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Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 26-04-2007
¡Qué cansinos! El elemento líquido de la sangre, más que evaporarse, se vaporizaría (diferencia, para los curiosos, es que la evaporación no supone causa, mientras que la vaporización es el paso de líquido a vapor por acción del calor). Y supone un porcentaje en peso y volumen mayor del 50 % (para los curiosos, en un análisis de sangre, el valor del Hematocrito (Hto) es el porcentaje de células sanguíneas: resten su valor de 100 y tendrán el de líquido)
Luego, lo que buscan los peones no es sangre, es color rojo: parten de la consideración de que la sangre es roja, pero eso es así en el ser humano debido a una proteína transportadora de la sangre, la hemoglobina... ¿conserva su color rojo tras exponerse a un calor intenso o una explosión? Me suena (pero no estoy seguro) que vira a marrón, pero no es seguro.
¿Ha visto alguno de estos todólogos sangre al microscopio? Si lo que esperan a ver es un campo de microscopio todo rojo, olvídense. La sangre sólo es roja cuando se ve en grandes cantidades. Al microscopio, hay que teñirlos para verlos coloreados. Así que, en una explosión, con células sanguíneas rotas y su contenido desperdigado por miles de metros cuadrados, no es nada raro no ver manchurrones rojos.
Elkoko tiene en su artículo "Qué explotó en los trenes" links a fotografías de bvagones en los que el suelo está limopio, los asientos también, y sólo en las paredes, que frenaron el líquido, se aprecian manchas de sangre. Y como en Leganés no quedaron paredes... ¿Qué? ¿También las víctimas de los trenes iban congelados?
¿cómo que hay que repartirse
Y lo de los metros en que se supone que se repartió la sangre es otra.
![[Image: 4160954411%5b1%5d.jpg]](http://www.fondodocumental.com/11M/Leganes/4160954411%5b1%5d.jpg)
La sangre no se repartió en "un piso con siete varones"
Hagamos cuentas: De los treinta y cinco litros que pudiera haber, unos quince litros de elementos formes (hematíes, son los que más forman el hematocrito) sometidos a la acción de la explosión, soltaron su hemoglobina a los cuatro vientos. A unos 15 gramos por litro, son unos unos 500 gramos de hemoglobina. Que, insisto, pudo quedar totalmente alterada en sus características organolépticas (color, etc) o incluso desaparecer como proteína por el efecto del calor, con lo que ya no hay rojo que valga. Pero seamos muy generosos. Si esos 500 gramos los repartes en el espacio que muestra la foto... busca, busca. Observen cómo predomina el color marrón de los elementos de construcción, que puede esconder pigmentos pardo-rojizos perfectamente.
Había una fotografía en el Fondo Documental en la que unos peones, al ver una sustancia rojiza, pensaron ver sangre. No lo sabemos. Digamos que podía ser sangre. Pero lo que está claro es que afirmar que no hubo sangre en Leganés es una mentira como la copa de un Pino
EDITO: por hacer las cuentas de prisa; la cantidad de hemoglobina es de 12 a 17 gramos por litro de sangre total, pero no de los elementos formes
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lobo - 26-04-2007
Me doy cuenta lo poquito que puedo aportar a estas cosas cuando leo a alguien decir "pudo quedar totalmente alterada en sus características organolépticas".
Y me quedo con la expresión "es una mentira como la copa de un [Luis del] Pino"
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Irene - 26-04-2007
:lol: Los científicos son unas gentes extrañas. Propiedades organolépticas no es más que decir que lo han mirado, olisqueado y chuperreteado un poco. Pero es que sobre todo lo del chupeteo queda fatal...mucho mejor análisis organoléptico :lol:
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - MMG - 26-04-2007
Fale, Morenohijazo.
Ahora sólo te queda convencer de ello a Tad Pole:
Quote:Si Torronteras manchó la pared de sangre a pesar del casco, debería haber seguro manchas correspondientes a cada uno de los presuntos suicidas cuando impactaron con las paredes del piso.Ya sabes: impactaron disciplinadamente, cada uno en un punto de... ¿de qué paredes?
Enviado por Tadpole el día 26 de Abril de 2007 a las 11:25
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2005&num=22#com500226
Un interesante experimento mental es alternar la lectura de esta frase de Tad y la observación de la foto que pones, unas cuantas veces. Beborable.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 26-04-2007
Primero pedir perdón por lo de organolépticos, que se me ha escapao Sgnifica que se puede perciboir con los sentidos: son el color, olor, sabor,... lo que ha dicho Irene. No pretendía ser pedante.
Y de lo de Tadpole, primeramente, como dices ¿Qué paredes? Pensemos... Una onda expansiva, en una explosión como la de Leganés... ¿llega antes a la pared que el cuerpo del terrorista? Imagino que sí. Entonces, para cuando llega el cuerpo, ya no hay pared que manchar. .
