Foro del colectivo Desiertos Lejanos.
Pío Moa - Printable Version

+- Foro del colectivo Desiertos Lejanos. (https://foro.desiertoslejanos.org)
+-- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-3.html)
+--- Forum: Autores Conspiracionistas (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-8.html)
+--- Thread: Pío Moa (/thread-1203.html)

Pages: 1 2


Pío Moa - Acorrecto - 17-09-2008

No tiene desperdicio... Lo copio íntegro porque es una de las más infames barbaridades que he leído en mucho tiempo.
"Entusiasmo por el islam y 11-M"
Quote:"El entusiasmo por el Islam exhibido por Zapo, Cebrián y tantos otros –casualmente fervorosos también de la memoria chekista y de la colaboración con la ETA–, tiene que ver, sin duda, con el 11-m, pues no en vano fueron ellos sus principales beneficiarios. Y no beneficiarios pasivos de la matanza, como quien recibe una herencia o le toca la lotería, sino activos, extraordinariamente activos, no hay más que recordar cómo se movieron en aquellos días para atribuir el atentado a los islamistas, presentándolo como una justificable venganza y acusando de asesino a Aznar (las contradicciones son lo de menos en esta increíble farsa). Seguimos a oscuras sobre el asunto, y no nos ha aclarado nada fundamental la sentencia de un politizado juez pro socialista, cuya esposa, con la colaboración del marido, sacó inmediatamente un libro sobre el juicio para, dicho en términos vulgares, "forrarse" aprovechando la repercusión del caso; y no ha habido investigación sobre los indicios de origen policial. Todo ello concebible solo en una democracia tan estragada como la española.

Fueran quienes fueren los autores del 11-m, el resultado práctico ha sido el mismo: todo el beneficio para el PSOE ha provenido de la idea y la impresión de una autoría musulmana, inmediatamente justificada. Y los actos de agradecimiento comenzaron enseguida: ustedes recordarán que la primera medida importante de Zapo fue retirar de Irak a las tropas españolas que defendían a los iraquíes de asesinos parecidos a los "vengadores" del 11-m, e incitar a otros países a hacer lo mismo, lo que valió al gobierno la felicitación de los terroristas (también el PSOE tiene su propio historial terrorista). "Estamos orgullosos del Islam", acaba de decir Zapo. Faltaría más.".



Pío Moa - morenohijazo - 17-09-2008

Te me has adelantado. estaba buscando porque me parecía increíble no haber abierto un hilo de Pío Moa,... y hete aquí.

Repugnante, como dices. Sin desperdicio.

De esos comentarios que no dan ganas de rebatirlo, porque no hay ni un sólo argumento: todo mentiras, juicios de valor, insultos...

Moa, una de las personas menos recomendables como ser humano de la España actual. Progolpista, conspiracionista, racista, homófobo, sólo le faltaba haber sido terrorista.

Aunque yo tengo mis dudas.

Yo creo que fue un "topo" de la policía de Franco. Diego Carcedo afirma que se lo dijo así el general Santamaría, pero exigiéndole secreto, y ahora, ya fallecido, nadie lo puede confirmar. Moa siempre lo ha negado, pero es que su imagen de ex-rojo convertido da más juego que la de "topo" fascista. La verdad es que así se entenderían muchas cosas)


Pío Moa - 3diasdemarzo - 17-09-2008

Mira quien habla... Todo un ejemplo.

http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_Moa


Pío Moa - Mangeclous - 17-09-2008

Cierto; aunque resulte cómodo tacharle de "terrorista" lo cierto es que siempre me ha parecido más atinado lo que indica Moreno.


Pío Moa - Acorrecto - 17-09-2008

Cuando lo he puesto me pasaba como a Moreno, que andaba buscando el "hilo Pío Moa" convencido de que tenía que existir. Pero no.

Lo de Diego Carcedo, ¿alguien lo tiene documentado?
Aunque no es nada raro lo del "reconvertimiento", Mange, si te fijas hay muchos estalinistas-franquistas y al revés. Mira Lozanitos...


