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Peritos Forenses autopsias Leganés - larean - 18-05-2007

Es un hecho documentado que los cerebros de algunos peones han desaparecido, Nanu. Es posible que los buscaran en dichas cavidades.


Peritos Forenses autopsias Leganés - morenohijazo - 18-05-2007

Irene Wrote:prffffffffffffffffffffffffffff. Coño, era para ver si morenohijazo me lo confirmaba, que no me acuerdo, listillo.
Joé, es que me actualizo muy tarde...
Pues tal para cual, quiero decir que el responsable de que la sangre sea roja es la hemoglobina, pero debido a que lleva hierro. Si llevase otro elemento, sería de otro color. Eso no es tan imposible como puede ser a primera vista. Las plantas llevan clorofila que cumple más o menos el papel de la hemoglobina. Es verde, porque lleva Magnesio (me parece)

O sea que las dos respuestas, Hemoglobina y hierro, serían acertadas para deficir cuál es la causa del color de la sangre.

Cantidad de hemoglobina en la sangre de varones: más o menos 13 a 17 gramos por litro.. En total los terroristas antes de la explosión, menos de medio kilo. A repartir en aerosol por media provincia de Madrid, posiblemente (Con el blast de la explosión, es imposible que no se hayan lisado, es decir roto, todos los hematíes) ¡Pues anda que no me han llegado a mí resultados de analíticas, trabajando en urgencias, con el cartelito "Repetir prueba. Lisis de hematíes" cuando subia los tubitos un celador un poco bailongo!


Peritos Forenses autopsias Leganés - pantalla - 18-05-2007

no me aclaro con... Wrote:ostia ¿que el supremo considera que se realizaron las autopsias a los de leganes? EL SUPREMO ENTONCES ESTARÍA EN LA CONSPIRACIÓN
Es mucho mejor que eso. Es que además, el TS pidió que se investigara a la asociación Manos limpias y al señor Miguel Bernard por un delito de acusación y denuncia falsas.

Quote:Agencia EFE. 20/03/2007

(...)
Acusaban a Del Olmo y Olga Sánchez de haber destruido pruebas del 11-M al autorizar el desmantelamiento de los vagones en los que explotaron las bombas y la "inhumación sin previa autopsia" de los terroristas que se suicidaron en Leganés.

El auto del TS que archivó el pasado 11 de enero dicha querella (...) señalaba que el juez realizó todas las pruebas que consideró necesarias en los vagones, y que sólo después los devolvió a RENFE, que es su legítimo propietario y el único responsable de su conservación y destino.

Sobre la segunda afirmación, el auto decía que es simplemente falsa, ya que "lo cierto es que sí se efectuó la correspondiente diligencia de autopsia".

"No parece, por todo lo expuesto, que pueda apreciarse en ninguna de estas actuaciones sumariales delito alguno, más al contrario evidencia que la querella no solo carece de todo apoyo técnico jurídico, sino que sobrepasa de forma manifiesta los límites del prudente ejercicio de las acciones penales y entraña un manifiesto abuso de derecho y fraude procesal", afirmaba el Supremo. Por ello, no sólo archivó la querella, sino que consideró que Bernard puede haber incurrido en un delito de acusación y denuncia falsas, castigado con hasta dos años de prisión, y a instancias de la Fiscalía pidió que fuera investigado por los Juzgados de Madrid.



Peritos Forenses autopsias Leganés - Irene - 18-05-2007

Quote:EL SUPREMO ENTONCES ESTARÍA EN LA CONSPIRACIÓN
Elemental, querido Watson.


