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Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 16-05-2007
Vamos a poner páginas donde encontrar las sorpresas, si os parece.
-DNT en la bolsa de Vallecas: Muestras 4-1 y 4-2 http://estaticos.elmundo.es/documentos/2007/05/16/informe_pericial_02.pdf : Pg 7 y 8
¡Mierda, me tengo que ir!
Nuevos analisis de explosivos - Isocrates - 16-05-2007
Bueno, la verdad es que no parece que la prueba haya valido para gran cosa... al margen de para que los TEDAX cambien sus bolsitas de almacenamiento de ahora en adelante. Apuesto una caña a quien quiera a que nadie va a cambiar su postura previa como resultado de la pericial -lo que, dicho sea de paso, tampoco me extraña una vez leída-
Nuevos analisis de explosivos - ikke_leonhardt - 16-05-2007
Vaya vaya vaya...
P. 160 (ó p. 38 de la 4ª parte según los PDFs de elmundo.es)
Conclusiones del estudio de la metenamina
(sobre si se podía sintetizar accidentalmente en el cromatógrafo de gases y tal)
Quote:Los ensayos realizados demuestran que la metenamina detectada en las(negritas mías)
dinamitas analizadas en la pericia puede generarse en determinadas
condiciones en el portal de inyección de los cromatógrafos de gases
empleados.
Los reactivos para que se origine este artefacto se encuentran en el propio
nitrato amónico que se utiliza para la fabricación de las dinamitas. Las
condiciones de temperatura propias del portal o el calentamiento previo de las
muestras, favorecen la formación del artefacto.
Queda descartada la presencia de metenamina en las dinamitas, en tanto que
se ha desarrollado una analítica específica para su determinación por una
técnica alternativa en frío. El resultado para un barrido de metenamina con esta
técnica instrumental alternativa ha sido negativo en todos los casos que
previamente habían mostrado un resultado positivo.
Nuevos analisis de explosivos - MMG - 16-05-2007
Muestra de bolsa de VK con DNT y Nitroglicerina.
M-4-3 pág.29 (p.9 del pdf II)
Muestra de la Kangoo con DNT y Nitroglicerina
M-2 pág.22 (p.2 del pdf II)
¿Un café deja de ser café cuando lleva azúcar?
No creo que cambien. Aunque de momento están muy comedidos. Y deberían, deberían. Vaya barrigazo.
Tranquis, que acabaremos viendo a los peónidos defender teorías de la contaminación en el laboratorio "para que las pruebas falsas se parecieran al Tytadine realmente usado en los atentados". tic tac tic tac
Nuevos analisis de explosivos - ikke_leonhardt - 16-05-2007
En las P. 182-187 (4º PDF, 60-65) hay unas conclusiones particulares de un perito (abiertamente peonil) que son tremendas. Quédense especialmente con la 12 porque va a dar que hablar:
Perito Judicial con DNI 12151358-K Wrote:12. Que adjunto los cromatogramas firmados por mí en el margen superior(negritas mías)
derecho obtenidos en el equipo de cromatografía Agilen en donde se
muestran los comparativos de las muestras Goma 2 Eco de MAXAM y la
TITADYN comparándolos con el cromatograma de la muestra M-1.
Observando dichos cromatogramas se puede afirmar que existe una
mayor similitud entre el Cromatograma de M-1 y el de la muestra intacta
del TITADYN que con el de la Goma 2 ECO de Maxam.
El resto tampoco son mancas. Que si las muestras eran escasas, que si la acetona, que si la destrucción de los trenes, que si la cadena de custodia (esto lo dice 2 veces), que si descarta la contaminación del DNT de fábrica, que si...
¿Será Moris?
Luego va el tío y dice en las conclusiones:
Quote:Seria bueno, poder encontrar más focos para poder realizar otras analíticas sobre muestras de focos sin lavar restos de prendas u objetos personales que llevasen las victimas y que puedan estar en posesión de sus familiares.Francamente, espero que no sea Moris.