En cambio, a Torronteras no le afecta la onda de lleno, le da con mucha menos fuerza (pensemos en la posición del GEO, que no está a bocajarro de los explosivos) . Sale despedido, golpea contra la pared, se rompe el cráneo. Dice el sumario:"En la región posterior de !a cabeza presenta una herida contusa con afectación de plano óseo, probablemente por proyección por onda expansiva contra un plano resistente". Aquí no dice que haya sangre "a pesar del casco" pero está claro que el golpe del cráneo del pobre policía contra la pared, con ser lo suficiente como para matarle, no puede ser tan fuerte como la onda expansiva que derribó las paredes de las habitaciones donde se encontraban los terroristas
Es una manera de explicarlo muy cafre, pero es para compensar lo del Órgano Léptico.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - larean - 26-04-2007
La onda expansiva por supuesto que llega antes a la pared que el cuerpo. Lo único que tiene que mover es gas. Conservación de momento lineal: a mayor masa, menos velocidad, y viceversa.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - MMG - 26-04-2007
morenohijazo Wrote:Aquí no dice que haya sangre "a pesar del casco"Sólo con la hemorragia femoral ya se explica la sangre del GEO Torronteras.
Por lo demás, es que comparar las condiciones en el rellano con el interior del piso (en el momento de la explosión) es que no tiene ni pies ni cabeza. En el rellano, los GEO resultaron impactados por cascotes y empujados por la fuerza expansiva, pero enteros y, en ese momento, vivos. En el interior del piso los suicidados se desintegraron en trozos sometidos a altas temperaturas y gran cantidad de polvo mientras salían despedidos junto a trozos de pared en diversas direcciones, cayendo gran parte de esa barahunda al exterior o al piso de abajo. Las venas y arterias suelen estirarse, romperse y regresar elásticamente taponando el vaso. La temperatura alta vaporiza el líquido en el aire y tiende a cauterizar los vasos rotos. Todo eso, ya digo, en las décimas de segundo en que los trozos van volando por el aire junto con polvo y cascotes.
Ayer ya cité en can Koko a una forense entrevistada en Telemadrid que levantó cuerpos en Santa Eugenia. Le citaron al abogado griego y el "rebote en la pared de los trozos de cuerpo" y le pareció "una cosa extraña". En general, consideraba que ella probablemente no podría encontrar restos de sangre, quizás un TEDAX sí, pero es más bien una tarea de PC.
Quote:"En una explosión de este tipo que no haya sangre puede estar degradada [por la temperatura]... o puede estar enmascarada en medio del polvo... para un profesional como un TEDAX es posible que pueda verla, yo particularmente no. En una explosión de este tipo suelen desaparecer los restos de sangre".Equiparar el rellano con el piso como hace Tad Pole es una pirueta como la que hizo Carlos Jesús del Pino equiparando los análisis de alta precisión con el olfato de los perros. No son iguales y vale ya
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 26-04-2007
Exacto a todos.
Al releerme, veo que hay una cosa sobre la que tenía duda, pero no ha quedado muy clara (que yo dudase, quiero decir) Tadpole dice "Torronteras manchó la pared de sangre a pesar del casco"
Vuelvo al sumario: "En la región posterior de !a cabeza presenta una herida contusa con afectación de plano óseo, probablemente por proyección por onda expansiva contra un plano resistente". Bien, eso es una herida cerrada, una fractura de cráneo sin herida abierta. Según el sumario, pues, no habría sangre procedente de la cabeza.
¿Habéis encontrado en algún sitio que Torronteras sangrara por la cabeza(profusamente, me refiero, cortecitos y mariconadas, las justas
)? ¿Es un Tadpolamiento más?
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - no me aclaro con... - 26-04-2007
lo normal es que te sangren los oidos, y en algun caso que te estalle los globos oculares, yo tenia una tabla donde ponian los efectos de ondas de choque en el cuerpo pero ¿endonde estará?, con las mudanzas pasa eso.
Un saludo
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - esc - 26-04-2007
Morenohijazo,
cuando hablas de la alteración de las características organolépticas de la sangre... te referiras a color y olor, no a sabor, ¿o debemos llamarte Nosferatu?
.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - MMG - 26-04-2007
Morenohijazo: ahora mismo incluso tengo duda de si Torronteras tenía el casco puesto.
Es igual. Apuesto 10 contra 1 a que se trata de un tadpolamiento o "tadpolación" acorde con el resto de su frase.
La hemorragia femoral es segura. Tad Pole escribe lo del casco como recurso sofista: "también hubo sangre aunque había casco: ¿cómo no iba a haberlo dentro, que no llevaban casco?".
