsto y penado en el Capitulo V del Titulo XX del Código Penal, por lo que procede deducir testimonio de lo actuado y remitirlo al Juzgado Decano de los de Madrid.

Toma, Jeroma.

Tampoco el Tribunal del 11-M se queda corto cuando afirma:

Quote:Desde luego, hubo autopsia en sentido legal, se conoce la data y causa de la muerte, y no se aprecia infracción de norma jurídica alguna.

Ni el Tribunal Supremo cuando rechaza los recursos de los condenados.

Ciertamente, la Ley obliga a hacer autopsias en los casos de muerte violenta. pero la Ley no dice cómo hacerlas. Confunde Luis del Pino las leyes con los protocolos. Una serie de recomendaciones para llevar a cabo los procedimientos de manera sistemática, sin pasar por alto nada, no puede ser tomado como unas instrucciones de obligado cumplimiento, como también estableció la Audiencia Nacional:

Quote:Es más, toda la argumentación de las defensas parte de otro error de principio: Que toda autopsia debe describir absolutamente todos los restos y sustancias que haya en el cadáver y que deben abrirse al menos las tres cavidades tradicionales, cabeza, tórax y abdomen.

Esto no es cierto. Sólo se hará así en tanto que lo buscado y/o hallado tenga relevancia para determinar la causa de la muerte, su data y su etiología, consignándolo en el respectivo informe. En el mismo sentido, sólo se procederá a la apertura de cavidades si estas están cerradas o si existen las partes respectivas del cuerpo. Así, por ejemplo, no se expresará si el individuo tenía alcohol en sangre o alimentos en su estómago, si era o no consumidor de drogas o si era o no fértil, etc., si no es relevante al caso; es decir, si esos datos son indiferentes para alcanzar el objetivo médicolegal: data, causa y etiología del fallecimiento, en primer término, y persona o personas responsables y demás circunstancias relevantes si la etiología no es suicida, en segundo término. Tampoco se abrirán las cavidades si estas están abiertas o si no es posible, ejemplo, por carecer de tronco o cabeza el resto cadavérico.

Desconocemos las razones que tiene Luis del Pino para dudar de la identificación que se hizo de los terroristas que se suicidaron en Leganés aunque, conociendo sus métodos, podamos sospechar que se trata de una mezcla de fuentes ornitológicas ("Me lo dijo un pajarito") con métodos deductivos inspirados en Miguel Gila ("Alguien ha matado a alguieeeen").

Pero, desde luego, el trabajo de identificación se llevó a cabo combinando el estudio de huellas dactilares (necrorreseñas) con análisis de ADN -incluyendo comparación con familiares supervivientes de los terroristas- hasta llegar a una probabilidad de certeza del 100 %.

Y, en todo caso, la postura de Luis del Pino, sus argumentos, parecen ser un calco de lo expuesto en su Enigma nº 19, que contiene varias de las "dudas" que Luis del Pino expresa en sus "21 preguntas y respuestas sobre el atentado". Dado que, sorprendentemente, los conspiracionistas no sometieron ninguno de sus interrogantes a quienes debieron hacerlo, a los peritos en la vista oral expertos en huellas dactilares o en análisis de DNA (incluyendo la identificación de Lamari), Luis del Pino puede no darse por enterado de que su "Enigma" dejó de serlo hace mucho tiempo pero, en todo caso, los lectores pueden encontrar cumplida respuesta a las cuestiones sobre la identificación de los criminales, además de en los citados enlaces, en las FAQs de Desiertos Lejanos.

Respecto al enigma de las "falsas llamadas de despedida" y el terminal operativo un mes después del suicidio de Leganés, suponemos que se debe referir a la tarjeta nº 653026047, que se activó en la BTS de Leganés el 3 de Abril de 2004, a las 19 H 39' (Auto de Procesamiento, pg 559) dentro del terminal 350999101493269; consta la realización de cinco llamadas (dos a Hassan Oulad Achka, otra a familiares de los Oulad Achka, otra a la familia del "Tunecino", y la última al teléfono 21264477316.

El 3 de mayo la Policía realiza un primer informe provisional en el que, dado que la tarjeta y el terminal formaban parte de las tarjetas relacionadas con los terroristas, se utilizaron para llamar a familiares de los miembros del comando y no habían aparecido posteriormente, se emitió la hipótesis de que pudieron efectuarse con ellos llamadas de despedida, quedando destruidos en la explosión.

Sin embargo, no había certeza de ello, puesto que ni la tarjeta ni el terminal aparecieron en el desescombro de Martín Gaite, 40.

