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Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - pantalla - 04-03-2008
morenohijazo Wrote:Lo de Bernat Soria... Algunas cosas deberían ser fáciles de demostrar: por ejemplo, si fue vicedecano, decano o las dos cosas.Esta es quizás la parte más controvertida del curriculo.
Al parecer, Bernat Soria llegó a ser "teoricamente" decano de la Facultad de medicina de Alicante, pero nunca fue nombrado de forma oficial. Lo que ocurrió fue que Bernat había perdido las elecciones y recurrió a los Tribunales. Cuatro años después el juez le dio la razón (por tanto, se reconoció que la plaza de decano le correspondía) pero ya era época de nuevas elecciones y se decidió que era mejor volver a elegir decano. Bernat Soria renunció a participar.
Anteriormente a esto ya había sido decano en funciones de dicha facultad.
Fuentes de la información: ninguna es oficial, pero es la versión adoptada por Arcadi Espada para argumentar que Bernat Soria nunca fue decano (cosa curiosa, porque esa información corrobora que realmente sí lo fue, aunque no de forma oficial).
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - morenohijazo - 04-03-2008
Bien. Gracias, Pantalla. Esto dice mucho de la mala fe del denunciante (si existe, porque sospecho que no es sino un invento "hombre de paja" de Pedro Jota para evitar demandas).
Si yo supiera que una persona no ha sido elegido para un puesto pero que todo se debió a algún error o acto malintencionado que ha sido enmendado luego por vía judicial, jamás se me ocurriría argumentar contra él que no lo ha sido
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - pantalla - 05-03-2008
A mí me parece lógico que él diga que llegó a ser decano porque, realmente, obtuvo el puesto (el juez le dio la razón). No es una invención.
(Y eso sin contar con que anteriormente había ejercido de decano en funciones, por tanto llegó a estar al frente de la Facultad de Medicina).
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - pantalla - 05-03-2008
Siguiendo con la manipulación a la que se ve sometido Bernart Soria, dice Arcadi Espada (Arcadi Espada se ha sumado al acoso y derribo del ministro)
Quote:http://blogs.elmundo.es/elmundo/blogs/elmundopordentro/index.htmlEspada acusa a Bernat Soria de "inventarse" que colaboró con Erwin Neher y Bert Sakmann. Pero el que se está inventando eso es el propio Arcadi Espada.
3. No hay rastros de su trabajo con Erwin Neher y Bert Sakmann
La aparición de esos dos nombres de alto prestigio en el currículum de Soria no se tradujo en ninguna colaboración conocida. Ni una sola publicación asocia sus nombres
Bernat Soria no dice en ninguna parte de su currículo que publicara nada junto con estos prestigiosos científicos. Lo único que dice es:
En Alemania comencé mi formación investigadora (1979-1980) junto a los profesores Erwin Neher y Bert Sakmann....
La verdad es que está muy claro, simplemente dice que sus primeros pasos en el mundo de la investigación fue al lado de ellos. Y no dice nada más.
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - Opi - 05-03-2008
A Arcadi Espada hace muchos meses que se le ve el plumero. Es una pena, llegué a pensar una temporada que realmente era una persona ecuánime y objetiva. Pero la política (o el dinero, dado su nuevo puesto de trabajo) lo empozoña todo.
Abrazos,
Er Opi.
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - Liberto - 05-03-2008
Morenohijazo
Ha llegado a mi pantalla este artículo, de uno de mis mejores amigos de Pamplona, sobre el uso que los inmigrantes hacen de los servicios médicos de atención primaria. Es un tema sobre el que se están diciendo muchas cosas, falsas según el artículo, y que serían un caso flagrante de manipulación informativa.
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/03/03/sociedad/navarra/d03nav9.1177830.php
Tienes informaciones al respecto de la Comunidad de Aragón?
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - morenohijazo - 11-08-2008
Liberto Wrote:MorenohijazoNo había visto esta nota de Liberto; te pido disculpas por no haberla leído y contestado a tiempo.
Ha llegado a mi pantalla este artículo, de uno de mis mejores amigos de Pamplona, sobre el uso que los inmigrantes hacen de los servicios médicos de atención primaria. Es un tema sobre el que se están diciendo muchas cosas, falsas según el artículo, y que serían un caso flagrante de manipulación informativa.
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/03/03/sociedad/navarra/d03nav9.1177830.php
Tienes informaciones al respecto de la Comunidad de Aragón?
De todos modos, la información que manejo yo, de Aragón viene a decir lo mismo. Lo que pasa es que, se basa, fundamentalmente, en encuestas, con lo que baja mucho su fiabilidad (¿qué ciudadano reconocería que "abusa de los servicios sanitarios?).
