+- Foro del colectivo Desiertos Lejanos. (https://foro.desiertoslejanos.org)
+-- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-3.html)
+--- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-6.html)
+--- Thread: Pequeño estudio sobre balance de oxigeno (/thread-1137.html)
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - no me aclaro con... - 18-06-2008
Os pongo aqui un pequeño estudio sobre el calculo del balance de oxigeno, esta hecho rápido y no pidais peras al olmo este calculo así es la primera vez que lo hago, así que Irene podría mirarlo y decir que opina
Quote:Estudio de balance de oxigeno en Goma 2 ECO y Tytadineun saludo
Según las composiciones del peritaje de explosivos
Goma 2 ECO
Nitroglicol –29%
Nitrato amónico 63%
Nitrocelulosa 2%
Dibutil ftalato 2.5%
TYTADINE
Nitroglicol 12.9 %
Nitroglicerina 14.7%
Nitrato amónico 54%
DNT 6.6%
Nitrocelulosa 2%
Reacciones ideales explosivas (en las reacciones reales en las condiciones de una detonación el oxigeno se combina no queda libre y nunca habría balance de oxigeno positivo ni siquiera en el nitrato amonico) de los distintos compuestos para calculo de balance de oxigeno, para hacer mas fácil el calculo no se utiliza gases moleculares N y O
Nitroglicol Peso Molecular 152
2C4H2N6O <-> 2H2O + 2CO2 + 2N ni aporta ni necesita oxigeno
Nitrato amonico Peso Molecular 80
2N4H3O <> 2H2O + 2N + 1O aporta un mol de oxigeno atomico por mol de compuesto
Nitroglicerina Peso molecular 227
3C5H3N9O <> 3CO2 + 2.5H2O + 3N +0.5O aporta medio mol de oxigeno atomico por mol de compuesto
Nitrocelulosa Peso molecular 252 se utiliza como patrón la nitrocelulosa < 12% que es la utilizada en dinamitas, de hecho es llamada algodón coloidal
6C8H9O2N <> 4H2O + 6CO2 + 2N –7O Necesita 7 moles de oxigeno atómico para tener un balance de oxigeno cero (esto es lo que se llama balance de oxigeno negativo.
Dinitrotolueno Peso molecular 182 Se utiliza la formula de descomposición explosiva que es mas beneficiosa para el balance de oxigeno positivo (para que después digan que no quiero a los peones)
7C6H2N4O <> 3H2O + 7CO2 + 2N -13O Necesita 13 moles de oxigeno atómico para tener un balance de oxigeno cero (es otro compuesto de balance de oxigeno negativo)
Dibutilftalato Peso molecular 246 aquí solo se puede usar la formulas de combustión, y lo pongo porque hay un impresentable que está expandiendo la mentira de que este compuesto hace el humo negro en una dinamita homologada y demuestra que no tiene ni idea de normas de fabricación de dinamitas
16C22H4O <> 11H2O + 16CO2 – 39O Necesita 39 moles de O atómico por mol de compuesto para tener un balance de oxigeno cero)
Para hacer el calculo del balance de oxigeno en el que solo nos vamos a fijar en que salga positivo o negativo cogemos un medida facil por ejemplo 1000gr sacamos cuanta cantidad de cada componente hay en esos mil gramos, dividimos por el peso molecular y sabremos que cantidad de oxigeno libera cada compuesto en la mezcla (considerando negativos a los que le faltan oxigeno)
Goma 2 ECO
En 1000 gr hay
290 gr de nitroglicol que al ser neutro no lo consideramos
630 gr de nitrato amionico que no daría 7.875 moles
20 gr de Nitrocelulosa que nos daría 0.08 moles
25 gr de Dibutilftalato que nos daría 0.1 mol
el aporte y necesidad de oxigeno lo sacaríamos de multiplicar lo que aporta necesita por mol por el numero de moles
7.875 moles de nitrato amónico nos aporta 7.875 moles de O atomico
0.08 moles de Nitrocelulosa necesita 0.6 moles de O atómico
0.1 mol de Dibutilftalato necesita 3.9 moles de O atómico
el balance general sería 7.875 – 0.6 –3.9 = 3.375 (positivo), como era de esperar la dinamita ha salido con balance de oxigeno positivo aunque si hacer el calculo del peso molecular de la mezcla este número me parece alto (no he hecho el calculo del PM de la mezcla)
Tytadine y la misma cantidad 1000 gr
128 gr Nitroglicol que al tener balance de oxigeno cero no lo consideramos
147 gr de Nitroglicerina que nos daría 0.65 moles
540 gr de nitrato amonico que nos daría 6.75 moles
66 gr de Dinitrotolueno que nos daría 0.36 moles
20 gr de Nitrocelulosa que nos daría 0.08 moles
el aporte necesidad sería:
0.65 moles de nitroglicerina aporta 0.33 moles de O atómico
6.75 moles de nitrato amónico aporta 6.75 moles de O atómico
0.36 moles de Dinitrotolueno necesita 4.68 moles de O atómico
0.08 moles de Nitrocelulosa necesita 0.6 moles de O atómico.