Y, de hecho, el terminal 350999101493269 sí tuvo actividad posteriormente, el 21 de Mayo de 2004, con otra tarjeta, la 615107447.

Consecuentemente, el juez Del Olmo, concienzudo, a la hora de redactar el Auto de Procesamiento no atribuyó con seguridad esas cinco llamadas a los terroristas sitiados dentro del piso; podían haberlas hecho miembros del comando que permanecían en Leganés, pero fuera del piso.

Las menciones del Auto del Procesamiento a esta tarjeta y estas llamadas son, por lo tanto, menos categóricas de lo que Luis del Pino quiere hacernos creer: “utilizada por presunta persona relacionada con la célula terrorista o miembro de ésta” (pg 569) “Utilizada el 3 de abril de 2004 a las 19:39, y relacionada con la célula terrorista”. (pg 571)

En conclusión, la tarjeta fue relacionada en un primer momento con llamadas de despedida, pero nuevos datos hicieron desestimar esa asociación. Sólo la mala fe y la mendacidad de Del Pino puede pretender que de un informe provisional, luego corregido, pueda deducirse que todas las llamadas de despedida, y toda la instrucción, fueron falsas. Y sólo su cara dura puede pretender que hubo “ocultación de datos”, cuando estos hechos están claramente reflejados en los informes policiales y en el Auto de Procesamiento.1

El último punto de la pregunta que nos ocupa vuelve a mostrar hasta qué punto MIENTE Luis del Pino. Afirma, sin presentar ninguna prueba, como en él es costumbre, que "alguien" falsificó una carta testamento (concretamente de Kounjaa) y "alguien" falsificó "burdamente" la firma. Nuevamente la escuela detectivesca de Miguel Gila.

Pues para ser tan burda, la Sentencia es tajante (Pg 772):

Quote:La atribución del documento en cuestión a Kounjaa está probada por la pericial caligráfica unida a los folios 25176 de la pieza principal que determina que la firma es suya, sin poder extraerse conclusión alguna en cuanto al cuerpo de escritura al carecerse de una muestra indubitada. Además -como consta en el informe técnico policial unido a los folios 1150 y siguientes de la pieza separada de Leganés, tomo 4- se identificaron también un total de nueve huellas de Kounjaa que asentaban sobre dicho documento, huellas que corresponden a tres dedos distintos, el índice de la mano derecha y el pulgar y el medio de la izquierda, lo que no deja duda sobre la autoría de dicho texto.

El hecho de que el Tribunal no pudiese extraer conclusión del cuerpo de la carta, por no poder disponer de modelo con que comparar, fue utilizado -sin éxito, como imaginarán- por Luis del Pino para afirmar que el Tribunal "no ha tenido más remedio que reconocer que es imposible atribuir a Kounjaa la redacción de esa carta". Asombroso delirio.

También el Tribunal Supremo ratificó la autoría del testamento (Pg 702):

[url]En poder de Saed El Harrak se halla el testamento religioso que Abdennabi Kounjaa redacta antes de suicidarse. La pericial caligráfica de los folios 25.176 y siguientes de la pieza principal y la detección de hasta nueve huellas dactilares correspondientes a Abddennabi Kounjaa acredita que el documento en cuestión estaba ciertamente redactado por él.[/url]

Respecto a la firma, las sospechas conspiracionistas se centraron en que los caracteres eran latinos, y para Luis del Pino, resultaba imposible -por arcanas razones sólo conocidas para él- que un árabe escribiese una carta de despedida en árabe y luego firmase en latino.

Pero tampoco nos explica qué sentido tiene que un conspirador falsifique una larga carta de despedida en árabe y cometa el error de firmar en caracteres latinos, algo clamorosamente imposible, según Del Pino.

Lo único cierto, en todo caso, es que los peritos caligráficos reconocieron la letra como la de Kounjaa y Del Pino se anotó otro estupendo ridículo al presentarse en Libertad Digital como experto.

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18. ¿Pero no nos dijeron que los habitantes de ese piso entablaron un tiroteo con la Policía?

Luis del Pino dijo:

Quote:Sí, eso dijeron. La versión oficial afirma que los ocupantes de aquel piso dispararon con subfusiles a los policías que rodeaban el piso durante muchos minutos. Sin embargo, en el piso sólo se encontraron cinco casquillos de bala, ninguno de ellos de subfusil.

Respuesta:

Luis del Pino MIENTE. Y, lo que es peor, se inventa su MENTIRA y la utiliza como argumento.

