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nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - pantalla - 30-10-2008 Yo no creo que la intención de LdP sea demostrar que El Chino no existe (eso es absurdo). Me da la impresión que lo que pretende es demostrar que El Chino fue una "construcción" de las cloacas. Es decir, no pretende demostrar la inexistencia de la persona llamada Jamal Ahmidan, lo que pretende es demostrar la inexistencia del personaje llamado “El Chino”. Por eso insiste con lo del certificado de matrimonio. El que ese certificado no exista indicaría (según la lógica delpinesca) que ese matrimonio fue “inventado” por los golpistas, y por lo tanto eso significaría que la supuesta mujer de El Chino también está en el ajo (y por tanto se invalidaría todas sus declaraciones ante el juez). La mujer de El Chino sería –según esto- una antigua pareja de Jamal (y que ya no tenía relación con él) a la que convencieron para que se hiciera pasar por su mujer. Lo único que falla aquí es que lo que declaró la mujer de El Chino también fue avalado por otros muchos testigos (aunque, claro, estamos hablando de la lógica de Luis del Pino y esos “pequeños detalles” para él no tienen importancia )
nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - morenohijazo - 30-10-2008 pantalla Wrote:Yo no creo que la intención de LdP sea demostrar que El Chino no existe (eso es absurdo). Me da la impresión que lo que pretende es demostrar que El Chino fue una "construcción" de las cloacas. Es decir, no pretende demostrar la inexistencia de la persona llamada Jamal Ahmidan, lo que pretende es demostrar la inexistencia del personaje llamado “El Chino”.Exactamente, Pantalla. En teoría (luego diré por qué), así es. Del Pino no niega la existencia de un tal Jamal Ahmidan, que sería un delincuente de medio pelo, cogido como chivo expiatorio, como Trashorras, como Lamari (a éste no le niega su pasado islamista, pero sí niega su implicación, al menos como figura relevante, en el 11-M) y varios más. Lo que niega es que existiera una figura dirigente llamada "El Chino" (en muchas ocasiones ha tratado de negar que a Jamal se le llamase así) y que sea identificada como Jamal Ahmidan. Por ejemplo, coge la descripción de Trashorras del árabe que subió a hablar con él a Asturias y trata de decir que sí hubo un árabe, pero que no se parece a Jamal Ahmidan. Niega, también, la islamización de Jamal, y para ello trata de demostrar que Jamal no estuvo en la cárcel de Marruecios (como si eso fuera imprescindible para la fanatización). Ahora, efectivamente, la ha tomado con el certificado de matrimonio, empeñado en demostrar que éste no existió, y si no existió, si la mujer de "El Chino" mintió al decir que habían contraído matrimonio sólo pudo ser porque estaba conchabada con "las cloacas"; no pudo ser, por ejemplo, porque le diera vergüenza convivir con un hombre si n casarse, ni porque mintió sobre su estado civil para conseguir alguna sinecura y ahora no haya podido desdecirse de las mentiras. Construye un hombre de paja inmenso, y lo destruye (bueno, dice que lo destruye) para así cantar victoria. Decía antes en teoría porque Del Pino se aparta muchas veces de esa línea maestra ("El Chino" no existió, pero Jamal sí) para traer cualquier argumento que se le ocurre y que puede traerle más aplausos de sus fieles peones, aunque resulte completamente contradictorio. Esta tarde continuaré con mi serie de "El Chino", y veremos que Del pino, pese a negar que Jamal Ahmidan fuera encarcelado en Marruecos, no hace ascos a servirse de las supuestas declaraciónes de un funcionario marropquí que recuerda el caso por el que se juzgó a Jamal Ahmidan. Unas veces existe, otras no... el caso es enredar Si hay 99 declaraciones que apoyan la existencia de un terrorista que se llamaba Jamal Ahmidan y era apodado "El Chino", y una que dice no recordarlo (muchas veces por interés propio) Del Pino sólo hará referencia a estas últimas palabras, y las declarará pruebas de que "El Chino" no existió. Pero, evidentemente, como bien dice Pantalla, las declaraciones y pruebas en contra son abrumadoras, y DEl pino ya no convence a nadie que no esté ya