Pío Moa - morenohijazo - 17-09-2008

Previamente a Carcedo, ya había dicho lo mismo Alfionso Guerra en sus memorias.

Aquí tienes el artículo de Pío Poa en el que le desmiente: http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=18927

Según Pío, Guerra había dicho algo así como...
Quote:La gestión se hizo y fue satisfactoria. Afortunadamente no fue necesaria, pues la policía encontró a los secuestrados y los liberó. Fue un extraño secuestro repleto de detalles aún sin explicar, aunque ya entonces se rumoreó que el raro desenlace se debió a un “grapo” llamado Pío Moa, que años después dedicaría su esfuerzo a ofrecer una versión dulcificada de Franco y su régimen con el apoyo político del entorno del Gobierno del Partido Popular”.
Y Diego Carcedo dijo lo mismo, según él confidencia de Sáez de Santamaría, en su libro: "Sáenz de Santa María. El general que cambió de bando", publicado al año siguiente de la muerte del general. Aquí tienes la respuesta de Pío: http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=19195


Pío Moa - morenohijazo - 17-09-2008

¡Genial! No me había acordado hace tiempo del Enlace de Bibliotecas Digitales, y para mí que ya no funcionaba, pero he probado y ¡va!

Proporciona download a miles de libros, de toda temática, en español, en formato e-book, pdf, etc. Algunos son muy novedosos, así que no sé yo cómo irá lo de los derechos de autor

El enlace es http://www.bibliotheka.org

El de Diego Carcedo no está, pero sí las Memorias de Alfonso Guerra http://www.bibliotheka.org/?/ver/40035

Hay dos libros de Luis del Pino, "Las mentiras..." y "Los enigmas..." http://www.bibliotheka.org/?/buscar/Del%20Pino%20Luis

De Moa hay una selección de artículos, y un extracto de su libro "Los orígenes de la Guerra Civil".

En tiempos lo usaba para conseguir traducciones de los libros del Discomundo que aún no han sido publicados en España. Llevan cinco o seis libros de adelanto, pero lo dejé porque leer en el ordenador es una plasta, e imprimir los libros sale más caro que comprarlo. Aparte a veces la traducción, al ser de aficionado, dejaba algo que desear.

Sí me fue útil para conseguir algúin libro descatalogado, o no publicado ( y que ya no lo será) en España


Pío Moa - Giuseppe - 17-09-2008

Y Santiago Carrillo dijo de él literalmente "Siempre creímos que era un infiltrado de la policía". En cualquier caso, y como bien decís, es un ser totalmente prescindible para la Humanidad. Recuerdo un debate en la radio con Javier Marías sobre la Guerra Civil y Franco en que Moa fue vapuleado no, fue destrozado por la argumentación de Marías, que simplemente le dijo a la cara que no hacía más que repetir la propaganda franquista. No en vano ninguno de sus libros/panfletos son válidos como bibliografía en ninguna Universidad pública si debes hacer un trabajo sobre el período de la II república o la Guerra Civil. Y no son válidos porque según el criterio de la Universidad porque sus libros son sesgados, parciales y con datos poco menos que inventados. Vamos, como los de cualquier Pinillo y adláteres. Aunque supongo que en la universidad de San Pablo-CEU serán de obligada lectura...


Pío Moa - ronindo - 17-09-2008

morenohijazo Wrote:En tiempos lo usaba para conseguir traducciones de los libros del Discomundo que aún no han sido publicados en España. Llevan cinco o seis libros de adelanto, pero lo dejé porque leer en el ordenador es una plasta, e imprimir los libros sale más caro que comprarlo. Aparte a veces la traducción, al ser de aficionado, dejaba algo que desear.
Genial el enlace, Moreno. No lo conocía y eso que soy dado a los e-books.
Para los que, como yo, disponemos de poco tiempo para leer pero pasamos mucho rato en el coche hay sistemas para convertir los textos a mp3 que, aunque poco expresivos, no dan mal resultado. Bastante mejor que escuchar ciertas radios.

