Lior Wrote:Sólo exijo honestidad y las cartas sobre la mesa y si eso no existe yo lo señalo (con más o menos fiereza)

Lior Wrote:Igual que me da igual que Ronindo lo sea, o Luis Del Pino o Smoker o Hitler o Rabindranath Tagore... a ver si lo entiende...

ronindo Wrote:Ya dije que mi mejor amigo se me reveló como carchuto y no va ha dejar de serlo, pero de cara a su posición ante la conspiración me parece que está totalmente equivocado y engañado. Seguiré de cervezas con él, pero ciertos temas no los tocaré. Yo no tengo afan peonizante, ni blanco ni negro.

psique Wrote:

larean Wrote:Lior:

Yo creo que no son necesarias contriciones públicas. Cada quien hará lo que quiera, según su conciencia. Es verdad que para la mayoría de nosotros si alguien ha calumniado gravemente debería al menos disculparse, pero lo dicho: ellos y su conciencia.

Lareán..... ¿les he calumniado yo gravemente....? No sé... desde luego de ello no soy consciente



Imagino que no lo dice por mí. Vamos, eso espero.

estamostrabajandoenello3 Wrote:"...porque acatar es un acto de disciplina, convencerse de que el tribunal tiene razón es un acto epistemológico"


Perla Areaniana. A este señor sí que le ofrecería yo un sacrificio incruento, en honor de la idónea disposición de los muebles en su cabeza.

O mejor, le votaría para presidente del Gobierno

Pero claro, él ya es del CNI

Lior Wrote:Por cierto esa frase que extractas de Areán, etee123, es lo que yo quería decir en este comentario
con mi "pfff!". Lo único que Areán le da ese pátina de lustrosa intelectualidad*.

*(en realidad es que no soy capaz de expresarlo así... pero bueh!... algún día, tal vez... ojalá... )

psique Wrote:

larean Wrote:Psique:

Yo creo que además de acatar la sentencia hay que confiar en que la sentencia será la adecuada. Y que si no lo es, el Supremo la enmendará. Estos principios elementales de confianza en el Estado de Derecho es lo que siempre hemos echado a faltar entre sus correligionarios. Porque no tiene sentido hacer manifestaciones si uno tiene confianza en que el Estado de Derecho funcionará adecuadamente. Los sacrificios al Dios Sol se hacen por miedo de que no salga por la mañana; si uno confía en que lo hará, el sacrificio carece de sentido.

Entiendo por tanto la impaciencia de algunas personas por aquí sobre su ambigüedad. Lo que procedería, en su caso, es decir: "hombre, tenía dudas, pero ahora que ha salido la sentencia, se han aclarado todas, o al menos las más relevantes". Hay personas aquí que dudan que usted sea capaz de dicho ejercicio intelectual, totalmente distinto de acatar la sentencia, porque acatar es un acto de disciplina, convencerse de que el tribunal tiene razón es un acto epistemológico.

Yo creo que usted puede hacerlo. Pero creo también que tiene usted lazos emocionales fortísimos con personas, como Rufino, que serán incapaces de hacerlo. Y entonces tendrá usted que decidir. Tendrá que decirles a sus amigos que ya no es un Peón. O tendrá que decirnos a nosotros que, a pesar de todo lo que hemos argumentado, seguirá siendo un Peón. Lo primero es mucho más difícil que lo segundo. ¿Será capaz de hacerlo?

CREo en la justicia. No en los políticos. En ellos nada. Pero si creo en la justicia. Entre otras cosas porque es la que puede garantizar que el Estado de Derecho persista. Y creo en la justicia aún cuando algunas veces los jueces se equivocan. Son humanos. Y tengo plena confianza en que la justicia aclarará en gran parte todo lo acaecido el maldito día 11M.

Por supuesto que tengo lazos emocionales con muchos peones. Y espero seguir teniéndolos, sea cual sea mi postura tras la sentencia... Una cosa, eso sí... ¿tendré que decirles a Vds. si seguiré o no siendo un peón?.... vamos a ver, no les tengo que decir nada a Vds. Estoy aquí libremente, lo he dicho muchas veces, intentando comprender cosas que no entiendo. Pero no les debo a Vds. ninguna explicación... cuando las doy, es porque quiero hacerlo... Y si después de la sentencia, o antes, o cuando sea, decido dejar de ser un peón, por las razones que sea, se lo comentaré a quién me parezca.... puede ser que a Vds. o puede que no. Evidentemente, si dejo de ser un peón, a ellos si les explicaré el por qué. Pero a Vds. no me siento para nada obligada. De todas formas, Lareán, por respeto a Vd. si algún día dejo de serlo, se lo comentaré.

Ah, otra cosa... si algunos de aquí dudan de mi capacidad o no de reconocer o dejar de reconocer me importa bastante poco. Yo no hago las cosas porque los demás piensen o no. Las hago por que me importan a mí... Imagino, sé, que en el FD. no gusta a todo el mundo que yo intervenga aquí, y lo sigo haciendo a pesar de ello. Sé que a muchos de Vds. tampoco les gusta. Pero lo sigo haciendo. Por mucho que quieran Vds. verlo de otra forma. Quiero saber la verdad. Aunque la verdad me pueda vapulear.


Buenas noches.


Gracias Larean, le repito, por permitirme participar.

Quote:Golpean nuestras conciencias las numerosas pruebas, supuestamente falsas, no pocas manipulaciones y evidentes ocultaciones, que dan lugar a todo tipo de dudas y sospechas sobre la autoría y sobre las verdaderas intenciones del atentado.