convencido. nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - morenohijazo - 30-10-2008 Continúo respondiendo a los hilos de Del Pino sobre la no existencia de "El Chino" (aunque como dice Pantalla, se refiera a "El Chino" como construido por las "cloacas") LOS CUENTOS CHINOS DE LUIS DEL PINO (XVIII) Quote:Un cerebro llamado Jamal Ahmidan (XVII): La fugaEn primer lugar, no es cierto que todo lo que se sabe o sucede en la investigación queda recogido en el Sumario, ni tiene por qué aparecer por escrito desde el primer día en que la Policía, o los Jueces, reciben una información. Preconizar eso es manipular la verdadera función del Sumario, que desde luego no es un registro "en tiempo real" de la información. Por poner un ejemplo, cuando un juez dicta una orden de busca y captura contra un sujeto, los investigadores realizan una serie de consultas, búsquedas, interrogatorios, gestiones, etc. Muchas de ellas no quedarán registradas como documentos aparte en el Sumario, sino que seguramente serán reunidos en un informe definitivo que será el que la Policía remita al Juez, quizá varias semanas después, con todas las respuestas. Por otro lado, la fuga del Centro de Internamiento del Centro de Extranjería de Moratalaz tiene una utilidad sólo relativa (a lo sumo) para conocer lo ocurrido en Madrid el 11 de Marzo de 2004, o en Leganés el 3 de Abril del mismo año. Sabemos que Said Tlidni es una persona real, cuyo nombre tomaba prestado Jamal Ahmidan de vez en cuando. Dio ese nombre cuando fue detenido en Marzo de 2000, cuatro años antes de los atentados de Madrid, antes de su prisión en Marruecos. Ahora supongamos que hubiera sido el auténtico Tlidni quien escapó de Moratalaz. ¿Hubiera cambiado algo en la historia de los atentados del 11-M? Ahora supongamos que la Policía conoció el hecho de la detención y fuga de Moratalaz durante los interrogatorios de algún detenido por los atentados, en Marzo o Abril de 2004. ¿Cambiaba éso algo? ¿Justificaba un informe aparte y urgente al juez de Instrución? Quote:Sin embargo, al tirar de hemeroteca, nos encontramos con que el episodio de la fuga del centro de internamiento tiene un antecedente periodístico muy curioso y que aparece en escena mucho antes.Es evidente que la Cadena SER comete varios errores en la información anterior. Obsérvese que si Jamal hubiera tenido 17 años mientras estuvo en Moratalaz, hubiera tenido sólo doce o trece cuando conoció a su mujer, y hubiera sido poco más que un adolescente cuando tuvo a su hijo. La fecha de la fuga de Moratalaz, el lugar de la condena en Marruecos, y otros datos de la noticia, son también errores. Las agencias de noticias y los periódicos de aquellos días publicaron muchas informaciones que posteriormente se descubrieron erróneas. Muchas de esas informaciones fueron publicadas, precisamente, por "El Mundo", "Libertad Digital", City FM o el propio del Pino. Por lo tanto, utilizar una información errónea de la Cadena Ser para sacar conclusiones sobre la investigación es absurdo. Quote:CONDENA Y HUIDA A TÁNGEREn resumen. Es una noticia errónea, difundida por la Cadena SER, tal vez por equivocación de sus propios redactores, o tal vez por una mala información difundida por una agencia de noticias. La alternativa, que es la teoría adoptada por Del Pino, es que la famosa "Versión Oficial" fue pergeñada en una información publicada por la SER poco después de los atentados, en Abril de 2004. Eso llevaría a estas absurdas conclusiones: -Los constructores de la complejísima conspiración que culminó con los atentados del 11-M, una posterior siembra de pruebas falsas, engañando al Gobierno de entonces y a la opinión pública, con cientos, o miles, de personas dispuestas a mentir, perjurar, ocultar pruebas, y ser cómplices de 200 asesinatos, no tienen idea de cómo elaborar una figura criminal que encabece el grupo terrorista, y tienen que esperar a que un redactor publique una noticia en una emisora para ello. -Los constructores de la "Versión Oficial", que podrían haber modificado a su gusto la historia edificada sobre el armazón del delincuente del que hablaba la SER, presentan su personaje con el mismo nombre, apellidos, y bastantes similitudes en cuanto a