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Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 27-08-2007

psique Wrote:`/quote]


Les dejo algunas de esas dudas que tengo.

- Aunque sus compañeros Irene y no me aclaro con algo me han ido contestando, sigo sin saber que explotó en los trenes,
Porque no quiere usted aceptar la conclusión lógica: lo que estalló fue Goma 2 ECO, posiblemente contaminada con algo de Goma 2 EC. Todo apunta en ese sentido.

Quote:y a que se debe la aparición de componentes que no forman parte de la Goma 2ECO y si de otras dinamitas, como la Titadyne.
Hay una hipótesis totalmente razonable de cómo aparecieron dichos componentes. Por lo demás, tres observaciones:

1) Esos componentes aparecieron también en muestras indubitadas de Goma 2 ECO.

2) Hay evidencia de que algunos de esos componentes no estaban en alguna de la muestras rn 2004, por lo que la hipótesis de la contaminación cobra fuerza.

3) Ningún explosivo comercial tiene todos los componentes encontrados. Se sigue que algunos de ellos son contaminación.


Quote:Lo cual, ciertamente, tampoco tenía porque ser absolutamente relevante.
En efecto. Si fuera relevante tendríamos que soltar medio centenar de etarras.

Quote:Cualquier terrorista podría agenciarse con distintos explosivos. Pero parece lógico pensar que si los terroristas se abastecieron en Mina Conchita (por cierto, eso tampoco me ha quedado claro. Ni Irene ni no me aclaro con me pudieron garantizar ese extremo,...
Es que no se trata de GARANTIZAR. Se trata de demostrar más allá de la duda razonable. Y esto está hecho a satisfacción del tribunal. Le apuesto lo que quiera que estará en la sentencia.

Quote:.. y de lo que he leído del sumario no he podido confirmar nada al respecto) lo de la titadyne estaría de más. Claro que pudieron no abastecerse en Mina Conchita.
Pues no ha leído usted las partes relevantes del sumario. Cuatro items:

1) Hay sentencia firme de que Mina Conchita abasteció a la célula de El Chino.

2) Hay sentencia recurrible de que Trashorras comerciaba con explosivos.

3) Hay evidencia suficiente de contactos entre Trashorras y El Chino.

4) Hay evidencia incontrovertible del viaje de El Chino a Asturias.


Y claro que pudieron no abastecerse en Mina Conchita. Y claro que las abducciones de extraterrestres no son imposibles. Sólo son, a la luz de los hechos, extraordinariamente improbables.

Lo cual me lleva a preguntar lo que siempre pregunto: ¿cuál es su criterio de falsación? ¿Qué necesita para aceptar la hipótesis contraria a la que usted maneja? ALGO tiene que haber, o sus convicciones no tienen nada de científicas. Dígame entonces qué hará que se dé usted por satisfecha.

Quote:Sobre la contaminación de los explosivos sus compañeros han sido muy clarificadores. No me repito aquí, en algún hilo de Leganes y no sé si en alguno que otro, por ejemplo de explosivos… en el FD nos entrecruzamos numerosos post (todos con educación, sin salidas de tono ni cosas por el estilo) y todo está ahí, si les interesa. Lo que dijeron ellos y lo que dije yo. Yo me apaño fatal con el busca, copia, pega... Vds. para eso son unos maestros. Perdonen que no los traiga aquí, aquellos hilos, pero sé que Vds. no tienen problemas para leerlos, comentarlos, repasármelos por la cara y no sé cuantas cosas más.
Tranquila, los hemos leído en lo sustancial y sabemos los argumentos. Pero permítame discrepar en el "todos con educación". Algunos de sus compañeros, en particular Monica-Farro pero también Atalanta, no han estado a la altura.

Quote:La mochila de Vallecas. ¿Qué sentido tiene esa mochila que no estaba en los trenes?. ¿Quién la puso, por qué la puso, cuándo la puso?.
Petición de principio como una casa. Supone usted lo que tiene que demostrar: que la mochila NO estaba en los trenes y por tanto alguien la puso con alguna intención espuria. Eso están ustedes muy lejos de demostrarlo. No me voy a meter al detalle, pero le doy un dato: en la vista oral ningún conspiracionista pudo demostrar eso que a usted le parece tan evidente.

