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Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 28-08-2007
Acorrecto Wrote:Cuando los españoles del XVIII degollaban afrancesados eran terroristas, muy poco después, patriotas.Me parece que no has puesto ejemplos muy afortunados. Por ejemplo en la guerra de la Independencia no existía una concepción del terrorismo como es la actual. Y entra dentro de lo razonable esa actuación tras una invasión como legítima defensa.
Cuando los talibanes luchaban contra la URSS eran libertadores, aliados: ¡hasta Rambo se fue a matar soviéticos con ellos!
Cuando los futuros dirigentes de Israel asesinan a medio centenar de civiles ingleses en el hotel Rey David eran terroristas, al poco gobernaban la única democracia de Oriente Medio.
En Irlanda del Norte gobiernan en coalición los mismos que un día llevaron a carnicerías como la de Ohmag (¿se escribe así?).
Cuando Fidel llega con el Granma, un sanguinario Batista asesina por cientos a todo disidente: Fidel es un héroe. A los días de tomar el poder, Fidel, Raúl y sobre todo el Ché Guevara asesinan a miles de personas, llenando estadios con espectáculos para masas y la consigna "¡al paredón!": Fidel es un genocida.
No estoy de acuerdo, no conozco a esa "Humanidad".
Si el terrorismo islamista del 11m pierde, España gana.
Actualmente terrorismo es la pretensión de dos cosas, o de conseguir ciertos propositos sin pasar por las urnas o algún tipo legal establecido en una democracia, o simplemente infundir el terror. Todo lo que mencionas son sucesos políticos ajenos al concepto de terrorismo, que pueden estar relacionados(como en el caso de Irlanda), pero no es terrorismo ,en todo caso satrapas, sinvergüenzas, dictadores.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 28-08-2007
Estoy de acuerdo con Castigador. Estamos hablando del terrorismo en el contexto de una democracia moderna. De todas formas, no tengo problemas en reconocer que el atentado del Hotel Rey David fue un acto terrorista, como lo eran ciertas actuaciones de los muyahidin durante la invasión de la URSS y los atentados del IRA. Una cosa es que sean ex terroristas y otra que nunca lo hayan sido.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 28-08-2007
Vale.
Entonces en Irak: ¿hay terroristas o insurgentes? ¿Son terroristas o patriotas que luchan por liberar a su pueblo de una invasión?
¿...O los límites no están nada claros?
Todo esto venía a cuento de "terroristas pierden, España gana". No "la Humanidad", ni los derechos humanos o la pietas cristiana... No, quien gana es una sociedad concreta, en un momento histórico preciso. Nosotros: España.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 28-08-2007
Quote:Castigador dijo:¿Afganistán por ejemplo?
entra dentro de lo razonable esa actuación tras una invasión como legítima defensa.
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Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 28-08-2007
Acorrecto Wrote:¿Los talibanes aceptan la democracia y la igualdad?.Quote:Castigador dijo:¿Afganistán por ejemplo?
entra dentro de lo razonable esa actuación tras una invasión como legítima defensa.
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Aparte que si se atacó Afganistán fue porque por esos lares andaba un conocido terrorista y es y sigue siendo nido de terroristas...
Y lo de la URSS y los talibanes hay que ponerlo en el contexto de la Guerra Fría.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 28-08-2007
Acorrecto Wrote:Vale.Terroristas, sin ninguna duda.
Entonces en Irak: ¿hay terroristas o insurgentes? ¿Son terroristas o patriotas que luchan por liberar a su pueblo de una invasión?
Quote:¿...O los límites no están nada claros?Todo eso estaría muy bien si en la mayoría de los atentados no muriesen iraquíes.
Quote:Todo esto venía a cuento de "terroristas pierden, España gana". No "la Humanidad", ni los derechos humanos o la pietas cristiana... No, quien gana es una sociedad concreta, en un momento histórico preciso. Nosotros: España.Yo lo que pienso es que con el atentado del 11-M, algunos perdieron la cordura, y otros perdieron a sus seres queridos. Los que perdieron la cordura aún pueden cambiar de opinión y enmendarse.