Peritos Forenses autopsias Leganés - Amles - 18-05-2007

Castigador Wrote:
larean Wrote:Pantalla:

Es mejor aún. El Supremo considera que las autopsias se realizaron.
Es que es lo mismo de siempre. Luis del Pino se inventa unos determinados protocolos que deben de seguir los expertos para dar los supuestos resultados que el desea, y como no los dan, es porque no han seguido los protocolos propuestos por Luis del Pino(por supuesto el nunca aclara porque siguiendo sus metodos propuestos tendría que salir lo que el quiere que salga). El manual del perfecto Forense, un hombre de paja vulgar y corriente, :mad:
Esa preguntita la hizo también en el juicio la abogada de la AVT. Creo recordar que la respuesta de la perito fue que a qué cavidad abdominal se refería, si los cadáveres eran trocitos. Y que habían seguido los protocolos que existen para analizar restos troceados (de otra manera, pero eso le dijo, si no me equivoco).


Peritos Forenses autopsias Leganés - nanu - 18-05-2007

larean Wrote:Es un hecho documentado que los cerebros de algunos peones han desaparecido, Nanu. Es posible que los buscaran en dichas cavidades.
Ummmm... el cerebro de LdP... otro ejemplo de sólido sublimado... (sublimado no en la etimología de engrandecer, se entiende Wink)


Peritos Forenses autopsias Leganés - nanu - 18-05-2007

Amles Wrote:Esa preguntita la hizo también en el juicio la abogada de la AVT. Creo recordar que la respuesta de la perito fue que a qué cavidad abdominal se refería, si los cadáveres eran trocitos. Y que habían seguido los protocolos que existen para analizar restos troceados (de otra manera, pero eso le dijo, si no me equivoco).
Dijo esto exactamente...

- ¿En algún momento se abrió la cavidad torácica y abdominal como establecen las autopsias, en los cadáveres de Leganés?
- Pues no se exactamente a que cadáver se refiere. Por que estamos hablando realmente de que no hay ningún cadáver integro. Todos los cadáveres presentaban un grado de fragmentación en mayor o menor medida.


Peritos Forenses autopsias Leganés - pantalla - 18-05-2007

nanu Wrote:
Amles Wrote:Esa preguntita la hizo también en el juicio la abogada de la AVT. Creo recordar que la respuesta de la perito fue que a qué cavidad abdominal se refería, si los cadáveres eran trocitos. Y que habían seguido los protocolos que existen para analizar restos troceados (de otra manera, pero eso le dijo, si no me equivoco).
Dijo esto exactamente...

- ¿En algún momento se abrió la cavidad torácica y abdominal como establecen las autopsias, en los cadáveres de Leganés?
- Pues no se exactamente a que cadáver se refiere. Por que estamos hablando realmente de que no hay ningún cadáver integro. Todos los cadáveres presentaban un grado de fragmentación en mayor o menor medida.
Es que es de lógica. Los protocolos se supone que son para seguirlos en "circunstancias ideales" pero no puede exigirse a los forenses que realicen prácticas que son imposibles de realizar debido al estado de los cuerpos.

Me imagino que no es la primera autopsia en la que se saltan pasos porque es imposible realizarlos (y sin embargo se siguen considerando autopsias).

Edito: ahora que lo pienso, los protocolos tienen que indicar también qué hacer en caso de cadáveres dificiles de estudiar. Si los abogados no fueran conspiranoicos habrían preguntado a los forenses por los protocolos que se siguen en el caso de cadáveres fragmentados (en vez de preguntar directamente por las disecciones sólo para buscar un titular).


Peritos Forenses autopsias Leganés - Castigador - 18-05-2007

pantalla Wrote:Los protocolos se supone que son para seguirlos en "circunstancias ideales" pero no puede exigirse a los forenses que realicen prácticas que son imposibles de realizar debido al estado de los cuerpos.

Me imagino que no es la primera autopsia en la que se saltan pasos porque es imposible realizarlos (y sin embargo se siguen considerando autopsias).
Imaginate investigar las cavidades torácicas de un cadaver al cual se les han volatilizado con la explosión. Según Del Pino no existiría autopsia.


Peritos Forenses autopsias Leganés - larean - 18-05-2007

Es por ejemplo el caso de Lamari, del que sólo se recuperó parte de la cabeza.