peripecias (fuga de Moratalaz, prisión en Marruecos), pero con unas diferencias tan abismales que no pueden dejar de llamar la atención de cualquier persona que compare ambas historias. Por ejemplo, el Jamal Ahmidan de la noticia de la SER tenía 17 años en 2000. El "Chino" del Sumario pudiera haber sido presentado con otro nombre y otra edad ¿para qué presentarlo con el mismo nombre, y datos contradictorios? -Nótese que, aunque la "Versión Oficial" fuese falsa, no habría, en cambio, ningún impedimento para que la CADENA SER hubiese publicado una noticia cierta, y existiese un Jamal Ahmidan nacido en 1982, encerrado en Moratalaz y luego en Tánger. Nuevamente, si la "Versión Oficial" es falsa e inspirada en la noticia de la SER ¿para qué coger tantos datos ciertos, como nombre y apellidos, prisión en Marruecos, etc? Quote:¿De dónde salió esa noticia de la fuga publicada por la Cadena Ser? ¿Qué relación guarda con la otra fuga que luego se incorporó al sumario? ¿Es esa noticia publicada en abril de 2004 una especie de embrión de una historia, la de la fuga, que aún no había terminado de ser definida y que no se incorporó al sumario hasta noviembre?Pese a todas las alharacas que quiere hacer aquí Del Pino, saber que el error en la identificación del detenido que se intentó fugar en 1999 de Moratalaz fue doble, pues la Cadena SER le atribuyó la identidad de Jamal Zougham, y luego la de Jamal Ahmidan, no tiene la más mínima relevancia. Intentar relacionar los errores de los periodistas, muchas veces debidos a la presión por intentar conseguir una exclusiva, lo que llega a insuficiente contraste de información, con supuestos errores, o aún peior, falsificaciones de pruebas por parte de los investigadores o los jueces, es verdaderamente alucinante. Realmente, la lógica parece provenir más de una pastilla de LSD que de un momento de reflexión. Quote:¿Por qué la noticia se atribuyó primero a uno y después a otro?Como es común en ellos, los conspiracionistas atribuyen intenciones peyorativas ("intoxicación") a lo que es, simplemente un error, y de los gordos, por parte de una cadena de radio (o de la agencia que le sirvió la noticia). Pensemos un poco. Si realmente se trató de una intoxicación, debe ser el agente provocador más tonto del mundo, pues teniendo posibilidad casi ilimitada de construir una historia nueva, monta, el mismo día, dos historias contradictorias entre ellas... ¡y las publica! Quote:Pero resulta que de lo que sí existe rastro es del intento de fuga de 1999, es decir, del que mencionaba la Cadena Ser en su información. En concreto, la Agencia EFE distribuyó a los medios la siguiente noticia el 20/7/2000:Vemos ahora, explicado, cómo surgió el error. No hay que ser muy espabilado, sin necesidad de buscar agentes dobles, trampas y cartones, trileros, prevaricadores y demás tramoya que tanto le gusta a Luis del Pino, como alguien, cuyo nombre ni conocemos ni conoceremos, pues es costumbre esconder la cabeza cuando se ha metido tan gran pata, se dio cuenta de que la fuga frustrada en 1999, que quizás había llegado a conocer tras una búsqueda por las hemerotecas de las agencias de Prensa, incluía un Z.J., y lo relacionó con otro dato, quizás conocido a través de alguien de la investigación, de uno de los terroristas que se había intentado fugar, en su caso con éxito, en 2000. Las dos briznas de información, insuficientemente contrastadas, fueron unidas, en un principio afectando a Zougham, luego a Ahmidan, y lueo desapareciendo en el Pantano de las Informaciones Metepatas, seción cagadas, no lejos de las tarjetas de Mondragón y los grueros Fittipaldis. ¿En qué afecta este estrapalucio informativo a la Investigación? Veamos cómo acaba Del Pino su hilo. Quote:La verdad es que resulta raro, dentro de los diversos episodios que componen la versión oficial del 11-M, poder seguir la génesis de una intoxicación con tanto detalle como en este caso. De todos modos, sigue habiendo algunas preguntas por responder: ¿A qué obedeció la publicación de esa noticia por parte de la Cadena Ser el 16 de abril de 2004? ¿Quién intoxicó a la Cadena Ser? ¿Alguien próximo a las investigaciones filtró el episodio de la fuga de Jamal Ahmidan de