El balance general sería: 0.33 + 6.75 –4.68 –0.6 = 1.8 (positivo) como era de esperar en una dinamita.
En el caso de considerar que el DNT reaccionaría como combustible en vez de necesitar 13 moles de O atómico necesitaría 17 y aún saldría positivo.
Un balance de oxigeno Negativo haría que en la reacción hubiera mucha cantidad de CO y un balance de oxigeno Positivo haría que en la reacción hubiera mucho NO
La ley sobre explosivo obliga al fabricante que las cantidades de CO y NO, para una cantidad patrón, no superen unos niveles por eso siempre las dinamitas tienen un balance de oxigeno positivo y no debe ser muy alto, por eso son las tolerancias en los compuestos en caso de aumentar uno se corrige con otro, los combustibles, como el dibutilftalato (que ademas es plastificante) y DNT (que tambien lo es, se utiliza en tintes y en espumas expandidas) aunque este tiene tabulado energía de detonación pero en cualquier caso es de balance de oxigeno negativo y esa es la razón por la que se le añade compuestos combustibles, hay que tener en cuenta que esto puede aumentar el tiempo de llama y estar limitado su uso a algunas minas.
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - Mangeclous - 18-06-2008
NMAC, aprovecho para darte las gracias. Pensaba que podíamos rellenar todos esos números con un poco de paja y venderles a éstos de DL un articulillo, pero bueno, habrá que conformarse...
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - no me aclaro con... - 19-06-2008
Mangeclous Wrote:NMAC, aprovecho para darte las gracias. Pensaba que podíamos rellenar todos esos números con un poco de paja y venderles a éstos de DL un articulillo, pero bueno, habrá que conformarse...la verdad es que lo hice por ayudar a un amigo y en poco tiempo (no creo que haya ningún gazapo de calculo, pero lo hice por la noche) y no me complique mucho en explicaciones, pero por lo que tengo entendido estos de DL pagan muy mal, y yo aún estoy esperando mis 400€ mensuales del CNI (:lol: que risas con los 400€ ), así que no se quien paga peor
.aunque espero que me envien los datos reales sobre la estructura de los vagones para demostrar a alguno que cuando se hace un analisis de estructura, primero se utilizan las formulas apropiadas no las de corte y que el suelo de un vagón no es solo la chapa sino esto con todos sus refuerzos en las puertas y suelo de salida
![[Image: pag2bzh8.jpg]](http://img249.imageshack.us/img249/7017/pag2bzh8.jpg)
y que como en el forjado del techo de leganes hay correas intactas y la bobedilla destrozada.
un saludo
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - Irene - 19-06-2008
Yo es que lo haría con oxígeno y nitrogeno molecular. Ejque así me rechina. ¿Lo calculais vosotros así?
Edito:
¿Las reacciones que sufre cada compuesto salen de la bibliografía o de donde?