Quote:- La famosa Kangoo... Yo no tengo dudas sobre los cierres. Eso ya lo hablé con Rufino en su momento. Y yo no tengo dudas al respecto. Ah, y también estuve en la casa Renault. En su día, y también se lo comenté a Rufino. No es cierto que en FD nadie lo escuchara. Entre otras cosas, porque yo si suelo escuchar. Y a Rufino, con más motivo, pues es compañero mío en la isla, y además, buen amigo. Mis dudas ¿es cierto que los perros no detectaron los explosivos en una primera inspección? ¿Son ciertas las fotos de la primera inspección en donde aparece completamente vacía? ¿Cómo puede ser que luego aparezca llena?. ¿Qué hay de verdad y de mentira en todo ello?. ¿Por qué no aparecen huellas de los terroristas, que parece borraron, pero dejan objetos personales con huellas y con restos de ADN?. Respecto al Skoda Favia. ¿estuvo o no en Alcalá?.
Esto se lo han contestado ya. No abundaré en ello. Sólo le señalo que usted no puede dar por probado que la Kangoo sea evidencia falsa. Nuevamente, la remito a la vista oral: el tribunal aceptó la prueba y me juego un brazo a que será hecho probado en la sentencia.

Quote:-¿Por qué se mandaron desguazar con tanta celeridad los trenes?. He trabajado en un Juzgado. Sé que las pruebas o las posibles fuentes no se “eliminan” así como así. Aún en el caso hipotético de que “las pruebas recogidas fueran suficientes”.. Es, cuanto menos, “mosqueante” esa prisa. ¿Prueba de algo?. NO, pero cabe la duda. Y, ya digo, al menos le hace a uno plantearse si fue una acción culposa o cuanto menos, una negligencia o falta de celo.
También le han contestado esto. Un escenario del crimen se desprecinta tarde o temprano, cuando los investigadores, según su experiencia, creen tener elementos suficientes. Esto ocurre siempre. Como ejemplo absurdo, los cascotes de las Torres Gemelas no están precintados a la espera de un posible juicio futuro.

Y claro, la duda cabe siempre. Pero cuando ya no es duda sino suspicacia sistemática tenemos un problema. La falta de celo, en todo caso, tiene que demostrarla quien piense que la hubo. Y si quiere le recuerdo aquí quien NO cree que la hubo: ¡El Tribunal Supremo!. Si eso no le basta a usted, para mí es difícil pensar en qué argumento puede convencerla.

Quote:- ¿por qué no se garantizaron las cadenas de custodia, por ejemplo, en el almacenaje de restos de los trenes, que además, según tengo entendido, se amontonaron sin una debida identificación? ¿Se guardó la cadena de custodia en el traslado de la mochila de vallecas?.
Nuevamente hace afirmaciones taxativas que no han sido demostradas. ¿Cómo sabe que no se garantizaron las cadenas de custodia? ¿Por una información aparecida en un diario? POR FAVOR. Usted misma acaba de reconocer que hay manipulaciones informativas a tutiplén. Aplique un poco de escepticismo a lo que dice El Mundo.

En cuanto a su segunda pregunta, la respuesta del juzgado de instrucción es un rotundo SÍ. Y le aseguro que la del tribunal va a ir en el mismo sentido.

Quote:-Sobre el asunto Díaz de Mera ya no hago preguntas, no entiendo nada de nada, no sé ni que puedo preguntar. Si me cuentan lo que han sacado Vds. en claro de todo, me hacen un favor.
Fácil: un cargo político se pasó de listo en un programa de radio, calumniando a personas que habían sido sus subordinados creyéndose impune. Cuando se le pidió que demostrara sus calumnias ante un tribunal, fue incapaz de hacerlo, pero además absurdamente decidió no retractarse. Se le va a caer el pelo y lo tiene merecido.

Quote:Sobre el piso de leganés, tengo mil dudas, pero como se que ronindo ha estado colgando mucho texto sobre ello, y yo aún no lo he podido leer todo, lo dejo para otro momento.
Es tan fácil como esto: hay dos explicaciones sobre la mesa:

1) Los terroristas se suicidaron al verse rodeados.

2) El hombre invisible llevó siete cadáveres a Leganés (o los asesinó ahí), con tecnología desconocida logró durante horas que policías de élite creyeran que estaban vivos (o bien compró las conciencias de esos policías) y huyó sin djear rastro delante de las narices de otros 200 policías que formaban dos cordones, policías entre los que estaban Díaz de Mera, Díaz Pintado, Jesús de la Morena, la crème de la crème. Ah, también engañó o compró a los parientes de algunos de los islamistas que han declarado haber hablado con ellos. También falsificó un testamento, puso con tecnología desconocida una huella dactilar en el mismo, etc.

