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Hilo múltiple para Fondo Documental - pantalla - 28-08-2007
Rufino M Wrote:15 kg es mucho peso, señor... las antiguas bombonas de butano pesaban 13.5... creoEs decir, que todo lo que pesa 15 Kg debe de tener el tamaño de una bombona de butano.
¿No conoce usted el concepto de densidad?
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 28-08-2007
Pantalla... una mochila de 15 Kgr. desloma a quién la lleva...
Alguien con una mochila así de pesada habría llamado la atención.
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 28-08-2007
Y sé que fue una disposición del Juez la que determinó que parte de las pruebas recogidas en la estación del Pozo, incluída la mochila, se llevaran a la comisaría de Vallecas y parte a los recintos del IFEMA, pero no tiene sentido alguno eso... no lo puedo comprender.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Irene - 28-08-2007
¿15 kilos? ¿Por?
A mí me salen como mucho como mucho 12. Y no quiero decir nada, pero la mitad de los niños de un año pesan 12 kilos. Y muchos no andan. Así están las madres con el lumbago, claro.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 28-08-2007
psique Wrote:Y sé que fue una disposición del Juez la que determinó que parte de las pruebas recogidas en la estación del Pozo, incluída la mochila, se llevaran a la comisaría de Vallecas y parte a los recintos del IFEMA, pero no tiene sentido alguno eso... no lo puedo comprender.Pues a mi me parece muy plausible y comprensible, que en el mayor ataque terrorista de la historia de España se produzcan confusiones tan tontas por lo delicada de la situación. Y lo que yo le he leido a Pantalla es que simplemente se llevaron los objetos a un sitio, y les dijeron que allí no era, que los llevaran a otro lado, y así hicieron. Yo estuve dos años llevando paquetes en moto y confusiones como esa las he visto a miles, y sin tener la presión que tenían ellos en esos momentos, asi que, imaginese.
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 28-08-2007
Irene Wrote:¿15 kilos? ¿Por?Exactamente. Deslomada me tenían a mí mis hijos...
A mí me salen como mucho como mucho 12. Y no quiero decir nada, pero la mitad de los niños de un año pesan 12 kilos. Y muchos no andan. Así están las madres con el lumbago, claro.
no se llevan igual 12 o 15 kilos de peso en una bolsa o mochila que 3 o 4...
Hilo múltiple para Fondo Documental - Rufino M - 28-08-2007
Irene Wrote:¿15 kilos? ¿Por?Un niño de un año pesa como una bombona de butano?... interesante dato.
A mí me salen como mucho como mucho 12. Y no quiero decir nada, pero la mitad de los niños de un año pesan 12 kilos. Y muchos no andan. Así están las madres con el lumbago, claro.
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 28-08-2007
Castigador Wrote:¿Confusiones tan tontas con una mochila que provenía teoricamente de un tren que acababa de saltar por los aires y que pesaba la friolera de 12 o 15 kilos?... pues lo que yo digo, una negligencia, al menos, imperdonable....psique Wrote:Y sé que fue una disposición del Juez la que determinó que parte de las pruebas recogidas en la estación del Pozo, incluída la mochila, se llevaran a la comisaría de Vallecas y parte a los recintos del IFEMA, pero no tiene sentido alguno eso... no lo puedo comprender.Pues a mi me parece muy plausible y comprensible, que en el mayor ataque terrorista de la historia de España se produzcan confusiones tan tontas por lo delicada de la situación. Y lo que yo le he leido a Pantalla es que simplemente se llevaron los objetos a un sitio, y les dijeron que allí no era, que los llevaran a otro lado, y así hicieron. Yo estuve dos años llevando paquetes en moto y confusiones como esa las he visto a miles, y sin tener la presión que tenían ellos en esos momentos, asi que, imaginese.
Lo normal es que esa mochila se hubiera inmovilizado y estudiado in situ... ¡12 o más kilos, en un escenario como aquel!.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 28-08-2007
psique Wrote:La mochila estaba en el andén de la estación del Pozo… ¿la sacó alguien de los trenes?.Pues a menos que exista la teletransportación yo creo que sí.