Y la sensación generalizada entre los profesionales de a pie, sobre todo de Urgencias y Cirugía, que son dos "puntos calientes", es que estos estudios no reflejan la realidad; que están muy "dirigidos", vaya.
Para empezar porque si haces un estudio que diga lo contrario (que los inmigrantes usan en exceso los servicios) no te publican en ninguna revista.
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - Liberto - 11-08-2008
Ilniapadecuá.
Gracias por el comentario.
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - pantalla - 10-02-2009
Bueno...con esto El Pais ya ha dado el último paso para ponerse a la atura de El Mundo.
"Informes caligráficos sobre los partes de seguimiento a cargos del PP en Madrid":
Los espías que siguieron a cargos del PP son empleados de Aguirre (este es el titular de portada; en el interior dicen simplemente: "Los espías son de la Consejería de Interior", lo cual implica una diferencia importante de matiz)
Quote: Los agentes que se encargaron de los seguimientos dejaron anotaciones manuscritas sobre los partes mecanografiados para identificar determinadas matrículas de coches que aparecían durante sus tareas de espionaje. Los agentes escribieron a mano el número de la matrícula y el nombre de su supuesto propietario, que confirmaron, supuestamente, acudiendo a otros servicios policiales.
La letra manuscrita que figura en alguno de esos partes coincide con la de al menos una de las personas que está empleada en ese departamento de la Comunidad de Madrid desde hace años, según las conclusiones de los dos informes caligráficos encargados por este periódico(...)
Antes de encargar los informes periciales, EL PAÍS tuvo acceso a numerosos documentos originales del departamento de Seguridad de la Comunidad de Madrid (formularios de personal y partes de vacaciones o turnos), donde se recogen algunos apuntes manuscritos de funcionarios que trabajaban allí.
Himbestigaciones y juicios paralelos.
¿Entramos en la época del periodismo amarillo?
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - Mangeclous - 10-02-2009
Ah, sí... parece que quieren seguir la receta de El Mundo -de hecho a PJR le fue muy bien hasta que Bermúdez le dio al mazo.
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - Arautiam - 10-02-2009
¿Y la APM que dice de esto? (Me refiero a la Asociación de la Prensa de Madrid, no a la APM de los jueces).
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - morenohijazo - 10-02-2009
¿Qué va a decir?
Que si no está Wyoming, no ha ná que rascar
Preocupante la propensión que tienen nuestros medios de comunciación por realizar investigaciones paralelas, sacando conclusiones que corresponden a la vía judicial.
En fin, la línea entre lo admisible y lo que no, es fina. Espero que El País se quede en informes encargados a expertos, y no pase a más
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - nituniyo - 10-02-2009
A ver, reconozco que yo no soy muy objetivo en esto, y de hecho estoy disfrutando como un enano con las apreturas de los libegales político-mediáticos (ojo, libegales, no peperos. El PP como partido me merece todo el respeto, y de hecho sin un PP saludable no tendremos una democracia saludable), pero discrepo en parte de Pantalla
Es verdad que desde el principio se ha presentado la información como que los hechos presentados demuestran que Aguirre está implicada en algo ilegal, y eso no es así. De hecho, creo que el periodista ya tuvo que recular con esto después de declarar en el juzgado
Sobre lo de sacar la información por entregas, no me parece criticable, ni ahora ni cuando lo hacía el Mundo con el 11-M. Me dan igual sus tácticas empresariales, mientras mantengan la rigurosidad y la imparcialidad en la información.
Opino que saber quién es responsable de los espionajes a los marianistas-gallardonistas (y también a los aguirristas, claro) es informativamente relevante, independientemente de los gustos de cada cual, y consecuentemente saber si Gamón mintió like a bellaco el otro día ante los parlamentarios madrileños. Por tanto, lo de los peritos me parece bien, si se cumplen los siguientes requisitos, que no lo sé, aunque lo presupongo (y también doy por hecho, por supuesto, que tanto los documentos indubitados como los partes de espionaje obtenidos por el País son auténticos, como di por hecho que el boric-report no lo fabricó un redactor de PJ):
- los peritajes caligráficos están considerados como pruebas válidas en un proceso judicial. Vamos, que no es como el polígrafo
- los peritos contratados tienen experiencia y rigor contrastados.
si el peritaje fue hecho independientemente, mejor, aunque el cumplimiento del punto 2 no haría esta condición necesaria
y para ponerse a la “altura” del Mundo después de lo del 11-M, creo que aun mucho-mucho-mucho tiene que desbarrar el País. Aquí cabría un debate analógico al que hemos mantenido con Lejianeutra por lo de Israel y Gaza (ojo, sólo analógico), donde yo defiendo que sí es sustancialmente relevante desde un punto de vista moral, deontológico en este caso, distinguir entre niveles de maldades
saludazos, Pantalla
PD: mi vehemencia no es más que un método dialéctico para invitar a que me den caña dialéctica a su vez. Así es como mejor y más eficientemente aprendo, o eso creo, aunque en ocasiones mi ignorancia quede más resaltada (especialmente cuando luego interviene el enterao de Moreno
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - Mangeclous - 10-02-2009
Pfff, es que... al abrir El País estos días le suena a uno todo tanto que... Lo que más me molesta es que jueguen a la confusión cuando está en juego el buen nombre de personas inocentes.