Respecto a Pío Moa qué decir, me pasa como con Lozanitos. Cuando los oigo/leo me entran unas ganas de repartir sopapos que...


Pío Moa - nituniyo - 17-09-2008

Activado el Modo de Razonamiento Modus Peonens:

Perdona, Giuseppe, pero cometes un error lógico. Si los libros de Moa no están en esas bibliografías es porque esas universidades son rojas y/o juedomasónicas. Si hay algunas donde sí están, esas son las buenas Big GrinBig Grin


Pío Moa - Giuseppe - 17-09-2008

Modo bobochorra ON
Oh, Nituniyo, me has abierto los ojos! Hasta ahora estaba cegado por la luminiscencia prisaica-etarra-progre-socialista, rendido ante el relativismo moral que sacude los cimientos de nuestra sociedad que no quiere la berdaz berdadera de la fe peónida! Ahora sí que he visto la luz!
Ah, no, que me había dejado la nevera abierta...pues vaya :lol


Pío Moa - bardamu - 17-09-2008

A mí siempre me ha fascinado la historia del martillo.


Pío Moa - Asoplao - 17-09-2008

Yo tengo el libro de Saenz de Santamaría que escribió Diego Carcedo. Les transcribiré las páginas en las que alude a Pio Moa.


Pío Moa - Asoplao - 17-09-2008

Pagina 172

presidente del Consejo Supremo de Justicia Militar, una semana larga. Un grupo terrorista sin apoyo popular ni influencia política alguna estaba poniendo en vilo al Estado, que hasta el momento no había hecho otra cosa que reafirmar su imagen de impotencia para recuperar el control de la situación.
Aquella tarde fría y lluviosa de enero Rodolfo Martín Villa, el hombre a quien el Gobierno de Adolfo Suárez había encomendado la labor más ingrata y comprometida de la transición democrática, estaba muy nervioso. Todos lo notaron cuando fueron entrando en su despacho, convocados a toda prisa para una reunión urgente, y le estrecharon la mano.
El grupo encabezado por el subsecretario de Orden Público, Hernández Gil, lo integraban los máximos responsables de la seguridad pública; es decir, dos o tres altos cargos de la Guardia Civil, el Cuerpo Superior de Policía y la Policía Armada. Aunque no era necesario, el ministro, que no dejaba de mover las manos, hizo un análisis muy crudo del difícil momento que se estaba viviendo.
La conclusión era sencilla y clara: se estaba fracasando en la liberación de los dos secuestrados. Y había que encontrados, además, inmediatamente. Los secuestradores habían hecho llegar una nota a un periódico en la que advertían que ejecutaría a Oriol y Villaescusa si no se accedía a sus pretensiones, algo que el Gobierno no podía aceptar. En realidad, explicó el ministro, el Gobierno estaba acorralado, con presiones por todas partes y sin otro recurso que la eficacia que pudiesen demostrar las fuerzas policiales, algo que hasta ese momento había brillado por su ausencia.
Roberto Conesa, el enigmático e implacable comisario que durante muchos años había desempeñado las funciones de estratega en la tristemente recordada Brigada Político Social, principal órgano de represión política de la dictadura, no participaba en la reunión, pero después de un buen rato de discusiones, hizo llegar al director de la Policía una información con algunos datos interesantes que al parecer acababa de obtener.
El general Sáenz de Santa María, que de Conesa no tenía buen concepto personal, encontró sin embargo muy interesante su aportación:
-Nos informó de que habían identificado al autor del comunicado que los GRAPO habían dejado en los servicios del bar Carrión, en la avenida …//…