Y lo de ganar.., simplemente hay que dejar que la justicia actue.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 28-08-2007
Tampoco quisiera que nos metamos en jardines. Me parece mucho más interesante en este hilo intentar reflexionar sobre esto:
larean Wrote:Eso es lo que objeto de los PPNN: nunca antes, en 30 años de terrorismo, se han manifestado para "saber la verdad". Han confiado en que los tribunales encontrarán esa verdad y la comunicarán a la sociedad. ¿Qué ha cambiado?Ese es el objeto del debate ahora. No queda otra discusión, ni tendría sentido -por ejemplo- un libro rebatiendo las tonteorías de Luis del Pino, o destapando todas las mentiras de El Mundo.
La cuestión fue muy bien expuesta en COPE por Luis Herrero, el día que se lo dijo en la cara a Pedrojota y Losantos: si no se ha conseguido probar... ¡Nada! ¿¡Cómo y por qué hemos llegado a esto!?
Castigador lo dice de otra manera:
Quote:con el atentado del 11-M, algunos perdieron la cordura, y otros perdieron a sus seres queridos. Los que perdieron la cordura aún pueden cambiar de opinión y enmendarse.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 28-08-2007
Castigador Wrote:creo que es más complejo, en Iraq hay una guerra civil entre chiies y sunies, más los kurdos , y si, terrorismo de algo parecido a al-qaeda, y a ver que pasa si se parte el país con los pozos de petroleo, y que hace Turquia si los kurdos se los quedanAcorrecto Wrote:Vale.Terroristas, sin ninguna duda.
Entonces en Irak: ¿hay terroristas o insurgentes? ¿Son terroristas o patriotas que luchan por liberar a su pueblo de una invasión?
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 28-08-2007
ultramort Wrote:No creo que haya guerra civil en Irak. Guerra entre clanes enfrentados, si, pero guerra civil, no creo.Castigador Wrote:creo que es más complejo, en Iraq hay una guerra civil entre chiies y sunies, más los kurdos , y si, terrorismo de algo parecido a al-qaeda, y a ver que pasa si se parte el país con los pozos de petroleo, y que hace Turquia si los kurdos se los quedanAcorrecto Wrote:Vale.Terroristas, sin ninguna duda.
Entonces en Irak: ¿hay terroristas o insurgentes? ¿Son terroristas o patriotas que luchan por liberar a su pueblo de una invasión?
De todas formas creo que Acorrecto se refería a los que se supone, desean expulsar a EEUU.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 28-08-2007
Castigador Wrote:No creo que haya guerra civil en Irak. Guerra entre clanes enfrentados, si, pero guerra civil, no creo.Pienso que la definición de guerra civil es la Ud. hace, "Población civil(clanes, en Iraq en su lenguaje) que dentro de un mismo territorio está enfrentada entere sí."
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 28-08-2007
ultramort Wrote:Eso podría caber con un calzador, o un martillo. Denominar a las mafias que pueblan irak como población civil, es un poco dificilillo.Castigador Wrote:No creo que haya guerra civil en Irak. Guerra entre clanes enfrentados, si, pero guerra civil, no creo.Pienso que la definición de guerra civil es la Ud. hace, "Población civil(clanes, en Iraq en su lenguaje) que dentro de un mismo territorio está enfrentada entere sí."
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 28-08-2007
Denominar enfrentamiento mafioso a la guerra entre chiies y suniies no cabe ni en un martillo
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 28-08-2007
Hay un interesante nuevo forista en FD, que se declara popperiano. Pongo aquí lo último que ha dicho:
Quote:La verdadera lucha en el camino de la objetividad siempre es contra uno mismo, contra mis deseos de tener razón, contra mis odios y afinidades políticas, contra todo deseo del que no soy del todo consciente y que por definición no obedece a razones lógicas sino emocionales. En resumen, creo que no somos ni seremos seres racionalmente libres, pero que podemos luchar a diario por serlo cada vez un poquito másPor cierto, en el off-topic al que han sido desterrados los que critican a Valderra y a Procyon.