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - morenohijazo - 10-02-2009
Algo de razón tenéis los dos.
En principio, no es ilegal solicitar un peritaje o un análisis de pruebas. Una cosa que tiene de buena el peritaje encargado por "El País" es que identifica adecuadamente a los autores del informe, y que parece que, efectivamente, son peritos calígrafos, refrendados por su decanato, con un prestigio que defender, y huyen del "de fuentes bien informadas" que tantas mentiras esconde.
Recordemos que no se ha criticado aquí la posible petición de análisis de las víctimas del 11-M, sino que se ha puesto de manifiesto la futilidad de dichas pruebas y, eso sí, se ha contestado a la presentación que se hacía de dichos análisis como "claves" e "imposibles de dudar de ellos"
Lo que pasa es que, visto lo visto, la manera de presentar la noticia de "El País" asegurando ya la identidad de ambas escrituras (cuando , por experiencia, todos conocemos que dos expertos pueden opinar cosas radicalmente distintas) y, sobre todo, presentando a quien escribe como "empleado de Aguirre" cuando realmente, como pone en el cuerpo de la noticia, lo que es es empleado de la Comunidad de madrid, nos retrotrae a épocas pasadas.
Es posible que "El País", que después de todo es quien ha destapado el escándalo, sólo pretenda explotar un poco más el filón y no plantear una investigación paralela e incluso dirigir a la Justicia y a los partidos políticos, fabricar pruebas y esconder otras, como hizo el "Mundo".
Habrá que estar atentos. Como nituniyo, creo que para ponerse a la altura de Pedro Jota les que da mucho. Pero espero que ni lo intenten.
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - viana - 10-02-2009
Hace poco comentaba larean, a raíz de la entrevista que Stephen Sackur hizo en la BBC a José Mª Aznar que ojalá tuviéramos aquí periodistas como éste.
Totalmente de acuerdo, pero ¿qué tuvo de especial la entrevista? Para mí lo importante de la entrevista es que el periodista no entró al juego de grandes palabras de Aznar que continuamente hablaba de "nuestra libertad", "nuestra democracia" "nuestra civilización" y otros términos grandilocuentes y le preguntó cosas de sentido común que parece que aquí hemos olvidado: ¿No se arrepiente de nada? ¿Lo que ordene Bush usted lo cumplirá? ¿No cree que sus teorías sobre la NATO es imposible que sean compartidas? ¿No piensa que los españoles les castigaron por su apoyo a la guerra de Irak?
En resumen, este periodista preguntaba desde un mundo real al mundo de yuppi en el que Aznar y gran parte de la derecha de este país está metido. Un medio como El Mundo pone en portada que la kangoo estaba vacía y que la llenaron con pruebas falsas la policía y nadie dice lo que resulta evidente: están locos estos romanos; sino que se pretende, pretendemos, demostrar lógicamente la falsedad de esta "noticia".
Al tema. Parece que olvidamos que el Secretario del PP de Marid, Francisco Granados, ya afirmó que era falso el espionaje denunciado por El País y que una investigación interna lo avalaba.
http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.37490/relcategoria.305
El País ha hecho una cosa muy sencilla, indicar con argumentos científicos -una prueba caligráfica lo es- que hay métodos de trabajo que permiten identificar a los culpables del espionaje ¿lo hizo la "investigación interna" del Sr. Granados? Apuesto una perra gorda a que no.
Lo que ha hecho El País con la prueba caligráfica no es una investigación paralela, es una forma retórica de preguntarle al Sr. Granados qué tipo de investigación interna ha hecho.
De acuerdo en lo incorrecto de definir a este sujeto como Empleado de Aguirre y no de la Comunidad, pero éste es un pecado venial frente al pecado mortal de la lideresa y sus hombres de confianza en tapar el asunto.
Intento por todos los medios no entrar en los mundos de yuppi.
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - viana - 10-02-2009
¿Para qué hacer caso a medios días habiendo días enteros?
Aquí discutiendo si está bien o mal titulada la noticia de El País cuando tenemos al lado un ejemplo de manipulación reiterada, me refiero a nuestro adorado Del Pino.
