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Hilo múltiple para Fondo Documental - Der Forscher - 29-08-2007
Perdón que les cambie de tema.
Sabemos ya a ciencia cierta que explosivos se utilizaron en Durango y en Castellón estos días?
He leído 150 kilos de explosivo, pero como el periódico (en este caso El Mundo) no concreta estoy empezando a desconfiar y ya no me creo que haya sido ETA. Alguien me da más datos? Gracias mil!
Según El Mundo (las negritas son mías):
Quote:Los análisis efectuados hasta ahora por el Grupo Especialista en Desactivación de Explosivos (GEDEX) de la Guardia Civil apuntan que la carga explosiva utilizada por ETA en un olivar de Les Coves de Vinromá (Castellón) supera los 150 kilos.
Se trata de unexplosivo de tipo medio del que suele utilizar habitualmente la banda , pudiendo llegar a doblar la cantidad que los terroristas utilizaron en el atentado contra la casa cuartel de Durango el pasado jueves, según informaron fuentes de la lucha antiterrorista.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 29-08-2007
Según El País aún no han sido analizados....
http://www.elpais.com/articulo/espana/bomba/Castellon/tenia/capacidad/suficiente/echar/abajo/edificio/elpepuint/20070829elpepinac_11/Tes
Hilo múltiple para Fondo Documental - Der Forscher - 29-08-2007
Eso es muy sospechoso, no?
Los análisis no se hacen al instante con una precisión del 400%???
Lagarto, lagarto!!
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 29-08-2007
Hay que empezar a imbeztigar ya!
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 29-08-2007
En la radio, esta mañana en COPE, dicen que eran "150kg. de amosal".
Eso quiere decir que también podrían ser 200kg de amonal.
O amonal, unos petardos y un bidón de gasolina... o... No se sabe, pero una potencia que dobla a la T4 de Barajas. Van cuatro con el mismo modus operandi desde la furgo de Cañaveras pasando por la T4.
Algunas cosas:
El artículo de El Koko explicando la mochila de Vallecas es buenísimo, ¿a qué vienen esas risas, Rufino? Se puede explicar más y mejor, pero nadie lo ha hecho hasta ahora. Inténtalo.
Como indica Ronindo, no; no se sabía nada de bolsas-bomba en ese momento.
La sacan los bomberos ayudados por policía municipal. Sabían que se jugaban la vida porque los TEDAX no llegarían hasta después, pero allí había gente gritando, pidiendo ayuda... Y les ayudaron.
El señor del SELUR no es un agente, trabaja llevando paquetes, pero se mete a ayudar apilando objetos. Él y una agente municipal (que supongo preferirá dirigir el tráfico) encuentran una bolsa dejada allí por los bomberos, por su peso la meten en otra bolsa grande para que no rompa una llenándola hasta arriba. Sabían que cualquier cosa podía matarlos antes de decir "ay".
Al otro chofer del SELUR que la transporta no le pagan por llevar bombas activas. Él lo sabe, pero no se niega a transportar "lo que sea" en su furgoneta.
La juez, por muy magistrada que sea, no había visto en toda su vida tantos muertos. El solo hecho de "estar allí" (y no coger una repentina gripe) es todo cuanto hace falta saber sobre esa señora. Eso y darle las gracias, como a todos.
Los dos agentes que más tarde abren la bolsa son personas normales, con sus familias, ella la abre y lo primero que saca es un móvil con unos cables... ¡Entonces surge un objeto sospechoso! No antes, entre toneladas de muertos, chatarra y objetos ensangrentados. Esa agente y su compañero no pidieron la baja por depresión para no ir a trabajar esa noche... Me gustaría ver a muchos dudadores en tal situación.
Transmiten la información al 091 que llama a la unidad TEDAX. Son las 2 de madrugada y entonces sí hay elementos para hablar de bolsas-bomba (han explosionado otras dos).
Cuando llega el equipo tedax pueden, simplemente, detonarla, nadie se lo echaría en cara. Cualquiera hubiera hecho eso, pero no: el jefe de equipo decide jugarse la vida: ¿por qué?
El TEDAX Pedro aplica un protocolo "A", es decir: tienes un rehen con una bomba atada al pecho, si se la quita explota; el tedax actúa de manera que, o se salvan los dos, o mueren ambos. La gran cuestión, eso que llamamos "heroismo", o "grandeza humana", es que en este caso NADIE podía morir excepto el tedax.
Ese señor también es un ser humano especial, que no dedica su vida a joder a las víctimas del terrorismo y a difamar a gente honesta. Lleva una guardia interminable recogiendo trozos de cadáveres... Y por eso mismo decide jugársela. Y lo hace. No le dice a otro que lo haga.