Ni se acordó de la femoral al escribir eso, o bien pensó en ello pero no le servía a su argumento.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 26-04-2007
Creo que leí a alguien en este foro (Larean, me parece) que se estaban ajustando el casco. Lo que a efectos de protección, viene a ser poco más o menos una boina. Buscaré en el Sumario, a ver si lo encuentro, aunque sólo por curiosidad y para sacar los colores a Tadpole, porque está clarísimo que no se puede comparar el efecto de la bomba dentro de la casa y en el rellano
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - no me aclaro con... - 26-04-2007
y aunque revienten los timpanos no sale un caño de sagre (como en "la venganza de don Mendo") sale sagre pero no lo deja todo salpicado y pintado de rojo
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 26-04-2007
He encontrado la entrevista a uno de sus compañeros
http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/10/11-m.htm
Llevaba el casco pero no la máscara, porque era el portador del escudo ( y no podía ponérsela con una mano) Pero la herida fue por detrás, en la región occipital o sea que llevar la máscara hubiera dado igual.
Y por cierto, no por sabido voy a dejar de recalcarlo. Para los que sospechaban que Torronteras no estaba muerto, que formaba parte de la conspiración o fue recompensado por ellos, recordemos que hubo otros 15 GEOS heridos, algunos bastante graves como éste. Mucho silencio ¿no?
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pantalla - 26-04-2007
morenohijazo Wrote:Y por cierto, no por sabido voy a dejar de recalcarlo. Para los que sospechaban que Torronteras no estaba muerto, que formaba parte de la conspiración o fue recompensado por ellos, recordemos que hubo otros 15 GEOS heridos, algunos bastante graves como éste. Mucho silencio ¿no?Ayer mismo un peón dudaba de su existencia.
peón en pleno subidón Wrote:Leganés y GeosLo más gracioso es que este mensaje llevaba lupa y, cuando le dijeron que la lupa sólo se usaba para las himbestigaciones el replicó:
¿Qué se sabe en este blog del Geo Torronteras? ¿Es un personaje ficticio? ¿Los Geo que intervinieron en Leganés de paisano, eran Geos de verdad? ¿Por qué los Geo fueron a un pueblo granadino, qué misión era tan importante?
Enviado por Gladiato el día 25 de Abril de 2007 a las 23:03 (#944)
el mismo lumbreras de antes Wrote:c3po#948Pues ya tenemos la versión 364748859506066... de lo de Leganés: Torronteras no estaba en la trama porque no existía. Torronteras era un personaje creado de manera virtual.
Mi pregunta está lanzada sin ánimo de respuesta. Más bien es con ánimo de investigación. Hasta ahora, una laguna como la del Geo, y con lo que estamos viendo ... nada real ... todo falso y todo ficticio, todo policial. Me planteo si hasta el nombre del Geo es creado de manera virtual para hacer más creíble la trama.
Perdonad si tal planteamiento ya estaba tratado aquí.
No pequemos de más papistas que el Papa. Cuando alguien pone una palabra en este foro, con o sin lupa, sabe lo que hace. Y si no lo sabe, la Divina Providencia hace el resto, para bien del colectivo o para mal de sí mismo.
Saludos y ánimos
Enviado por Gladiato el día 25 de Abril de 2007 a las 23:41 (#953)
Pues sí...los malosmalísimos nos han engañado. La explosión del piso no tuvo lugar en Leganés. Tuvo lugar en Second Life.
(todo esto tendría gracia si no estuvieramos hablando de una persona real que murió en ese asalto).
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - bardamu - 26-04-2007
el mismo lumbreras de antes Wrote:c3po#948Grandioso .
Mi pregunta está lanzada sin ánimo de respuesta. Más bien es con ánimo de investigación. Hasta ahora, una laguna como la del Geo, y con lo que estamos viendo ... nada real ... todo falso y todo ficticio, todo policial. Me planteo si hasta el nombre del Geo es creado de manera virtual para hacer más creíble la trama.
Perdonad si tal planteamiento ya estaba tratado aquí.
No pequemos de más papistas que el Papa. Cuando alguien pone una palabra en este foro, con o sin lupa, sabe lo que hace. Y si no lo sabe, la Divina Providencia hace el resto, para bien del colectivo o para mal de sí mismo.
Saludos y ánimos
Enviado por Gladiato el día 25 de Abril de 2007 a las 23:41 (#953)
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - lejianeutra - 26-04-2007
El juez Bermúdez tampoco existe. Lo he comprobado.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lior - 26-04-2007
Le voy a mandar ese mensaje a Enrique de Diego... sólo por oir los espumarajos que echa por la boca...
. Lo peor es que le amonesta por llevar 'lupita' no por el contenido del comentario :O ... Cada día más asquerosos los pobres.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Amles - 26-04-2007
Pregunta inocente: ¿A Albolote fueron los GEO o los GOES?
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - lejianeutra - 26-04-2007
Albolote tampoco existe. No fue nadie allí.