La Razón publica un sondeo sobre las elecciones vascas en la que, entre otros datos, indica la transferencia de votos PP-PSE. 1.000 votos de antiguos votantes socialistas pasarán al PP y 25.000 votantes populares esta vez lo harán al PSE.
Hasta ahí la noticia y el dato; en La Rzón no publican ningún comentario del motivo de estos trasvases; probablemente porque no lo preguntarían en el sondeo.
http://www.larazon.es/noticia/psoe-y-pp-se-estancan-pero-podrian-gobernar-juntos-en-el-pais-vasco
Pero hete aquí que nuestro himbestigador privado, Delpino, conoce el motivo. ¿Cómo lo ha averiguado? ¿Con un sondeo científico? No, hombre, mucho más sencillo: se lo ha contado una amigo suyo.
El trasvase de votos del PP al PSE es para castigar a Rajoy; lo comenta en su blog:
Quote: ... hay un dato de la encuesta publicada ayer por La Razón que ha pasado bastante inadvertido y sobre el que algunos deberían reflexionar: uno de cada ocho votantes del PP en las elecciones autonómicas vascas de 2005 piensan votar esta vez al PSE.
Hace unos días hablé con un amigo del PP vasco y me dijo que estaba consternado, porque muchos de sus votantes tradicionales le paraban por la calle para decirle que esta vez no pensaban votar al PP. Pero lo que más le había asombrado a mi amigo era que algunos de esos votantes, que habían estado dando su apoyo fiel al PP durante años, no le decían que se iban a abstener, o que iban a votar a Rosa Díez, sino que le comunicaban que pensaban votar a Pachi López... para ver si así conseguían echar a Rajoy.
¿Qué raro son los votantes del PP del País Vasco, no? ¿¿¿¿Para echar a Rajoy votan al PSE??? Pero bueno, si lo dice Delpino que no da puntada sin hilo, será verdad. Tan verdad es y tan seguro está el himbestigador de lo que afirma que se permite interpelar al PP sobre este particular:
Quote:¿Se ha planteado alguien en la C/ Génova qué puede estar pasando por la cabeza de los votantes, para que haya un porcentaje nada desdeñable de ellos dispuestos a votar PSOE, con tal de castigar a la actual cúpula popular y conseguir su caída? ¿Alguien en esa cúpula popular ha dedicado un minuto a reflexionar sobre lo mal que hay que hacer las cosas para que los tuyos te vean como más pernicioso que al supuesto contrario?
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/un-dato-que-ha-pasado-inadvertido-4432/
En fin, si esto no es una manipulación periodística que venga Dios y lo vea; lo que pasa es que Delpino ya nos tiene acostumbrados y no nos llama la atención.
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - nituniyo - 10-02-2009
quiero ser objetivo y tampoco dulcificar lo de los titulares del País, insisto, desde que empezó la trama. Encima siendo un tema este donde sí parece que hay enjundia, no necesariamente judicial pero sí informativa, ¿coño, qué les cuesta poner un titular más objetivo?
es verdad que al leerlos siento como una respuesta aversiva condicionada, como el perro de PJ, digo, de Pavlov
del Pino, en estos años de gloria que supongo y espero que no le durarán mucho, ha redefinido con su ser y hacer los conceptos de mediocridad, chabacanería, fatuidad. Ante PJ, al menos uno diría metafóricamente como el sajón aquél de la peli chunga de Artorius: "por fin un hombre digno de matar". Pero qué chungo llegar a ser viejo, estar cerca de la muerte, y darte cuenta de que malgastaste tu vida siendo del Pino :mad:
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - Josele - 11-02-2009
viana Wrote:http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/un-dato-que-ha-pasado-inadvertido-4432/
En fin, si esto no es una manipulación periodística que venga Dios y lo vea; lo que pasa es que Delpino ya nos tiene acostumbrados y no nos llama la atención.
Pues yo no lo veo como una manipulación. Es la opinión de LdP, más o menos fundada o disparatada, pero opinión al fin y al cabo. Ha sido publicado en un blog y no como una noticia. Podríamos analizar si sus seguidores acérrimos están de acuerdo con él por una manipulación anterior y tal y pascual, pero me parece que ese es un tema distinto.
Saludos.
Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"? - pantalla - 11-02-2009
Yo tengo la misma sensación de déjà vu que Mangeclous.
¿No se supone que el asunto ya está en manos de un juez? ¿A qué viene que el Pais ande investigando a una persona por su cuenta? ¿Por qué tienen que hacer público su nombre y apellido?
Hoy todo el mundo da por hecho que ese funcionario ha realizado labores de espionaje (ya ha sido "juzgado y condenado" por El Pais). Y yo creo que esto sólo lo tienen que decir los jueces.