Nos indigna pensar que algo muy importante ha fallado cuando las investigaciones que han descubierto todas las irregularidades, han tenido que ser realizadas por una pequeña parte de la prensa y por ciudadanos particulares, la mayoría anónimos.

Es nuestro deseo ver ondear la bandera de la Verdad. Porque la Verdad es la piedra angular de una sociedad democrática, justa, libre y madura. Porque nuestra nación, España, no desea, ni puede, edificar su futuro sobre una mentira manchada de sangre.

larean Wrote:

psique Wrote:

larean Wrote:Psique:

Yo creo que además de acatar la sentencia hay que confiar en que la sentencia será la adecuada. Y que si no lo es, el Supremo la enmendará. Estos principios elementales de confianza en el Estado de Derecho es lo que siempre hemos echado a faltar entre sus correligionarios. Porque no tiene sentido hacer manifestaciones si uno tiene confianza en que el Estado de Derecho funcionará adecuadamente. Los sacrificios al Dios Sol se hacen por miedo de que no salga por la mañana; si uno confía en que lo hará, el sacrificio carece de sentido.

Entiendo por tanto la impaciencia de algunas personas por aquí sobre su ambigüedad. Lo que procedería, en su caso, es decir: "hombre, tenía dudas, pero ahora que ha salido la sentencia, se han aclarado todas, o al menos las más relevantes". Hay personas aquí que dudan que usted sea capaz de dicho ejercicio intelectual, totalmente distinto de acatar la sentencia, porque acatar es un acto de disciplina, convencerse de que el tribunal tiene razón es un acto epistemológico.

Yo creo que usted puede hacerlo. Pero creo también que tiene usted lazos emocionales fortísimos con personas, como Rufino, que serán incapaces de hacerlo. Y entonces tendrá usted que decidir. Tendrá que decirles a sus amigos que ya no es un Peón. O tendrá que decirnos a nosotros que, a pesar de todo lo que hemos argumentado, seguirá siendo un Peón. Lo primero es mucho más difícil que lo segundo. ¿Será capaz de hacerlo?

CREo en la justicia. No en los políticos. En ellos nada. Pero si creo en la justicia. Entre otras cosas porque es la que puede garantizar que el Estado de Derecho persista. Y creo en la justicia aún cuando algunas veces los jueces se equivocan. Son humanos. Y tengo plena confianza en que la justicia aclarará en gran parte todo lo acaecido el maldito día 11M.

Por supuesto que tengo lazos emocionales con muchos peones. Y espero seguir teniéndolos, sea cual sea mi postura tras la sentencia... Una cosa, eso sí... ¿tendré que decirles a Vds. si seguiré o no siendo un peón?.... vamos a ver, no les tengo que decir nada a Vds. Estoy aquí libremente, lo he dicho muchas veces, intentando comprender cosas que no entiendo. Pero no les debo a Vds. ninguna explicación... cuando las doy, es porque quiero hacerlo... Y si después de la sentencia, o antes, o cuando sea, decido dejar de ser un peón, por las razones que sea, se lo comentaré a quién me parezca.... puede ser que a Vds. o puede que no. Evidentemente, si dejo de ser un peón, a ellos si les explicaré el por qué. Pero a Vds. no me siento para nada obligada. De todas formas, Lareán, por respeto a Vd. si algún día dejo de serlo, se lo comentaré.

Ah, otra cosa... si algunos de aquí dudan de mi capacidad o no de reconocer o dejar de reconocer me importa bastante poco. Yo no hago las cosas porque los demás piensen o no. Las hago por que me importan a mí... Imagino, sé, que en el FD. no gusta a todo el mundo que yo intervenga aquí, y lo sigo haciendo a pesar de ello. Sé que a muchos de Vds. tampoco les gusta. Pero lo sigo haciendo. Por mucho que quieran Vds. verlo de otra forma. Quiero saber la verdad. Aunque la verdad me pueda vapulear.


Buenas noches.


Gracias Larean, le repito, por permitirme participar.

Tal vez me he expresado mal. A lo que me refiero es que algún día tendrá que tomar partido. No es necesario, evidentemente, que nos lo diga de forma explícita. Ni siquera a mí de forma privada. Pero tendrá que decírselo a usted misma. Y algo me dice que no será capaz de fingir algo en lo que no cree.

Por lo demás, repito que a mí me parece que su inversión emocional en una verdad que no era tal es lo único que le impide reconocer, a pocas semanas de la sentencia, que se ha equivocado. Pero reflexionarlo es cosa suya. Sólo le digo, de una persona que se equivoca a otra, que nada enriquece más que reconocer --a sí mismo-- el error.

larean Wrote:Tal vez me he expresado mal. A lo que me refiero es que algún día tendrá que tomar partido. No es necesario, evidentemente, que nos lo diga de forma explícita. Ni siquera a mí de forma privada. Pero tendrá que decírselo a usted misma. Y algo me dice que no será capaz de fingir algo en lo que no cree.

Por lo demás, repito que a mí me parece que su inversión emocional en una verdad que no era tal es lo único que le impide reconocer, a pocas semanas de la sentencia, que se ha equivocado. Pero reflexionarlo es cosa suya. Sólo le digo, de una persona que se equivoca a otra, que nada enriquece más que reconocer --a sí mismo-- el error.

psique Wrote:las negritas, son mías... efectivamente lareán.. no soy capaz de fingir algo en lo que no creo. Y aunque Lior lo ponga en duda, le aseguro que intento ser todo lo honrada que puedo, con los demás, pero sobre todo conmigo misma.