un centro de internamiento de extranjeros y luego el periodista se lió al repasar las noticias de agencia, confundiendo la fuga del año 2000 con otra de 1999? Y, si hubo una filtración en abril de 2004 acerca de la fuga de Jamal Ahmidan, ¿por qué se tardó 7 meses más en informar a Del Olmo?Obsérvese que la metedura de pata del periodista de la SER, o de quien le informó, no se hubiera producido de haber provenido la noticia de alguien verdaderamente cercano a la información, a no ser que el periodista sea un negado o más sordo que un gato de escayola. Es, precisamente, por dar palos de ciego, y no tener fuentes de primera mano, por lo que se producen tan clamorosos errores. Otrosí, precisamente porque hay mucha separación entre la aparición de la noticia en la SER y el informe que aparece en el Sumario, y hay tantas contradicciones entre una y otra, podemos concluir que ambos puntos no están relacionados. Hasta el conspirador más tonto del Universo es capaz de filtrar una noticia del Juzgado a la Prensa sin cometer el cúmulo de errores que, según Del Pino, se cometieron, con una intención que, de todos modos, Don Luis no es capaz ni de imaginar. ¿Qué sentido tiene filtrar esa noticia a la Prensa, y hacerlo encima tan rematadamente mal? En cuanto a la no aparición en la Prensa de la fuga de un muy desconocido (en 2000) Jamal Ahmidan, quizás fue porque la Prensa tenía, justo por entonces, una cosa más importante de qué hablar: ¿Le suena a Don Luis que el 12 de Marzo de 2000 hubo elecciones generales en España, donde el PP consiguió la mayoría absoluta? nuevo enigma EL CHINO NO EXISTE ? - morenohijazo - 30-10-2008 LOS CUENTOS CHINOS DE LUIS DEL PINO (XIX) Quote:Un cerebro llamado Jamal Ahmidan (XVIII): El secuestroNo sé. Observen el nivel de credibilidad en el que nos movemos: El diario "El Mundo", que trajo a portada entrevistas con Suárez Trashorras, montajes fotográficos kangoo llena /vacía, tarjetas "que apuntaban al norte" inexistente, entrevistas a Mario Gascón, etc, se hace eco de un "confidencial" de Internet (conocidos, precisamente, por dar pábulo a todos los chismes que caen en sus faxes) en el que se recogía la noticia de una madre de Jamal Ahmidan que escribía al Presidente del Gobierno para defender a sus hijos. Dicen que madre no hay más que una, y esa una nos defenderá ante Torquemada, si falta hiciera, pero, en el caso de Jamal Ahmidan, que según Del Pino no existe ¿no debería éste poner en duda hasta la mera existencia de esa "una"? Quote:Cuatro días después, saltaba la noticia de que la Policía había detenido en Madrid, con ayuda de los GEO, a dos hermanos y un primo de Jamal Ahmidan, acusándoles del secuestro express de un marroquí.Como siempre, repugnantes insinuaciones y acusaciones, carentes del mínimo soporte probatorio. La noticia recogida en el diario confidencial hacía suponer, de ser cierta, que la madre de Jamal Ahmidan quería hacer llegar a Rodríguez Zapatero su versión de los hechos, una versión diferente, en la que su hijo, sin duda, no era presentado como jefe de un comando terrorista, sino como objeto de una venganza personal, o víctima de una trampa. La declaración posterior de la misma mujer al enviado especial de "El Mundo" a Marruecos (¡qué casualidad que estas declaraciones siempre las obtengan los mismos medios!) profundiza un poco más, presentando a los hermanos y primo de Jamal como víctima de un ajuste de cuentas por parte de un capo mafioso. Como ven, ambas propuestas casan, aunque de una forma un tanto folletinesca. Los hijos de Rahma Ahmidan, mezclados en turbios asuntos (difícilmente es objeto toda una familia de una vendetta, ajuste de cuentas o trampas si no se ha visto mezclada con malas compañías) tratan de ser salvados por Rahma mediante una carta al presidente de Gobierno. Lo que no cuadra ni a martillazos es lo que Del Pino, con la misma carencia de pruebas que siempre, trata de colar entre medias: Rodríguez Zapatero, insinúa, es el malvado que desencadena la venganza, o tal vez está conchabado con él Quote:Sin embargo, el asunto es todavía más curioso si analizamos con cuidado las fechas mencionadas en los tres artículos anteriores.Momentos antes, Del Pino nos ha dicho