Es obvio que explicación es preferible según el principio de Occam.


Quote:Por favor, no me odien tanto…. Yo no los odio ni un poquito, será que no tengo que compartir grapadora con Vds.
Yo no la odio. Me da pena que la hayan engañado, porque en lo que no tiene que ver con el 11-M me parece usted muy razonable.


Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 27-08-2007

Ah, y enhorabuena por la respuesta a Valderra.


Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 27-08-2007

ronindo Wrote:No he podido resistirme:
odninor Wrote:
RUBI821 Wrote:¡Hola!
Valderra escribió esto, y nada más acertado para describir lo que está pasando realmente , desde el 11M.
Como decía uno de los Protocolos de los Illuminati, en 1800 :
"Para que las masas no adivinen qué está pasando nosotros los distraeremos con diversiones, juegos, pasatiempos, pasiones, mansiones de personas… Pronto empezaremos a proponer en la prensa competiciones de arte, de deportes de todo tipos: estos intereses finalmente distraerán sus mentes de hacer preguntas en las cuales deberíamos encontrarnos a nosotros mismos obligados a oponernos a ellos. Deshabituándolos cada vez a más a reflexionar y a formarse una opinión propia, la gente empezará a hablar en el mismo tono que nosotros, porque sólo nosotros estaremos ofreciendo nuevas direcciones al pensamiento… desde luego, a través de personas tales que no puedan resultar sospechosas de solidaridad con nosotros" Protocolo 13

Se decribe una técnica que utilizan también los nacionalismos, los cuales están más en auge que nunca ,desde el atentado del11M.
La mejor publicidad es la que hace creer al individuo que obra por voluntad propia y no, por su influencia.
Es una manera de tapar, esconder, camuflar el atentado y sus consecuencias ante los ojos de todos, porque todos vimos el resultado del atentado, pero nadie habla de él. (excepto los PPNN)

Un saludo Big Grin
Has bordado a la perfección la labor intoxicadora de el hilo manchego.
¿Alguien le puede decir a este pobre que esos "protocolos" son A-P-Ó-C-R-I-F-O-S? Demasiado Dan Brown es lo que hay en este mundo.... Demasiado Dan Brown y muy poco Galileo.


Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007

Sobre la ruta de llegada de la Kangoo desde Alcalá a Canillas: http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276294753

Según Ldp la grua sale de Alcalá a las 14:15 y vuelve a su origen a las 15:15, según la policía llega a Canillas a las 15:30. Vaya por delante que esa hora oficial de llegada es la hora que consta en el informe.

Según los cálculos de Ldp la grua realiza un trayecto de ida y vuelta de 60 minutos.

Según la web de guía Campsa el trayecto ideal es este.

Vaya por delante que ese trayecto me es desconocido una vez que se abandona la M-40. Según la web son 27.3 Km y se recorren en 0h 24m (sólo ida), ya van casi 50.

Como Ldp no ha conducido por Alcalá en toda su vida yo le diré que, en un día cualquiera, los 9 minutos que según la guía se tarda en acceder a la N-II no son menos de 15 y siendo generoso, una grúa con un vehículo y movilidad complicada seguro que tarda más.

Según Ldp: "Tardaron en llegar a Canillas unos 20 minutos, a lo sumo 25, porque apenas había tráfico. ". Lo de que no había tráfico es algo totalmente lógico tras un atentado que paraliza toda la línea Madrid-Guadalajara, típico "por que yo lo valgo". Las 14:15 TAMBIEN es una hora de poco tráfico en esa vía que SIEMPRE está saturada (que me lo digan a mí que tardo más de una hora en llegar a Villaverde y eso cogiendo la M-45 que sí que está bastante despejada).

Sumemos que la velocidad máxima de las gruas es 80 Km (Campsa hace sus cálculos según las velocidades máximas de las vías).

Conclusión: Falacia absoluta.