Nuevos analisis de explosivos - Rasmo - 16-05-2007
Está claro que las ridículas cantidades de DNT y Nitroglicerina son trazas y no componentes, ¿me equivoco?
Para mí está claro que, desde el momento en que en la Kangoo y en la mochila de Vallecas aparecen DNT y nitroglicerina, se acabó la discusión. Lo importante es que hablamos del mismo explosivo y vale ya.
Ahora, me pongo en modo peón tocagüevos: según las páginas 32-34 del informe (12-14 de la parte II), se estudia un duplicado de la muestre M-5-2-A, que son restos sobrantes del informe de Policía Científica 173-Q1-04. ¿No es este el famoso primer informe del mismo día 11-M? Pues bien, el nuevo informe encuentra: "0.0088 % p/p DNT, 0.374 % p/p nitroglicol, 0.003 % p/p nitroglicerina, 0.36 % p/p dibutilftalato, 80.2 % p/p nitrato
amónico. Se identifica almidón" (página 34). O sea, que si el día 11 se hubieran hecho "bien" las cosas, se habría hablado de DNT y nitroglicerina y entonces habría sido ETA y entonces no habría ganado el PSOE... en fin ya os imagináis la historia. Apuesto a que en los próximos días vemos u oimos algo de esto en los medios de siempre.
Nuevos analisis de explosivos - ikke_leonhardt - 16-05-2007
Las conclusiones particulares del segundo perito (P. 188-199, ó 66-77 4º PDF) también son abracadabrantes. Descarta que la presencia de DNT y Nitroglicerina en las muestras sin explosionar sean por contaminación (aunque no dice por qué), dice que le han negado los papeles con las curvas de los informes originales y las pide al tribunal, dice que lo de la metenamina no es concluyente y que no es repetible (?), y termina con estas perlazas:
Perito con DNI 1457157 Wrote:CONCLUSIONES SOBRE LOS EXPLOSIVOS UTILIZADOS EN EL ATENTADO DEL 11-N (sic)(negritas mías)
1. El DNT se encuentra presente en gran parte de las muestras de focos
analizadas, lo cual nos lleva a descartar que en tales focos haya estallado
Goma 2ECO porque dicho compuesto no forma parte de este explosivo.
2. La presencia conjunta en la muestra M-1 de DNT, EGDN, NG,
componentes de TITADYN, indica que es altamente probable que este
explosivo haya estallado en el foco nº3 de la estación de El Pozo.
3. El hecho de que las muestras de los focos se nos hayan entregado
lavadas con agua y acetona y el no haber recibido los extractos motivan
que no se pueda descartar la presencia de NG y de TNT ni de
componentes de otros tipos de explosivos en otros focos además del
foco nº3 de la estación de El Pozo.
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 16-05-2007
Acabo de llegar.
Voy a mirarlo.
Nuevos analisis de explosivos - ikke_leonhardt - 16-05-2007
El tercer perito (P. 200-203, ó 78-81 4º PDF) es mucho más comedido. Discrepa en algunos detalles organizativos, en las conclusiones de lo del envejecimiento (cuya relevancia se me escapa), y al final dice que los análisis de los focos no sirven por escasos y por lo de la acetona, aunque también apunta a que la muestra M-1 presenta discrepancias importantes con el resto de análisis.
Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 16-05-2007
Como dice Rasmo, la aparición de DNT y Nitroglicerina en Vallecas y en algún otro sitio (donde la no aparición, lógica por otra parte en un análisis de urgencias, donde no se buscan trazas, había hecho sugerir a los peones que eran explosivos distintos) hará decidir sin duda al Tribunal que se acabó la discusión
Ha sido un batacazo espectacular
![[Image: peritobromistaih0.jpg]](http://img522.imageshack.us/img522/4982/peritobromistaih0.jpg)
A la derecha tendría que poner "Peritos no apeonados" pero no me cabe en el gorrito
Nuevos analisis de explosivos - ikke_leonhardt - 16-05-2007
Bueno, el resto de peritos de parte que han incluido conclusiones particulares siguen más o menos en la misma línea, pero más moderados que los primeros. Todos vienen a coincidir, resumiendo:
- Las condiciones en las que se han realizado los análisis han sido buenas, salvo por pequeños detalles
- Las muestras sin explosionar corresponden con dinamitas de tipo goma
- Las muestras de los focos son poco aptas para los análisis
- La presencia de Nitroglicerina y DNT en los focos pone en duda que se trate de Goma-2 ECO
- Se cuestiona que el origen de estas sustancias sea por contaminación
En fin, nada nuevo. Lo más sorprendente a mi parecer es la vehemencia con la que se pronuncia el primer perito, y en menor medida el segundo.
Ahora estoy con las conclusiones particulares de los peritos de la Guardia Civil, que están interesantes.
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 16-05-2007
El remate:
-2. Se considera de gran importancia el resultado de las pruebas analíticas
realizadas sobre las muestras recogidas de los focos de las explosiones en el
Servicio Central de Desactivación de Explosivos y N.R.B.Q. de la Comisaría
General de Información, por haberse realizado:
• Sobre las muestras adecuadas (muestras intactas no tratadas con
anterioridad y recién tomadas).
• En el momento adecuado (en un periodo de tiempo corto tras su
toma).
3. Se considera de gran importancia el resultado de las pruebas analíticas
realizadas, el mismo día 11 de marzo de 2004 y en las semanas siguientes,
en el Laboratorio Químico-Toxicológico de la Comisaría General de Policía
Científica, sobre las muestras .../...
Esto es lo que tiene ponerse a buscar contaminaciones, que vas y las encuentras.
Nuevos analisis de explosivos - larean - 16-05-2007
MMG Wrote:Muestra de bolsa de VK con DNT y Nitroglicerina.Es lo que imaginaba.
M-4-3 pág.29 (p.9 del pdf II)
Muestra de la Kangoo con DNT y Nitroglicerina
M-2 pág.22 (p.2 del pdf II)
Nuevos analisis de explosivos - siddhartha - 16-05-2007
Que impaciencia porque llegue el dia en el que los peritos tengan que defender estas "conclusiones" delante del tribunal.
Nuevos analisis de explosivos - larean - 16-05-2007
Rasmo Wrote:Añado que la línea de defensa era bastante predecible: en realidad, que el informe de hoy no sea concluyente no confirma los anteriores. Nada de eso. Si no es concluyente es precisamente por que no se ha podido hacer bien. Porque había pocas pruebas, porque se han "lavado" los restos, porque no se han custodiado bien, etc. O sea, que, en realidad, se confirma lo que siempre han dicho. No se puede decir nada porque las blancas ya se han encargado de que no se pueda hacer un estudio concluyente.Lo cual convierte sus afirmaciones en no falsables y por tanto anticientíficas. Si el resultado de la pericia es positivo para ellos, no hay objeciones. Si es negativo, la pericia está mal hecha. Cara yo gano, cruz tú pierdes.
Quote:En la tertulia han estado muy pesaditos con la destrucción de los trenes. Algo inaceptable. Los americanos reflotan los restos de un avión siniestrado para juntar las piezas cachito a cachito y aquí se desguazan... No hay restos ni de las explosiones controladas de las otras dos mochilas que no explotaron en los trenes. Todo muy turbio, muy turbio.Claro. Uno se pasea por la Zona Cero y ahí están los restos, esperando a que pillen a Bin Laden y lo juzguen...
Nuevos analisis de explosivos - ikke_leonhardt - 16-05-2007
Pues sí, muy interesantes. Vienen a ofrecer una explicación muy plausible acerca de la presencia de DNT y Nitroglicerina, y de por qué aparecen en las muestras custodiadas por los TEDAX y no en las del juzgado y la Guardia Civil.