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 28-08-2007
Efectivamente Larean. Y habrá visto que a Tola no le ha dejado indiferente.
Y creo que Tola hasta sospecha de alguna mano lareana en el tema... me puedo equivocar... ¿me equivoco, Lareán?.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 28-08-2007
Sí, lo he visto. Pero temo que se equivoca. No sé quién es aunque estoy de acuerdo con él.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 28-08-2007
¡Yo soy Nituniyo!
¡Y Ambivalente!
¡Y Atraganta!
¡Y Lior!
¡Y Espartaco!
¡Y agente del CNI!
¡Y del Comité! (sea eso lo que sea)
Psique, la veo muy interesada en debatir conceptos filosóficos sobre la duda. En responder a los que ayer perdimos la tarde en contestarla no me lo parece. Y luego se sorprende de que se enfaden con usted.
Sobre Leganés, en su foro, veo que tampoco. Yo en cambio ya estoy aguantando las consignas de su amiga Atalanta.
Ya empiezo a odiarte un poquito
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 28-08-2007
Son los que no dudan los que deberían prestar atención a lo que dice Nituniyo...
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 28-08-2007
ronindo Wrote:Psique, espero que comente también los datos aportados, no sólo Larean perdió la tarde en contestarle (mi intención era ponerme con "El séptimo sello" y no vi más de 15 minutos). Hasta ahora sólo ha comentado, nuevamente, sobre sus opiniones al respecto, no sobre sus dudas.Ronindo, agradezco la deferencia. En cualquier caso, y como "el séptimo sello" merece infinitamente más la pena que mis opiniones o las suyas, le tendré que agradecer doble la deferencia.
Creo que ya me disculpé sobre los ositos y demás, era una tontería dada su costumbre de disculpar a todo y a todos. Tampoco creo haberle presionado demasiado, pero no se preocupe, mi mujer también se harta de mi sentido del humor.
Usted entró aquí con unas dudas y hemos tardado meses en conocerlas y poder hacer algo al respecto, una vez conocidas podremos (algunos mejor que yo, seguro) hacer algo por depejarlas (o no).
No se preocupe por los ositos... y sí, procuro disculpar... aunque Vd. mismo dudó de mi empatía, procuro hacerlo, empatizar. Lo haré mal, seguramente, como casi todo. Pero en ello ando. Se tendrá que seguir metiendo conmigo y dejando a mi paso ositos y algún que otro pony... porque lo seguiré haciendo.... lo de disculpar. (Aquí entra Lior y trarala, fii fri, tralará.... o algo así)
En cuanto a lo de meses... ¡Si será Vd. exagerado!... MI primer post como Psique lo escribí a finales de junio... me fui de vacaciones y hasta los primeros días de agosto no pude volver a entrar... tardé unos días en volver a escribir... ¡ni un mes, ronindo...!. Y los fines de semana, no cuentan, que no ando por aquí, jejeje
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 28-08-2007
Es que este més se me está haciendo eterno. Será porque tengo jornada intensiva.
Lo de la empatía iba por un tema concreto, de un foro concreto y de un hilo en concreto. Usted, más que yo seguro, debería haber entendido lo que allí intenté hacer y, en mi opinión, haber sido más dura con ellos en vez de sacarme "trapos sucios" de aquí. Pero como seguro que me equivoco (el odio me puede) me vuelvo a disculpar.
Sobre sus dudas...
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 28-08-2007
Vaya... me pongo con un post... y Vds. me dejan siete...
a ver, Ronindo, te tutearé, puesto que tú lo haces... Si se me escapa el Vd. perdona, es la costumbre....
¡Ya me parecía a mí que tenías un problema psiquico...! ¡más personalidades que vidas un gato!...
En fin, como sigamos así, yo también voy a tener que empezar a odiarte un poco.... a pesar de los ositos amorosos, que conste.
Y contestaré, por lo menos para agradecer el esfuerzo...
Edito... lo del tuteo, lo hacías... vaya lio... ¿sigo con el Vd. entonces?...