Quote:Unos efectos se llevaron a la comisaría de Vallecas, otros a los recintos del IFEMA. Es cuanto menos extraño eso. Aunque hubiera sido dispuesto por un Juez.Es mucho menos extraño cuando es dispuesto por al menos DOS jueces y un comisario. Caos, órdenes contradictorias....
Hilo múltiple para Fondo Documental - pantalla - 28-08-2007
psique Wrote:Pantalla... una mochila de 15 Kgr. desloma a quién la lleva...Bien...no sé por qué estamos hablando de una mochila de 15 Kg...¿no habian determinado los Tedax que la cantidad de explosivo en las bombas era de 10 Kg? ¿De dónde salen los otros 5?
Alguien con una mochila así de pesada habría llamado la atención.
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 28-08-2007
larean Wrote:A eso voy... en un caso como ese, se inmoviliza y se estudia en el propio escenario...psique Wrote:La mochila estaba en el andén de la estación del Pozo… ¿la sacó alguien de los trenes?.Pues a menos que exista la teletransportación yo creo que sí.
Quote:Unos efectos se llevaron a la comisaría de Vallecas, otros a los recintos del IFEMA. Es cuanto menos extraño eso. Aunque hubiera sido dispuesto por un Juez.Es mucho menos extraño cuando es dispuesto por al menos DOS jueces y un comisario. Caos, órdenes contradictorias....
¿El que la sacó de los trenes no le extrañó el peso?. No se decreta su inmovilización... no lo entiendo. Cuanto menos, negligencia.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Rufino M - 28-08-2007
Rufino M Wrote:ocho botellas de litro y medio de aguaIrene Wrote:¿15 kilos? ¿Por?Un niño de un año pesa como una bombona de butano?... interesante dato.
A mí me salen como mucho como mucho 12. Y no quiero decir nada, pero la mitad de los niños de un año pesan 12 kilos. Y muchos no andan. Así están las madres con el lumbago, claro.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 28-08-2007
psique Wrote:¿Quién habría dado la orden de que así fuera? Lo que me encanta del conspiracionismo es que se mueve en un mundo de certezas perfectas, de seres humanos que parecen robots. ¿Alguien pensó en decir: "si encuentran un paquete de 12 o más kilos, inmovilícenlo?"Castigador Wrote:¿Confusiones tan tontas con una mochila que provenía teoricamente de un tren que acababa de saltar por los aires y que pesaba la friolera de 12 o 15 kilos?... pues lo que yo digo, una negligencia, al menos, imperdonable....psique Wrote:Y sé que fue una disposición del Juez la que determinó que parte de las pruebas recogidas en la estación del Pozo, incluída la mochila, se llevaran a la comisaría de Vallecas y parte a los recintos del IFEMA, pero no tiene sentido alguno eso... no lo puedo comprender.Pues a mi me parece muy plausible y comprensible, que en el mayor ataque terrorista de la historia de España se produzcan confusiones tan tontas por lo delicada de la situación. Y lo que yo le he leido a Pantalla es que simplemente se llevaron los objetos a un sitio, y les dijeron que allí no era, que los llevaran a otro lado, y así hicieron. Yo estuve dos años llevando paquetes en moto y confusiones como esa las he visto a miles, y sin tener la presión que tenían ellos en esos momentos, asi que, imaginese.
Lo normal es que esa mochila se hubiera inmovilizado y estudiado in situ... ¡12 o más kilos, en un escenario como aquel!.
Supongo que lo normal es que si un policía municipal detecta una bomba la deje en el sitio en el que la encontró y llame a los Tedax, entre otras cosas porque la bomba puede tener una trampa. Pero eso NO fue lo que pasó. El policía, incomprensiblemente (o tal vez guiado por la preocupación por los heridos), arriesgó su vida, cogió la bolsa y la depositó en el andén. Y luego parece que se lo dijo a alguien, pero los Tedax por alguna razón no sabían que esa mochila era una bomba hasta que la examinaron ellos mismos. Así pasan las cosas en el mundo real, y tenemos la demostración del caos que era El Pozo en esa historia de la otra bomba que no estalló.