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - Liberto - 19-06-2008
Irene Wrote:Yo es que lo haría con oxígeno y nitrogeno molecular. Ejque así me rechina. ¿Lo calculais vosotros así?Amoavé Irene, que llevo días obsesionáo.
Edito:
¿Las reacciones que sufre cada compuesto salen de la bibliografía o de donde?
Cómo va tu embarazo?
Espero que muy bien.
Pero queremos saberlo todo todo...
Cuándo llega la criatura?
Cuándo empezará a teclear aquí?
Y más
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - no me aclaro con... - 19-06-2008
Irene Wrote:Yo es que lo haría con oxígeno y nitrogeno molecular. Ejque así me rechina. ¿Lo calculais vosotros así?la utilización de O y N atómico es para facilitar el calculo
Edito:
¿Las reacciones que sufre cada compuesto salen de la bibliografía o de donde?
Salen de bibliografía menos la del dibutilftalato que he hecho una combustión y en el DNT una detonación ideal, las demás son las reacciones ideales explosivas que se utilizan para el balance de oxigeno, ya puse que en la realidad y en las condiciones que se produce la explosión el oxigeno libre se combina con el nitrogeno y hay un despazamiento CO2 <> CO pero no se aplica en el calculo de balance de oxigeno
nitroglicol en detonación
![[Image: de612c013b0944327132433vu9.png]](http://img515.imageshack.us/img515/1135/de612c013b0944327132433vu9.png)
Nitrato amonico en detonación
![[Image: nitratoamonicodetonacindj0.png]](http://img515.imageshack.us/img515/1275/nitratoamonicodetonacindj0.png)
en el caso de no encontrar la formula, utilizo la formula de detonación, 1º combinar el hidrogeno 2º combinar los carbonos y el nitrogeno gaseoso (según recuerdo me parece que es por la teoría de Chapman-Jouguet), la suma o la resta (según donde se ponga) de oxigeno es para el calculo de balance de oxigeno.
TNT en detonación
![[Image: tntns9.png]](http://img515.imageshack.us/img515/1860/tntns9.png)
la suma o la resta (según donde se ponga) de oxigeno es para el calculo de balance de oxigeno.
Esta reacción es famosa dado que la carencia de oxigeno y la temperatura desplaza: H2O + C <> CO + H2 que no variaría el balance de oxigeno pero que en el caso de balances positivo daría O + N <> NO como pasa en la detonación real de la nitroglicerina
nitroglicerina
![[Image: nitroglicerinadetonacinsg6.png]](http://img106.imageshack.us/img106/9664/nitroglicerinadetonacinsg6.png)
aplicando esta formula no hay oxigeno libre y tendría una balance de oxigeno = 0 pero el verdadero valor es 3.5
balance de oxigeno = (peso molecular del oxigeno libre según detonación ideal /peso molecular de la nitroglicerina) * 100 -> (medio mol de oxigeno atómico 8gr)/(peso molecular de la nitroglicerina 227) * 100 = 3.5
un saludo
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - Irene - 19-06-2008
Vale, ya me imagino que son reacciones ideales, es que no sabía si se formaba NO2 (una kk porque con NO2 se ajusta de bien..., jeje). De todas formas para pasarlo por ahí convendría no facilitar el cálculo
. Si tengo un rato intento hacerlo, aunque la estequiometría siempre se me dio fatal (como soy desastre me suelo equivocar en las cuentas).
Liberto, ¿todo, todo? jejeje. Va bien, así que no hay detalles escabrosos. La tripa llega ya tres horas antes que yo a los sitios y en vista de las fechas probables de parto que me han dado yo apuesto por el 11S. :lol:
Edito: weno, pues calculando la cosa en función de las proporciones en la mezcla me sale que cuando explota la goma2ECO me sobran 0.5413 moles de O2. Aunque es fácil de ver sin hacer cuentas, porque aunque el DBP necesita oxígeno porque es combustible va en una proporción muy baja con respecto al nitrato, que libera mucho oxígeno (y que por eso se pone en las dinamitas ¿no?).