La mete en su choche, los demás abren camino, pero da igual porque cualquier bache lo puede hacer volar más que a Carrero. Cuando llega la plana mayor de Interior (gobierno PP), NADIE, repito, NADIE se acerca a menos de 50 metros del jefe tedax... Y la desactiva.
¿¡Negligencia!?
La cara muy dura hay que tener para lanzar insidias sobre esa gente. Ningún sentido de humanidad, desprecio por la grandeza ajena, ánimo difamatorio de la peor especie... Y ahora, por favor, que alguien me lo explique:
¿Por qué? ¿Para qué? ¿Qué puede llevar a personas normales a una lucha por mancillar el nombre de tantos héroes anónimos?
Mejor que se lo pregunte cada uno.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 29-08-2007
Por cierto:
Si en cualquier momento, los dos cables pelados se hubieran separado, la bomba nº 13 hubiera estallado a las 7:40h. del día 12 de marzo asesinando a todo el que estuviera cerca.
Eso sin contar con un "accidente" en cualquier momento del proceso: al sacarla del tren y echarla sobre el andén, al apilarla, al llevarla en la furgo, en comisaría, en el coche del tedax...
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 29-08-2007
Acorrecto Wrote:La cara muy dura hay que tener para lanzar insidias sobre esa gente. Ningún sentido de humanidad, desprecio por la grandeza ajena, ánimo difamatorio de la peor especie... Y ahora, por favor, que alguien me lo explique:Exactamente. Hay gente a la que todo les parece muy raro, salvo calumniar sin pruebas a personas a las que, a todas luces, tendríamos que estar homenajeando. ¿Y todo por qué? Por política.
¿Por qué? ¿Para qué? ¿Qué puede llevar a personas normales a una lucha por mancillar el nombre de tantos héroes anónimos?
Mejor que se lo pregunte cada uno.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 29-08-2007
Ligero error Acorrecto: Si en cualquier momento, los dos cables pelados NO se hubieran separado...
Qué fácil es decir tras saberse que lo que explotaron eran mochilas-bomba que al ver una mochila muy pesada tendrían que haber sospechdo. Qué fácil es decir, tras la explosión de Leganés, que los tedax se precipitaron y NO tenían que haber entrado en el edificio. ¿Alquién dijo a toro pasado...?
Sobre porqué no explotó la dichosa mochila daré mi humilde opinión de técnico electrónico: Se ha dicho que el mecanismo detonador era complejo (para el que no se haya preparado en técnicas terroristas en paises Árabes, claro) y la bomba sencilla. Tanto que la unión entre ámbos se tuvo que hacer por personas distintas, algo totalmente lógico, amasar un explosivo, meterlo en una tartera y conectar dos cables a un detonador no requiere grandes conocimientos. Qué porqué se hizo con algo tan chapucero como enrollarlos y aislarlos con cinta aislante, en mi opinión experta diré que el 99% de las conexiones caseras se hacen así, no todo el mundo conoce los empalmes ULG, Raychem, las clemas o los canutillos termoretráctiles. Seguro que el tedax que lo describió como chapucero SÍ los conoce. Pero claro, ahora salen los expertos en empalmes caseros rasgándose las vestiduras, a toro pasado, por supuesto.
La explicación a las risas de Rufino la tiene usted en mi nueva firma, Acorrecto. No se reía del texto de peón grís sino de el nombre de Elkoko, alguién que este instruido peón negro desconoce. La ignorancia es osada.
Por cierto, ¿no estaba mal reirse de nicks?
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 29-08-2007
Orino o no se despide por un rato.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 29-08-2007
No es descabellado pensar que ETA sí usa empalmes más profesionales; de ahí la sorpresa del Tedax. Además de que ETA, al parecer, usa siempre un interruptor de seguridad para armar la bomba en el último segundo.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 29-08-2007
larean Wrote:[Hay gente a la que todo les parece muy raro, salvo calumniar sin pruebas a personas a las que, a todas luces, tendríamos que estar homenajeando. ¿Y todo por qué? Por política.Es que, en mi humilde opinión, todo esto, todas las "dudas" y todo este cuento es claramente político, y aunque en este foro se diga que no se habla de política se hace, al contrarrestar a otros que sí lo hacen. Yo os empecé a leer, cuando, tras ver el blog de Don Luís, y por sentido común, pq no soy experto en nada de lo relacionado con explosivos ni nada por el estilo, me dí cuenta de que mentía, y que tenía seguidores (?¿?), y le desmontabais sus tonterías de forma racional...Más tarde el delirio de FD etc.. Creo que está todo contestado...sólo falta leerlo ..Son unos caraduras sin perdón.