Ahora bien, llamar a ese pobre un negligente imperdonable es lo que me subleva del conspiracionismo. Su acción no tuvo consecuencias y se portó como un verdadero héroe, arriesgando su vida para alejar la bomba de los heridos. En cualquier otra situación le estaríamos organizando homenajes. A él y a todos los que estaban ahí, en medio del horror más grande que hayan visto en sus vidas. Y usted les pide que piensen como el Sr. Spock.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 28-08-2007
psique Wrote:¿Confusiones tan tontas con una mochila que provenía teoricamente de un tren que acababa de saltar por los aires y que pesaba la friolera de 12 o 15 kilos?... pues lo que yo digo, una negligencia, al menos, imperdonable....Imperdonable sería que no hubieran encontrado la mochila. Pero ya ve, la encontraron.
Quote:Lo normal es que esa mochila se hubiera inmovilizado y estudiado in situ... ¡12 o más kilos, en un escenario como aquel!.Repito algo que dije antes, ¿sabe usted si no había más bolsas de deporte similares en aquel sitio?.
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 28-08-2007
Como para no encontrarla, castigador.
Todo lo que hubiera en aquel escenario medianamente sospechoso tenía que ser estudiado... más una mochila de ese peso.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 28-08-2007
psique Wrote:Y sé que fue una disposición del Juez la que determinó que parte de las pruebas recogidas en la estación del Pozo, incluída la mochila, se llevaran a la comisaría de Vallecas y parte a los recintos del IFEMA, pero no tiene sentido alguno eso... no lo puedo comprender.No, no del juez. De la juez que estaban en comisión judicial en El Pozo. El trabajo era tanto que se pidió ayuda a los juzgados de Madrid para que se personaran en los diversos sitios. Fue una juez de Madrid (si quiere le busco el nombre) quien dio la orden, nada absurda, de llevar los efectos... a la comisaría más cercana.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 28-08-2007
psique Wrote:No. Lo que hay que demostrar es que NO estaba ahí. La carga de la prueba recae en el conspiracionismo, porque como bien dice Castigador, allí fue hallada. Y los objetos inanimados suelen permanecer donde se les ha dejado.Quote:Respecto al Skoda Favia. ¿estuvo o no en Alcalá?.Supongo que lo que hay que demostrar con pruebas es que estaba allí
Ningún indicio hace pensar que el Skoda Fabia no estuviera en la zona de Alcalá la mañana del 11-M. El que afirma que el coche no estaba allí debe aportar pruebas.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 28-08-2007
Castigador Wrote:En efecto, no hay nada en el Skoda que no esté ya en la furgoneta. Es una prueba redundante.psique Wrote:Sí... se encontró allí no se cuanto tiempo después del atentado... pero ¿Estaba el 11M?El hecho de que estuviera o no estuviera el 11-M es irrelevante.
Aparte, es un absurdo colocar una prueba teniendo la furgoneta.
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 28-08-2007
larean Wrote:Nada absurda... eso es una valoración que hace Vd, Lareán.psique Wrote:Y sé que fue una disposición del Juez la que determinó que parte de las pruebas recogidas en la estación del Pozo, incluída la mochila, se llevaran a la comisaría de Vallecas y parte a los recintos del IFEMA, pero no tiene sentido alguno eso... no lo puedo comprender.No, no del juez. De la juez que estaban en comisión judicial en El Pozo. El trabajo era tanto que se pidió ayuda a los juzgados de Madrid para que se personaran en los diversos sitios. Fue una juez de Madrid (si quiere le busco el nombre) quien dio la orden, nada absurda, de llevar los efectos... a la comisaría más cercana.
Una mochila que tiene el peso que tiene esa, en un escenario de una atentado... a mí lo menos absurdo me parece que se inmovilice... más que nada, por si las moscas.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 28-08-2007
psique Wrote:Como para no encontrarla, castigador.Le pregunté si sabe que no había mochilas o cualquier otra bolsa con características parecidas. Si no lo sabe, entonces no puede afirmar lo que afirma.
Todo lo que hubiera en aquel escenario medianamente sospechoso tenía que ser estudiado... más una mochila de ese peso.
Aprovecho para repetir algo que dije antes: es perfectamente lógico que unas horas después del atentado cogieran las cosas, que en muchas casos eran lo único con lo que se podía identificar a los fallecidos.