Curiosamente en el artículo enlazado LdP habla dice "En la parte trasera, que estaba prácticamente vacía, había una bolsa de un supermercado y alguna herramienta: un martillo y unos alicates. No había prendas de ropa." Todo según lo que vió el gruista desde quién sabe que distancia, durante los segundos que se tardó en subir un pestillo (seguro que el policía que lo hizo no tenía muchas ganas de permanecer en su interior) y sin ventanas traseras que iluminasen la estancia. A esto se le llama relato de oídas de un testigo poco fiable, está claro que sólo cita lo que le dió tiempo a ver. Pasar de "prácticamente vacía" a "vacía" que lo juzgue cada cual. Extrañamente luego dice "La furgoneta quedó pegada a la pared derecha del hangar, para dejar un pasillo de separación con respecto al mostrador que ocupaba la parte izquierda, en el que tan sólo había unas cinco bolsas de plástico cuyo contenido no alcanzaron a ver.". Cinco bolsas cuyo contenido no vieron... la furgoneta se va llenando por momentos.

Increíblemente este sujeto tiene luego el descaro de añadir: "Finalizada la operación, volvieron hacia Alcalá. En total, pasaron en Canillas no más de un cuarto de hora. El turno del conductor de la grúa finalizaba a las tres, así que estaba ansioso por llegar a su base, cosa que hicieron a las 15:15. Habrá que restar otros 15 minutos a los 60 del trayecto que dice LdP que se tardó la ida y la vuelta. Tiempo de ida y vuelta de una grua limitada a 80 desde Alcalá de Henares a través de la N-II un día en que no hay trenes, a las 14:15 y más de 25 kilómetros (algunos en núcleos urbanos)=45 minutos. 22,5 ida y 22,5 vuelta.

Así, así se investiga.

Yo ALUCINO.


Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 27-08-2007

Item más, Ronindo:

Un comentarista de mi blog personal, desgraciadamente anónimo, daba fe que ese día y a esa hora en particular la N-II iba a vuelta de rueda, cosa perfectamente entendible si uno recuerda, como bien dices, que los trenes no funcionaban.


Hilo múltiple para Fondo Documental - Rufino M - 27-08-2007

Lior Wrote:
Quote:¿Por qué se mandaron desguazar con tanta celeridad los trenes?
Eso hay que preguntárselo a RENFE.
Dudo mucho que renfe reclamara los vagones, eso hay que preguntárselo al juez Del Olmo.
Una vez que estaban en manos de renfe ya eran chatarra, no podían considerarse prueba. Deshacerse de de ellos tan rápidamente es bastante incomprensible y merecería una explicación (o una disculpa)


Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007

Rufino, lee algo más de la última página cuando entres en un foro si quieres que lo que digas sea coherente con todo lo anterior.

He editado lo de la Kangoo, me bailó un número Tongue.


Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 27-08-2007

Rufino M Wrote:
Lior Wrote:
Quote:¿Por qué se mandaron desguazar con tanta celeridad los trenes?
Eso hay que preguntárselo a RENFE.
Dudo mucho que renfe reclamara los vagones, eso hay que preguntárselo al juez Del Olmo.
Una vez que estaban en manos de renfe ya eran chatarra, no podían considerarse prueba. Deshacerse de de ellos tan rápidamente es bastante incomprensible y merecería una explicación (o una disculpa)
Me temo que el Supremo discrepa de usted. Pero además no es que Renfe reclame los vagones. Es que hay protocolos de actuación policial. Cuando se considera que se han recolectado suficientes pruebas, se desprecinta la escena del crimen y se devuelve a sus legítimos propietarios (en este caso, Renfe).


Hilo múltiple para Fondo Documental - Rufino M - 27-08-2007

ronindo Wrote:Los trenes.
Las pruebas se recogieron in situ. El resto era chatarra y restos orgánicos altamente nocivos.

¿Qué a lo mejor se escapó algún tornillo con impregnaciones de explosivo? Y qué, si ya tenían muestras suficientes no necesitaban más. ¿Quién dice que el desguace no se supervisó y se siguió obteniendo pruebas durante el proceso?

Cuando aparece un crimen en una casa nadie se lleva las paredes como prueba, incluso cuando ya se han recogido las pruebas suficientes se desprecinta la casa y vuelven a habitarla.
- ¿restos orgánicos altamente nocivos? ..... esa terminología parece bastante técnica pero ¿a qué se refiere?

- Todos sabemos que en el desguace no se siguieron obteniendo pruebas, ya que no serían válidas.

- Muy gráfico ese ejemplo de la casita de avellana pero es evidente que no tiene nada que ver.