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - no me aclaro con... - 19-06-2008
Irene Wrote:Edito: weno, pues calculando la cosa en función de las proporciones en la mezcla me sale que cuando explota la goma2ECO me sobran 0.5413 moles de O2. Aunque es fácil de ver sin hacer cuentas, porque aunque el DBP necesita oxígeno porque es combustible va en una proporción muy baja con respecto al nitrato, que libera mucho oxígeno (y que por eso se pone en las dinamitas ¿no?).el nitrato amonico hace que el explosivo sea mas seguro en el manejo y aporta O2, pero siempre pensando que un exceso de O2 producirá NO que es uno de los valores estipulados por ley y no se puede pasar, por eso se le añaden combustibles que reducen la cantidad de O2 pero sin dejarle en balance de Oxigeno negativo que produciría CO que es otro de los valores estipulados por ley, el problema de meter muchos combustibles es que alarga el tiempo de llama que puede reducir su uso en ciertos ambientes, además que todos lo que añadas en un explosivo siempre lo pagas en velocidad y potencia.
En resumen todas las dinamitas tienen un balance de oxigeno positivo, y por eso humo blanco aunque algunos se inventen teorías "escatologicas" sobre supuestas propiedades.
el calculo de los 0.5413 moles de O2 como lo has hecho si es de una manera mas complicada podríamos mezclar mis datos con tus calculos y darle publicidad y a calentarse la cabeza los peones, aunque si ponemos los dos calculos podemos demostrarles a los peones que sus adalies de la conspiración les toman como gillipo... faciles de engañar , que me guardo el derecho de opinión respecto a "gillipo... faciles de engañar"
un saludo
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - viana - 19-06-2008
Esto es un puro encaminamiento.
Pretendéis que los peones negros que son especialistas en explosivos (bueno, no son especialistas del todo, pero hay dos o tres de Valencia que están acostumbrados a tirar petardos).
A lo que iba, pretendéis que los peonesnegros se pongan a discutir vuestros cálculos sobre si sobra o falta oxígeno cuando explota Titadyne o cuando explota Goma2 cuando TODO EL MUNDO SABE QUE LO QUE EXPLOTO FUE SEMTEX O HEXÓGENO O C4 O XSARA O BETADINE (UN EXPLOSIVO MILITAR, EN RESUMEN)
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - morenohijazo - 19-06-2008
:lol: :lol: :lol: :lol:
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - Irene - 19-06-2008
no me aclaro con... Wrote:el calculo de los 0.5413 moles de O2 como lo has hecho si es de una manera mas complicada podríamos mezclar mis datos con tus calculos y darle publicidad y a calentarse la cabeza los peones, aunque si ponemos los dos calculos podemos demostrarles a los peones que sus adalies de la conspiración les toman como gillipo... faciles de engañar , que me guardo el derecho de opinión respecto a "gillipo... faciles de engañar"Que va, si no es más complicado. Te cuento, por no ponerlo, que es un rollo con tanto subíndice.
un saludo
Cojo tus fórmulas y las ajusto como has hecho tú (pero poniendo O2 y N2). Eso me daría la estequiometría mol a mol. Tonces cojo, multiplico cada reacción por el número de moles reales en la mezcla y las sumo todas. Y yastá. Igual me he equivocado en las cuentas, pero en fin...
Un ejemplo:
1nitroglicol -> 2CO2 + N2 + 2H2O
Como tengo un 29% de nitroglicol y el PM es 152 pues en la mezcla real hay 0.191 moles de nitroglicol. Así que en realidad es:
0.191 nitroglicol -> 0.191 X 2CO" + 0.191N2 + 0.191 X 2H2O
(si mis recuerdos prehistóricos no me fallan se hace así)
Lo hago así con cada semi-reacción y luego las sumo todas para obtener la reacción real.
Al final me sale:
0.7875 moles de O2 que libera el nitrato - 0.2462 moles de O2 que consumen DBP y nitrocelulosa = 0.5413
Tendría que repasarlo, pero má o meno.
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - Irene - 19-06-2008
Las repasaré 500 veces y me saldrán 500 cosas distintas, probablemente:
0.7875 - 0.23762 = 0.55
Creo que esta es la buena.