Peritos Forenses autopsias Leganés - fischer - 19-05-2007

Quote:Edito: ahora que lo pienso, los protocolos tienen que indicar también qué hacer en caso de cadáveres dificiles de estudiar. Si los abogados no fueran conspiranoicos habrían preguntado a los forenses por los protocolos que se siguen en el caso de cadáveres fragmentados (en vez de preguntar directamente por las disecciones sólo para buscar un titular).
Buenas, aunque os visito de vez en cuando nunca he escrito en estos desiertos, para mí ya cercanos Smile

He encontrado esto gugleando que igual aclara un poco el tema de las autopsias por explosivos.


http://wwwscielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-76062002000100004&lng=en&nrm=iso

Quote:3.- Examen interno.
La posibilidad de realizar un examen interno vendrá dada por el estado del cadáver: íntegro o más o menos fragmentado. En el primer caso debe practicarse una disección cuidadosa tendente a localizar las lesiones más graves y a la recuperación de cualquier objeto extraño, guarde o no relación con el propio artefacto explosivo. El estudio radiológico previo supondrá una gran ayuda. ( ...)

En el caso de cadáver destruido o fragmentado debemos realizar un estudio y descripción lo más completa posible de cada fragmento e intentar una reconstrucción para una correcta identificación.
La actuación de los forenses yo diría que ha sido impecable, tanto en el estudio como en la explicación que dieron en el juicio. Wink


Peritos Forenses autopsias Leganés - Espejo-NS - 19-05-2007

hola bienvenido fischer, ya había visto tu usario por aquí hace un mes o dos.
Es que LdP y Boreal son tal para cual, si hablamos estrictamente del concepto exacto de autopsia:

________
RAE. autopsia.

(Del gr. αὐτοψία, acción de ver por los propios ojos).

1. f. Med. Examen anatómico de un cadáver.

2. f. Examen analítico minucioso.
_____

Es decir, conceptualmente para la definición con aplicar un solo método como prodría ser una radiografía ya bastaria.

Vamos como dice Pantalla lo hecho es una autopsia medico-legal que te exige llegar a una serie de conclusiones, claro que si queremos una autopsia tópico-CSI habría que buscar otro grado y cauce de formación diferente.

Efectivamente tal como cuenta fischer en caso de cádaver destruido un estudio de los fragmentos y demás quehaceres antropológicos que se hizó. Este hilo es genial y la parte del juicio de peritaje también Big Grin


Peritos Forenses autopsias Leganés - Lior - 19-05-2007

Buenas Fischer.

Las declaraciones de los peritos Miguel Ángel Castillo y Francisco Pera Bajo, que realizaron la autopsia a Torronteras, dan al traste con una de las patrañas de los 'peones'. A saber: que el cadaver de Torronteras posiblemente fue quemado para destruir pruebas. En su declaración ante el juez los peritos niegan tajantemente dicha posibilidad.

Siempre les quedará a los 'peones' sostener que se hizo como advertencia para que sus compañeros GEO no hablaran de "lo que sabían". Claro que esta opción es la más repugnante...


Peritos Forenses autopsias Leganés - morenohijazo - 19-05-2007

Lo cierto es que la autopsia no viene dado por los procedimientos que se tienen que realizar, sino por lo que se quiere conseguir