que la detención por el supuesto secuestro pudo ser una respuesta mafiosa (¿de Rodríguez Zapatero?) a la carta enviada por la madre de Jamal al propio Zapatero. Más allá de lo inverosímil que resulta este absurdo planteamiento, de concederle alguna credibilidad a la extravagante teoría pasaría, indefectiblemente, por suponer que al secuestro es falso. Si el secuestro es falso, la fecha 25 de Agosto es una fecha inventada, y por lo tanto su coincidencia con la filtración de la carta no tiene ninguna relevancia. Como siempre, la historia de Del Pino no se sustenta en ninguna armazón lógica. Finge que todo le huele mal, a chamusquina, y donde no hay indicios sospechosos se los inventa. Quote:Pero lo más interesante de esos artículos es un párrafo que en su día pasó desapercibido y que se refiere a la investigación que Ali Lmrabet realizó en Marruecos para tratar de conocer los detalles de la estancia de Jamal Ahmidan en la cárcel del país vecino. Esto es lo que Lmrabet dice en su crónica:Para empezar, recordemos que, si la fuente de "El Mundo" no miente, la fuente judicial con la que contactó en Marruecos confirma la existencia de "El Chino", su viaje a Marruecos, el crimen cometido, y su encarcelamiento y prisión. Es decir, Del Pino trae aquí como informador a una persona que desmiente rotundamente toda la teoría que el intrépido ingeniero ha pretendido laboriosamente edificar, sobre cimientos de goma. Recordemos que, dentro de la historia del homicidio cometido por Jamal, la duración del encarcelamiento fue fuente de sorpresa para todos los que estudiaron el caso. Parece ser que no llegó a ser condenado, y que los meses de cárcel que sufrió, lo fueron en concepto de prisión provisional. La familia de Jamal dice que "El Chino" obtuvo el perdón de los padres del fallecido mediante un generoso donativo, pero otra versión dice que lo que ocurrió es que se sobornó a funcionarios de la Policía o la Justicia marroquíes. Es un punto que la Justicia española no ha investigado, pues no tiene ninguna trascendencia en los atentados del 11-M. Sin embargo, destacaremos que, si fuera cierto, si la familia de Jamal hubiera sobornado a alguien para conseguir la libertad de su hijo, lo normal es que hubieran hecho desaparecer, a través del funcionario corrupto, las pruebas del caso, para evitar posibles complicaciones posteriores Por lo tanto, caso de ser cierto lo que dice el enviado especial de "El Mundo", si se hubiesen "esfumado" las pruebas, la desaparición del Sumario por la muerte del joven marroquí no guardaría ninguna relación con las autoridades españolas ni con los atentados por el 11-M, sino que se debería, precisamente, al intento de Jamal Ahmidan y su familia de que "El Chino" quedase impune. De hecho, la historia de Del Pino hace aguas por todos los lados. Suponiendo que los "constructores" de la Versión Oficial se hubieran basado en un personaje real que se hubiese visto involucrado en un delito, lo que explicaría que una "fuente judicial de Tetuán" lo recordase, ¿qué interés tendrían las autoridades españoles en hacer desaparecer ese Sumario? Si hubieran cogido un "pelanas" a quien culpar de fanatización progresiva hasta convertirse en un terrorista, ¿qué más hubiera dado que el Sumario hubiera mostrado que era culpable, o no? Para presentar un Jamal Ahmidan fanatizado no es ni siquiera preciso que haya pasado una temporada en la cárcel, como hemos visto en otros hilos. Con mucho más motivo es innecesario que el Sumario de la muerte por la que pasó prisión preventiva desaparezca. De hecho, más convincente hubiera sido falsificar un Sumario que demostrase que un Jamal inocente pasó tres años en la cárcel injustamente ¿no? El caso es que, como tantas veces, Del Pino pega la patada a Ockam donde más le duele: en lugar de elegir la explicación más parsimoniosa, inventa un escenario en el que los conspiradores españoles tienen que sobornar a policías o funcionarios marroquíes, quedando a merced de ellos para toda la vida, para hacer que desaparezca un Sumario... que no deberían tener ningún interés lógico en hacer desaparecer. En un rato quedarán actaualizadas las preguintas FAQ en ortro hilo, para más comodidad de lectura: |