En realidad las dos afirmaciones que Luis del Pino quiere hacer pasar como contradictorias no lo son. Que el asedio del piso durase varias horas no implica que el número de disparos fuese alto. Así que ya tenemos cogido al MENTIROSO en su primera PATRAÑA. Pero para captar la malicia pineal en toda su extensión conviene hacer un poco de historia y revisar lo que, en realida, dijo la mal llamada Versión Oficial. Tomaremos como Versión Oficial las declaraciones policiales, el Auto de Procesamiento, y las sentencias de la Audiencia Nacional y del Tribunal Supremo.

Comencemos por el Funcionario del C. N. P. con carné 74693, que declaró el 27 de febrero de 2006 ante el Juez del Olmo (Pg 165 del A. Procesamiento):

Quote:"...después se oyó una detonación, muy parecida a un disparo; que ocurrió nada más dejar la basura en el vehículo, después otra detonación, y otra más, hasta quizás unas ocho ... las detonaciones fueron hacia el jardín."

...

"...Hubo una detonación primero, el dicente se colocó justo debajo de las terrazas, y allí esperando, por la ventana del primer piso se asomó una persona delgada, de unos 30 años, con barba, y estuvo observando al dicente y a los que se encontraban por allí, y transcurridos unos 12 segundos se metió para dentro, al rato se asomó nuevamente haciendo lo mismo y volvió a meterse para la casa procediendo a bajar la persiana; después se oyeron otras 2 o 3 detonaciones..."

Durante el Juicio, a preguntas del fiscal y de la defensa de Zougham,

Quote:"...estamos…acababa yo de cerrar el portón del coche donde la basura y al minuto o así se oyeron unas detonaciones pues encima de nosotros, no se si 5 ó 6, o algo así.... Entonces nos retiramos unos metros de allí, y se oyeron otras cuantas detonaciones seguidas...alguna detonación mas se oyó..."

...

Defensa: Ha comentado UD que las detonaciones que escucharon ¿serian 6 o 7?

Testigo: No. He comentado que en un principio, cuando baje el portón del vehículo, hubo unos 5 o 6 detonaciones, y seguidamente, unos minutos mas tarde, hubo un par de ellas, luego otras 2 o 3 y luego ya me parece que no volví a oír ninguna. El motivo …lo desconozco.

Un GEO de número 28400 (Pg 198 del Auto de Procesamiento):

Quote:[Los Policías] "...le dijeron que llevaban hora y pico haciendo disparos hacía fuera indiscriminados, pero cuando ellos llegaron ya no se escuchaba ningún disparo.

Obsérvese que dicho GEO (cuya declaración han usado los conspiracionistas en alguna ocasión) no fue testigo presencial; y que indiscriminado no significa nutrido, sino que quien los realizaba no deseaba alcanzar específicamente a alguien concreto.

Comprobemos las declaraciones de 28400 en el Juicio:

Quote:Ministerio Fiscal: Mire ¿UD escucho de primera mano ese tiroteo?...

Testigo: Sí. Bueno, en cuanto al tiroteo, si, si me preguntaba eh…si era el tiroteo inicial, le digo que no. El tiroteo que se produjo durante nuestra intervención, umm, por supuesto que sí....

El TESTIGO PROTEGIDO 14702, Jefe de los Geos, declaraba exactamente lo mismo. En el Auto De Procesamiento no hace referencia a la primera salva de disparos, que él no escucha, pero sí a la segunda, durante la cual ya se encontraba allá:

Quote:"Se les intima para que se entreguen, se les hace ver que están rodeados y que no tienen escapatoria y ellos responden con disparos y gritando "que entremos nosotros""

Y, ya en el Juicio, declara ante el Ministerio Fiscal:

Quote:Ministerio Fiscal: ¿Que le informaron concretamente?

Testigo: “... que había un piso en la calle Martín Gaite nº40 primera planta, ocupado y estaban [...] supuestamente los autores de la masacre del 11M[...] que había habido previamente un, unos disparos, que estaban alertados, una vez que volamos la puerta [...] y les conminamos a que salieran [...] ellos respondían con algunos disparos aislados...”