Ya se han puesto varias defoiniciones de autopsia. Añado una más, del Profesor Fenollosa, Del Instituto Anatomopatológico de Valencia
Quote:La autopsia médico legal tiene como finalidad:
1.- Establecer la identidad del fallecido.
2.- Marcar unos límites temporales entre los que pueda situarse el momento en
que se produjo la muerte.
3.- Determinar si se trata de una muerte natural o violenta.
4.- Conocer la causa y el mecanismo desencadenante.
5.- Caso de ser violenta, si es de origen homicida, suicida o accidental.
6.- Resolver, en ocasiones, la situación que se plantea cuando puede haber existido una intervención médica “cuestionada”, y que haya motivado denuncias por presunta “malpraxis”.
Sigue diciendo:
Quote:Para cumplir tal objetivo se deberán integrar los datos obtenidos en las diferentes fases de la autopsia:
1. Levantamiento del cadáver, 2. Examen externo, 3. Examen interno y 4. Investigaciones complementarias.
Como colofón de la autopsia tenemos el apartado de Consideraciones Médico
Forenses, donde se desarrolla la discusión y valoración de los datos obtenidos
para, a partir de razonamientos lógicos llegar a las Conclusiones, en las que se va a sentar la síntesis del estudio, en cumplimiento de los requerimientos judiciales.
Posteriormente describe la autopsia, que, recalca, tiene que ser completa y sistemática, para que no se pase ningún indicio, pero está claro que uno no puede, por ejemplo, abrir un cráneo si no lo tiene.

Pero lo que manifiestamente tenemos es que la finalidad de la autopsia no es abrir unos organos, sino llegar a unas conclusiones. Y, para ello, la práctica completa, sistemática y exhaustiva de la autopsia es un medio, y no un fin. Y es una recomendación, no una obligación legal.

Por último, añado un párrafo del libro Medicina Legal y Toxicológica de Gisbert-Calabuig (La Biblia de los forenses en Esapña durante mucho tiempo, y no sé si aún)

Quote:Incluso cuando el objeto de la investigación pericial sean sólo unos restos cadavéricos, podrá resolver su investigación el problema de la identificación de los mismos: si son humanos o de animal; y en el primer supuesto, su edad, sexo, talla y todas las particularidades que permiten orientar la data de la muerte y la causa dela misma.
Fíjense que dice "incluso" como diciendo, "no desmayéis, chicos" y da unos estándares de alidad a cumplir, en el caso de restos, que han complido más que de sobra nuestros forenses

Naaaa. Otros que se les han ido vivos... y cada vez les quedan menos. Lo que pasa es que, ya se sabe: no tienen ninguna esperanza de convencer a Bermúdez, cada vez leo menos eso de que "Bermúdez les está dando confianza para que se relajen y caigan", pero están las elecciones, y hay mucho "lector de periódicos desde el escaparate" y "jubilado de obras" a quien convencer


Peritos Forenses autopsias Leganés - Lior - 19-05-2007

Tad Pole nos deja en el lo de ElKoko's una muestra de la metodología que siguen los peones para HALLAR LA VERDAD HASTA EL INFINITO Y MÁS ALLÁ

JA JA JA JA JA JA JA

Es que lo de los cuadritos en colorines y esas anotaciones tan rigurosas y científicas me han dejado patidifuso.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:


Peritos Forenses autopsias Leganés - Espejo-NS - 19-05-2007

Claro la verdad está ahí fuera, que importa que se introduciera después si habla de una incidencia del día 3 de abril; es más ¿Qué significado oscuro tiene esto?. Quiero ver la luz.


Peritos Forenses autopsias Leganés - Josele - 19-05-2007

A Tad se le ha olvidado resaltar en rojo la siguiente frase:

"Adjunto le remito Informe de Estudio Radiológico realizado en el cadáver de hombre desconocido a disposición de ese Juzgado, cuyo número de ingreso y Médico Forense que practicó la autopsia se relacionan en el mencionado informe".


Peritos Forenses autopsias Leganés - Lior - 20-05-2007

Te he 'plagiado' en lo de ElKoko's, Josele. Wink


Peritos Forenses autopsias Leganés - Josele - 20-05-2007

Me daré una vuelta por allí a ver que te contesta, je, je... Smile


Peritos Forenses autopsias Leganés - mohin - 21-05-2007

Quisiera destacar el humor del que hace gala LdP. Me sorprende que no hayáis visto el paralelismo los Brianólogos

Quote:no se hizo una autopsia a los presuntos suicidas: se hicieron estudios antropológicos, toxicológicos y radiológicos.
y

Quote:Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?