otro sí digo: probable negligencia de las fuerzas de seguridad del estado....en el tema de tráfico de explosivos es claro y hay que exigir responsabilidades
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 29-08-2007
Lo que no me queda nada claro es que se puedan exigir responsabilidades penales. Lo lógico sería que una Comisión analizara el tema, pero dada la crispación política lo veo imposible.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 29-08-2007
larean Wrote:Lo que no me queda nada claro es que se puedan exigir responsabilidades penales. Lo lógico sería que una Comisión analizara el tema, pero dada la crispación política lo veo imposible.Penales no creo, administrativas o políticas es posible
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 29-08-2007
ultramort Wrote:tras ver el blog de Don Luís, y por sentido común, pq no soy experto en nada de lo relacionado con explosivos ni nada por el estilo, me dí cuenta de que mentía, y que tenía seguidores (?¿?)Sentido común, he ahí la cuestión.
Yo tampoco soy experto en esto, ya he dicho que ni he leido auto ni sumario ni tan siquiera he podido seguir el juicio, pero me he informado, he leido nigmas, bujeros y he escuchado la cope, he leido el blog de LdP y hasta me he aventurado en los comentarios y, el sentido común, me dijo que aquello no tenía pies ni cabeza, que había mucho politiqueo y mucho odio a determinados políticos, que lo que dolía más no era el 11 M sino el 14 M así que una rápida búsqueda me llevo a otros sitios y, contrastando, el sentido común, me ha llevado a donde estoy hoy.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 29-08-2007
larean Wrote:Lo que no me queda nada claro es que se puedan exigir responsabilidades penales. Lo lógico sería que una Comisión analizara el tema, pero dada la crispación política lo veo imposible.¿No fue para eso aquella comisión del 11 M?, para aclarar responsabilidades
¿Sirvió para algo? Pues eso.
Y en caso de que se pudieran hacer acciones penales por negligencias quedaría demostrado que no hubo dolo y tampoco habría grandes repercusiones. Ya se lamentaron algunos de que "ellos siempre iban un paso por delante" casi entre lágrimas. Vano consuelo para las víctimas pero, me temo, que no hay mucho más.
Diccionario jurídico-legal:
DOLO.
Engaño, fraude. En Derecho civil, es la voluntad maliciosa y desleal en el cumplimiento de obligaciones, o en su constitución. Voluntad deliberada de cometer un delito a sabiendas de su ilicitud. En los actos jurídicos, voluntad maliciosa de engañar a alguien o de incumplir una obligación contraída.
Voluntad maliciosa... a sabiendas. No lo veo.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 29-08-2007
Precisamente por eso. Es comparar el funcionamiento de la CI 11-M con la del 11-S y ponerse a llorar...
Hilo múltiple para Fondo Documental - estamostrabajandoenello3 - 29-08-2007
Después de todo lo aportado aquí sobre la mochila de Vallecas (por otro lado, mil veces repetido), ¿admitirá Rufino que no sólo es posible, sino probable, que la mochila estuviera en los trenes? ¿se dará cuenta de que su razonamiento es continuamente "aposteriorístico" (el dato de que no se sabía que las bombas iban en mochilas me parece fundamental, yo cuando lo dije no lo sabía con seguridad)? ¿estará dispuesto a hacer algo de auto-crítica (que no es una sección de "más que coches"), como ha hecho, espero que sinceramente Psique (precioso nick)?
Al Justi, le digo lo poco que recuerdo de la "bola de cristal": "Si no quieres ser como ELLOS, lee, hombre, lee"
Al leer lo de la inversión de la carda de la prueba en boca de del Pino, solo me queda exclamar, cual compañera de reparto de Nacho Vidal: "Oooh, myyy gooood"
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 29-08-2007
Voluntad maliciosa cero...pero que las minas en nuestro país están o estaban descuidadas es un hecho ...es obligación de la GC el custodio o vigilancia...en Mina Conchita los explosivos estaban en manos de cualquiera
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 29-08-2007
Vuelvo a hablar desde la ignorancia. ¿Mina Conchita era una empresa privada? Es que no se hasta que punto tiene tanta responsabilidad la GC. Y que conste que yo soy de los que opino que seguimos siendo un país de torpes y chapuceros (sin malicia, eso sí).
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 29-08-2007
Volviendo al tema de la mochila.
Me apuesto el cuello a que si hubiera explotado una mochila matando a los pobres que vaciaban los trenes se habría puesto en entredicho porqué estaban haciéndolo así, quién era el responsable y si se habían seguido los protocolos. Es lo que tiene el aposteriorismo atoropasadismo.