Como vemos, hace referencia a "disparos aislados" más que a un tiroteo épico. El resto de los GEOS, por supuesto, escucharon también los disparos, y hacen mención de ellos (Pgs 197-200 del A. Procesamiento)

FUNCIONARIO DEL C.N.P. CON CARNÉ 27.288 (7 de junio de 2004)

Quote:"Se identificaron como policías y les dijeron que salieran con las manos en alto, que no les iba a pasar nada. Dispararon desde dentro de la vivienda [...] Del interior del piso salían balas, ya que daban en la pared del rellano; no veía los disparos, pero sí los oía perfectamente. Que no pudo distinguir las personas que había dentro, aunque sabe que era más de dos”

FUNCIONARIO DEL C.N.P. CON CARNÉ 82.354

Quote:"... se producen disparos, pero no tenían ángulo directo con ellos. [...] el propio declarante dijo si sale alguien que salga desnudo. Siguieron disparando y el jefe dio la orden de gasear”

FUNCIONARIO DEL C.N.P. CON CARNÉ 75.478

Quote:“... Ellos (los moradores) hacen disparos hacia fuera, varios disparos. [...]El jefe les conminó a salir y que depusieran su actitud. Ellos siguieron en la misma actitud y dispararon otra vez.”

FUNCIONARIO DEL C.N.P. CON CARNÉ 81.743

Quote:“Se había cortado el gas y eL teléfono. Que otros compañeros había ¡do con un aparato inhibidor de ondas, cree que con el objeto de que no utilizaran el teléfono móvil.

Se les indicó que eran policías y que se rindieran[...] de repente se oyeron unos tiros[...] Que llegaron a disparar unas cinco veces, eran disparos sueltos.”

Vemos que este funcionario, el 81743, da una idea de cuántos disparos hicieron los terroristas en respuesta a las conminaciones de los GEOs. Unos cinco.

El siguiente GEO es el único que haba de "ráfagas", aunque dado el ambiente de humo, ruido, gritos, detonaciones de explosivos, etc, que causaron, sin duda, un gran impacto emocional sobre los presentes, no se pueda afirmar con certeza que las "ráfagas" supongan un gran número de disparos.

FUNCIONARIO DEL C.N.P. CON CARNÉ 63.853 (8 de junio de 2004)

Quote:"En el camino les dijeron que eran islamistas peligrosos y que ya se habían enfrentado por la tarde con la Policía. Esperaron a que activaran el explosivo para abrir la puerta y una vez hecho subieron al hall y les oían hablar en árabe y español, les conminaban a salir y ellos les decían que entraran y se oían ráfagas de disparos...”

Tenemos, pues, un retrato de la situación que parece bastante claro. Antes de llegar los GEOs los terroristas habían efectuado algunos disparos, unos ocho o diez. Y después, cuando se decide el asalto a la casa y se intima a la rendición, se escuchan otros, que pueden ser unos cinco o seis. En resumen, es razonable pensar que se dispararon unos quince tiros, más o menos, en varias horas de intervención.

y ¿Cuántas vainas se encontraron? Según el Auto de procesamiento (Pg 170):

Quote:... Muestra n° 42.- Dos cartuchos del calibre 12/70 y una vaina percutida del 12/70 percutir y una vaina de 9 mm Parabellum, y otra del mismo calibre partida por la mitad. (Encontrado en el interior de la piscina)

...Muestra n° 45.- Vaina del calibre 9 mm. Parabellum.

...Muestra n° 67.- Vaina percutida y deformada.

Cinco. ¿Es razonable? ¿Es poco? Recordemos que pocos minutos antes se ha producido una explosión, con más de 30 kg de dinamita, que produjo una terrible destrucción. No parece difícil que algunos cartuchos pudieran quedar destrozados, enviados a decenas de metros de distancia o sepultados bajo toneladas de escombro. No parece imposible, por otro lado, que algunas vainas quedasen sin encontrar bajo los restos del edificio, pues evidentemente la prioridad no era encontrar vainas vacías.Recomiendo ampliar información sobre este punto en las FAQs de Desiertos Lejanos, ytraslado aquí una de sus preguntas, para dirigir a un ingeniero, cuyos conocimientos imatemáticos le permitirán, sin duda, saber de qué estoy hablando:

Quote:Don Luis... ¿Sabe, con base en esta información y un modelo de lo que debe ocurrir después de una explosión, cuántas vainas deberían haber sido recuperadas? Si no lo sabe usted–y es evidente que no lo sabe– no puede afirmar de ninguna forma que el número de vainas encontradas es “poco”. ¿Qué quiere decir poco? ¿Dónde están los criterios objetivos para determinar que ese número es poco? ¿Alguien ha calculado que el número de vainas debería estar entre X y Y, con una probabilidad de, digamos, 98%, y que el número de vainas encontrado es mucho menor que X? Repetimos, no, nadie lo ha calculado.