Página 173

…//…de Aragón. Un estudio grafológico de la letra demostraba que el autor había sido uno de los fundadores de la organización, un taciturno periodista gallego de nombre Pío Moa. Aquel pequeño avance supuso a su vez un cierto alivio para todos. Al menos existía una pista. Hasta ese momento teníamos la impresión de estar completamente perdidos.
Tanto alivió el ambiente, que incluso hubo un cuchicheo cargado de asistentes: «Coño, yo creí que Pío sólo había uno: Pio Cabanillas>>
cuchicheó uno. «¡Qué dices! En Galicia hay bastantes», le aclaró el vecino. <<Bueno, y en Roma también», concedió el primero.
<<Si pero en Roma suelen ser papas», cerró el diálogo el segundo.
-Conesa que era muy maquiavélico, sabía de los GRAPO bastante, quizá más de lo que revelaba, y para mí que el tal Pío Moa era un infiltrado suyo- relató Sáenz de Santa María-. No lo sé. Pero fue muy sorprendente que pocos meses después de todo aquello apareciese escribiendo en ABC, ¡nada menos que en ABC! Conesa nunca lo confirmó, aunque ya sabe que esas cosas no se divulgan. Informó que lo tenían detenido y que en el interrogatorio había declarado que a Oriol lo habían cambiado de sitio varias veces pero que en ese momento lo tenían junto con Villaescusa en un piso de Alcorcón. Y yo pensé: «¡Joder con Alcorcón! Primero los de ETA y ahora los GRAPO». Pío Moa había dado alguna orientación sobre el barrio, pero aseguró que desconocía el lugar exacto…//…


En la página 175 continúa hablando de PIO MOA y dice lo siguiente:

…//…-Pasaban tantas cosas que uno enseguida se olvidaba de lo que acababa de ocurrir (se refiere a la liberación de los secuestrados, la cursiva es mia). Lo más sorprendente, y la verdad es que no sé como se las apañó Conesa, fue que Pio Moa, a quién se acusaba de ser el autor del escrito de chantaje, estuvo detenido muy poco tiempo, creo que no llegó a ser procesado, y cuando hemos querido darnos cuenta nos lo hemos encontrado por ahí ejerciendo de muñidor de la extrema derecha. La transición está repleta de misterios y para mí, este es uno de ellos, aunque quizá no lo sea tanto- concluyó el General.


Pío Moa - 3diasdemarzo - 17-09-2008

Gracias Asoplao.


Pío Moa - Giuseppe - 18-09-2008

Muy clarificador, Asoplao, gracias por la trancripción. No me extrañaría nada que Moa fuese un infiltrado. Ni siquiera Federiquín tuvo una transición tan rápida en sus ideas políticas.


Pío Moa - Liberto - 18-09-2008

Me he quedado asombradito leyendo esta joya de Don Pío.
Una maravilla maravillosa de toda maravillosidad. O así.
"La argumentación contra la religión suele tener dos facetas: el ataque al dogma, por así llamarlo, y que, como ya indiqué, suele ser tan absurdo como atacar la literatura por su carácter ficticio"... y sigue la segunda faceta, de carácter histórico."
Cool


Pío Moa - Acorrecto - 18-09-2008

Alfonso Guerra no cuenta nada relevante pero cuando nombra a don Pío o habla de los secuestradores de Oriol siempre se refiere a ellos como "grapo" o "grapos" entre comillas, al contrario de cuando habla del grapo en general...
"Cuando el tiempo nos alcanza" pag 112:
Quote:Nuestra respuesta fue positiva. Creíamos que resolver el secuestro de Oriol y Villaescusa
apoyaba el proceso de democratización, pero además era un acto humano, más allá de la catadura
de los protagonistas.
La gestión con Argelia se hizo y fue satisfactoria. Afortunadamente, no fue necesaria, pues la
policía encontró a los secuestrados y los liberó. Fue un extraño secuestro repleto de detalles aún sin
explicar, aunque ya entonces se rumoreó que el raro desenlace se debió a un “GRAPO” llamado Pío
Moa, que años después dedicaría su esfuerzo a ofrecer una versión dulcificada de Franco y su
régimen con el apoyo político del entorno del Gobierno del Partido Popular.