Aquí por lo visto cada cual dice lo que le da la gana y viva la virgen.

luego se escandalizan


Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 27-08-2007

¿Puedo preguntarle cuáles son sus credenciales para opinar tan sesudamente sobre estos temas? Lo digo porque para estar en desacuerdo con el Supremo hay que ser una lumbrera...


Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 27-08-2007

Bueno... ¡madre mía!... habría que cantar la canción infantil aquella de "al montón, que poquitos son, si son poquitos, que entren más"...

Les he dado la tarde. Pero me van a dar Vds. a mí la noche.


Acabo de llegar y.... he perdido la cuenta de cuantas intervenciones han hecho.... Son Vds. unos abusones.... todos contra Psique.... me han dejado sóla ante el peligro, jejeje. Menos mal que, en general, me parece que la ironía ha sido algo menos cruel... Así, en un primer vistazo...

Ahora tendrán que perdonar que me tome un tiempo para leer tanto... y ando escasa de él... de tiempo. Y hay post realmente largos... Lareán, media tarde escribiendo... no sé si agradecerle la deferencia o enfadarme con Vd. ¡Anda que no me va a hacer leer ahora!.... Cuando pueda, intervendré.


En fin, si Vds. me disculpan...voy a leer.


Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 27-08-2007

Tómese su tiempo. Verá que, además de alguna ironía, solemos ser respetuosos. Smile


Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 27-08-2007

Vd. conmigo lo suele ser. NO digo lo mismo de alguno que otro. Pero de otros no tengo queja.


Hilo múltiple para Fondo Documental - Rufino M - 27-08-2007

larean Wrote:
Rufino M Wrote:
Lior Wrote:Eso hay que preguntárselo a RENFE.
Dudo mucho que renfe reclamara los vagones, eso hay que preguntárselo al juez Del Olmo.
Una vez que estaban en manos de renfe ya eran chatarra, no podían considerarse prueba. Deshacerse de de ellos tan rápidamente es bastante incomprensible y merecería una explicación (o una disculpa)
Me temo que el Supremo discrepa de usted. Pero además no es que Renfe reclame los vagones. Es que hay protocolos de actuación policial. Cuando se considera que se han recolectado suficientes pruebas, se desprecinta la escena del crimen y se devuelve a sus legítimos propietarios (en este caso, Renfe).
Vale, el juez Del Olmo estimó que no harían falta, en el futuro, más muestras para análisis adicionales y por ello los inutilizó como prueba a las pocas horas.
En esos momentos tendría muchas cosas en la cabeza como para pensar en desecharlos y devolverselos a los dueños. No me parece una actuación lógica.

Edición: No creo que sea ese el protocolo


Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007

Confunde prueba del crimen con escenario. Una vez recopiladas las pruebas se devuelven a su legítimo dueño, ya sea casa, tren o Kangoo, que también se devolvió, por si lo desconoce. No se trata de decir lo que se nos ocurre, eso ya lo hace usted, nosotros sabemos o nos informamos antes de soltar consignas.

Los restos orgánicos altamente nocivos son la sangre y los pedazos de las víctimas, so melón (y no me lo borres Larean, que clama al cielo tanta estulticia).

Y las prisas a lo mejor las tenía Renfe para restablecer un servicio porque unos trenes, fijate tu, obstruían las vías.


Hilo múltiple para Fondo Documental - Rufino M - 27-08-2007

ronindo Wrote:Los restos orgánicos altamente nocivos son la sangre y los pedazos de las víctimas, so melón (y no me lo borres Larean, que clama al cielo tanta estulticia).
si, por favor, no lo borre...

Edición:
Si esos trenes estaban tan "ensuciados" con pedazos humanos, a quien debieron devolver los vagones era a sus familiares.

edito adjetivo


Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007

Tu estás chalado, macho.


Hilo múltiple para Fondo Documental - Rufino M - 27-08-2007

si que lo estoy... pero usted tambien se ha pasado al describir restos humanos

disculpen la brusquedad


Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-08-2007

No haber preguntado haciendote el tonto.

Yo no he descrito nada pasándome, dígame dónde.


Hilo múltiple para Fondo Documental - Rufino M - 27-08-2007

Los pedazos de las víctimas ni podían ser tan numerosos ni pueden ser tan grandes. (motivo de más para no desguazarlos). Además, en marzo el altamente nocivos como que sobra.