Como vemos, la afirmación de que se produjo un "nutrido tiroteo" (expresión utilizada por los conspiracionistas durante todo este tiempo aunque, minino escaldado, Del Pino no la utiliza en sus "21 preguntas") con "subfusiles" y la insinuación de que las vainas encontradas eran tan pocas que hacían pensar en minino enclaustrado no parte de los testigos interrogados por Del Olmo ni del Auto de Procesamiento. menos aún de la Audiencia Nacional, que se limita a relatar (Pg 190):

"En el piso quedaron Abdennabi Kounjaa, Rifaat Anouar Asrih, Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, Jamal Ahmidan, Mohamed Oulad Akcha, Rachid Oulad Akcha y Allekema Lamari, quienes, alertados de la presencia policial comenzaron a disparar por lo que se desalojó a los vecinos."

El Tribunal Supremo repite el relato de los hechos que encontramos en la Sentencia de la Audiencia Nacional, sin encontrar nada nuevo.

Por lo tanto ¿de dónde vienen las versiones que hablan de un Armaggedon en Leganés? Sin duda de la prensa, siempre tan exagerada, pensarán ustedes.

Y pensarán mal, pues por una vez no es culpa de los periodistas. "El País" publicaba al día siguiente del suceso diversos testimonios de testigos:

Quote:"Los vecinos de las casas colindantes comienzan su relato con un tiroteo pasadas las seis de la tarde, que pudo escucharse en toda la calle... Concha...Oyó tiros y pensó que eran petardos."

Con petardos se confunden disparos más o menos aislados, no la Segunda Guerra Mundial. Tampoco "El Mundo" (4-4-2010, enlace no disponible) en estos primeros momentos, jugaba al conspiracionismo:

Quote:Cuando los vecinos del inmueble en el que se refugiaban los terroristas escucharon los gritos de la policía, se dieron cuenta de que los petardos que creían haber oído unos segundos antes eran disparos.

Sin embargo, en días sucesivos, "El Mundo", con Casimiro García Abadilo en cabeza ¡cómo no!, comenzó a deslizar la insinuación de que había habido una refriega apocalíptica, cosa que, como hemos visto, no se correspondía con la realidad. Para ello se basaron también en algunos informes policiales, supuestamente consultados por el propio Casimiro y Del Pino, que no han sido añadidos al Auto de Procesamiento, por lo que es de suponer que serán de calidad inferior a los que sí se han añadido... o serán mentira, directamente, como muchos de los "informes" de Luis del Pino.

Del Pino, para entonces muñidor veterano de MENTIRAS e INVENCIONES, recoge el guante y va elaborando, alrededor de los datos conocidos sobre el suicidio del comando terrorista, una verdadera Leyenda que culmina en el Enigma 18 donde los hechos son narrados con expresiones como...

Quote:...se produjo un larguísimo intercambio de disparos entre la Policía y los terroristas...

...árabes que profieren cánticos guerreros mientras disparan ráfagas de metralleta por la ventana...

...se producen intensos intercambios de disparos entre los habitantes del piso y las fuerzas policiales ...

...Esos subfusiles tienen cargadores de 34 cartuchos y una cadencia de fuego de 550 disparos por minuto...

...¿Dónde están las numerosísimas vainas que hubieran debido quedar después de dos horas de intercambio de disparos ...

Comparen, comparen, y juzguen quién es el verdadero "Enigma" aquí.

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1 Las alicaídas pretensiones conspiracionistas en este punto fueron alimentadas a última hora por un baile de cifras en una corrección del Tribunal de la Audiencia Nacional, que al subsanar un desliz cometió otro, volviendo a afirmar que dicha tarjeta había sdo utilizada para despedidas. Tal error, de nula trascendencia, ni siquiera fue reparado.


Las 21 preguntas de LdP - viana - 22-04-2010

morenohijazo: erratra!!

Dices:

Quote:Tan falta de motivación es la superchería de Luis del Pino de que las pruebas de la "Versión Oficial" no existen que las propias asociaciones conspiracionistas AVT y AAVV11M, en sus conclusiones, pidieron durísimas pruebas contra los acusados, superiores en general a las que fueron dictadas posteriormente por el Tribunal.

Supongo que querrás decir penas

Por lo demás, como siempre. Currazo magnífico.


Las 21 preguntas de LdP - morenohijazo - 22-04-2010

viana Wrote:morenohijazo: erratra!!

Dices:

Quote:Tan falta de motivación es la superchería de Luis del Pino de que las pruebas de la "Versión Oficial" no existen que las propias asociaciones conspiracionistas AVT y AAVV11M, en sus conclusiones, pidieron durísimas pruebas contra los acusados, superiores en general a las que fueron dictadas posteriormente por el Tribunal.

Supongo que querrás decir penas

Por lo demás, como siempre. Currazo magnífico.


Corregido. Y gracias.