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - no me aclaro con... - 19-06-2008
viana Wrote:Esto es un puro encaminamiento.Y lo mas seguro es que alguno dijera que corroboraron los datos del humo negro, si de esta gente se puede esperar de todo.
Pretendéis que los peones negros que son especialistas en explosivos (bueno, no son especialistas del todo, pero hay dos o tres de Valencia que están acostumbrados a tirar petardos).
A lo que iba, pretendéis que los peonesnegros se pongan a discutir vuestros cálculos sobre si sobra o falta oxígeno cuando explota Titadyne o cuando explota Goma2 cuando TODO EL MUNDO SABE QUE LO QUE EXPLOTO FUE SEMTEX O HEXÓGENO O C4 O XSARA O BETADINE (UN EXPLOSIVO MILITAR, EN RESUMEN)
un saludo
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - Liberto - 19-06-2008
Irene Wrote:...En realidad sólo me interesaban los detalles escabrosos ! Bueno, lo del 11S lo es, sin duda
Liberto, ¿todo, todo? jejeje. Va bien, así que no hay detalles escabrosos. La tripa llega ya tres horas antes que yo a los sitios y en vista de las fechas probables de parto que me han dado yo apuesto por el 11S. :lol:
...
Felicidades
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - no me aclaro con... - 19-06-2008
Irene Wrote:Que va, si no es más complicado. Te cuento, por no ponerlo, que es un rollo con tanto subíndice.jeje y si te digo que yo cogí 1000 gr para no tener que trabajar con muchos decimales y los porcentajes de componentes salen "cuadraos", ¿no me llamaras vago? ¿verdad?.
Cojo tus fórmulas y las ajusto como has hecho tú (pero poniendo O2 y N2). Eso me daría la estequiometría mol a mol. Tonces cojo, multiplico cada reacción por el número de moles reales en la mezcla y las sumo todas. Y yastá. Igual me he equivocado en las cuentas, pero en fin...
Un ejemplo:
1nitroglicol -> 2CO2 + N2 + 2H2O
Como tengo un 29% de nitroglicol y el PM es 152 pues en la mezcla real hay 0.191 moles de nitroglicol. Así que en realidad es:
0.191 nitroglicol -> 0.191 X 2CO" + 0.191N2 + 0.191 X 2H2O
(si mis recuerdos prehistóricos no me fallan se hace así)
Lo hago así con cada semi-reacción y luego las sumo todas para obtener la reacción real.
un saludo
P.D. felicidades por el proximo retoño
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - Irene - 19-06-2008
¿vago?
Si en el fondo es lo mismo, lo que pasa es que tú lo haces paso a paso y yo a lo bestia, con lo cual me equivoco más (me había dejado un 1 perdido por ahí en posición tres detrás de la coma y ya ves...). La cosa es que sobra oxígeno. A mi corto entender eso es balance positivo. :lol: Lo único lo del oxígeno atómico, que me chocó (vago!!! :lol: :lol: ).
Las diferencias son por eso.
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - no me aclaro con... - 19-06-2008
Irene Wrote:Lo único lo del oxígeno atómico, que me chocó (vago!!! :lol: :lol: ).esta mujer me tiene "fichado", como se habrá dado cuenta que soy un vago, seguro que es del CNI. :lol: :lol:
un saludo
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - Mangeclous - 19-06-2008
NMAC, muchas gracias de nuevo. Todo encaja
Gracias a ti también, Irene, y suerte con el embarazo.
Ah, NMAC, espero ansioso eso de la estructura (eso te pasa por ofrecerte) :lol:
Pequeño estudio sobre balance de oxigeno - no me aclaro con... - 20-06-2008
Mangeclous Wrote:NMAC, muchas gracias de nuevo. Todo encajaeso irá lento necesito el tamaño de los perfiles
Gracias a ti también, Irene, y suerte con el embarazo.
Ah, NMAC, espero ansioso eso de la estructura (eso te pasa por ofrecerte) :lol:
un saludo