Vayamos por partes porque el asunto es enjundioso.
En las P. 161-165 (39-43 4º PDF) hay un estudio sobre la permeabilidad de unas bolsas de polietileno y unos tubos de plástico tipo "FALCON". Los resultados son que las bolsas son bastante permeables al Nitroglicol, DNT y Nitroglicerina, mientras que los tubos no lo son. Cuando lo vi no entendí la relevancia y pasé de largo.
Pero al parecer las bolsas de polietileno son las que usan los TEDAX para almacenar las muestras, mientras que las muestras custodiadas por el juzgado y por la Guardia Civil estaban en tubos FALCON.
Los peritos de la Guardia Civil (P. 210-213, 88-91 4º PDF) se basan en este resultado para explicar por qué en el caso de las muestras del explosivo encontrado en el AVE, las M-9-5 y M-10-2 (custodiadas por Guardia Civil y Tedas de la DGP) no presentan DNT, mientras que la M-10-1-C sí lo presenta. Según estos peritos podría deberse al hecho de que las 2 primeras se conservaron en tubos FALCON mientras que la tercera estaba en una bolsa de polietileno, presumiblemente almacenada junto con otras muestras (puede que incluso de otros casos).
Claro que por el mismo motivo (facilidad de contaminación cruzada) dicen:
Peritos Z-43731-T Y F-37053-V (Guardia Civil) Wrote:Es por todo ello que, con criterio científico, no es posible conocer ni el número, ni la naturaleza de los explosivos utilizados en los focos de las explosiones. Salvo que posiblemente se trataba de un explosivo de base nitrada, y aún con riesgo, puesto que los niveles de nitratos y en algún caso nitritos detectados, carecen de blanco analítico de las zonas próximas a los focos para medir su contenido basal. A pesar de ello, la presencia de estos aniones en muestras de muy diverso tipo (tornillos, chapas metálicas, tejidos, plásticos…) y previamente habiendo sido extraídas con agua, refuerzan el hecho.(negritas sic en el original)
Sobre la metenamina dicen que originalmente no había y que aparece en el cromatógrafo.
Nuevos analisis de explosivos - larean - 16-05-2007
Vaya, y yo perdiéndome el informe por hacer de amanuense del juicio....
Nuevos analisis de explosivos - larean - 16-05-2007
siddhartha Wrote:Que impaciencia porque llegue el dia en el que los peritos tengan que defender estas "conclusiones" delante del tribunal.Espero que haya un buen interrogatorio a los peritos de parte...
Nuevos analisis de explosivos - larean - 16-05-2007
Otra cosa: ¿os fijáis que es falso que el número de muestras sea muy reducido? Las fotografías dejan claro que en cada "muestra" hay VARIOS tornillos y clavos. Hay que multiplicar el número de supuestas muestras por cinco o más.
Nuevos analisis de explosivos - ikke_leonhardt - 16-05-2007
Se me olvidaba apuntar que la hipótesis de los peritos de la GC sobre la contaminación de DNT a través de las bolsas se ve refrendada por otro análisis que tampoco entendí muy bien de qué iba inicialmente, pero que tras leer las conclusiones cobra sentido.
Se trata del "Anexo Reproducción Análisis M-3" (P. 166-170, 44-48 4º PDF). En él repiten el análisis de la muestra M-3 reproduciendo con la máxima fidelidad posible el método empleado en 2004. En 2004 no salió DNT, pero en 2007 sí les sale.
¿Cómo es posible? Los peones dirán que por virtud del pincel de Sánchez Manzano (quedaría explicar por qué añadió una sustancia que no debería aparecer según la V.O.). Los peritos de la Guardia Civil dicen que porque la bolsa de polietileno en la que se conservó esta muestra permitió la contaminación.