Pío Moa - Acorrecto - 18-09-2008

Pío Moa contestó al poco de publicarse el libro de Carcedo:
Campaña difamatoria. El espíritu de la checa

Y algunos se pusieron como fieras con Sáenz de Santamaría:
Difamar desde la tumba: Sáenz de Santamaría y el Imperio Progre

Aunque se explica más claramente contestando irónicamente a Guerra, y citando de paso a Barrionuevo (que dice lo mismo que Moa) en Un gran hombre:
Quote:Donde patina de lo lindo don Alfonso es en lo referente a mi persona. No recuerdo los rumores que él asegura, y no voy a proponerle que lea mi libro De un tiempo y de un país o el último capítulo de Los crímenes de la guerra civil, cuya áspera prosa displacerá, bien lo sé, al refinado paladar literario de nuestro prohombre. Además, a mi creencia de que el Grapo estaba entonces libre de infiltraciones le faltaba la comprobación de quien sí podía saberlo con certeza, es decir, de la policía. Pero él, en cambio, ha tenido a su disposición, durante muchos años, todos los archivos y los testimonios policiales para aclarar el “extraño secuestro” (y otras extrañezas como el GAL). Por eso no puede permitirse hablar ahora como un periodista ignaro y enredar.

Tenemos además el testimonio de otra persona bien informada, por haber dirigido la policía durante varios años de gobierno socialista, es decir, Barrionuevo. En su libro 2001 días en Interior, el ex ministro escribe: “La pereza mental de algunos resiste todas las evidencias. En algún momento algún listo dictaminó que el GRAPO no era un grupo terrorista conveniente, que sus actuaciones eran sospechosas y que de alguna manera estaba influido por la policía. Desde que se formularon por primera vez estas absurdas e infundadas teorías se había avanzado considerablemente, con información plenamente contrastada, sobre los orígenes, desarrollo, composición y fines de los GRAPO (…) Pero daba igual. Los listos habían emitido su dictamen y no lo modificaron” (p. 190) No era pereza mental, precisamente, pero aquí da lo mismo: ¿por qué se suma Guerra, a estas alturas, al pelotón de los “listos”? Quizá por un fallo de la memoria, algo común en los grandes hombres.

Y, hablando del rey de Roma, es bien sabido que el PSOE era probablemente el partido más infiltrado por la policía. En su muy interesante y documentado libro Clandestinos, Gómez Fouz ha mostrado cómo en Asturias varios dirigentes socialistas ejercían de confidentes policiales, entre ellos uno que ha seguido año tras año como verdadero amo del socialismo asturiano. Gómez Fouz me ha comentado su convicción de que el caso de Asturias distaba mucho de ser único. Por lo demás, la infiltración o manipulación iba más allá de la policía española. Oigamos, por ejemplo, a Carrillo sobre la inconclusa investigación del caso Flick: “En la Comisión del Congreso tuvo que comparecer el representante de Flick, que se llamaba Von Brauchitsch. En su interrogatorio intervine con la siguiente pregunta: Tengo entendido que el señor Flick fue condenado por el Tribunal de Nuremberg como criminal de guerra nazi. Y creo que usted es hijo del que fue jefe del Estado mayor de Hitler. Me supongo que ideológicamente no existe afinidad alguna entre ustedes y el PSOE. Entonces, ¿cómo se explica que ustedes financiasen al PSOE? El señor Von Brauchitsch no vaciló en su respuesta: Tratábamos de cerrar el paso al comunismo. Y el partido mejor situado para hacerlo era el PSOE” (p. 608).

A decir verdad, el PCE®-Grapo es uno de los partidos mejor estudiados y aclarados de la transición –excepto para quienes no quieren enterarse, pero ahí no hay nada que hacer. Del PSOE, en cambio, subsisten muchos puntos oscuros en cuanto a infiltraciones, manipulaciones y aportes de dudoso origen, que tanto ayudaron a convertirlo en el primer partido de la izquierda. Quizá un día el señor Guerra, cuando recupere plenamente la memoria, podrá ilustrarnos al respecto.

Por otra parte, con su evidente calumnia, don Alfonso ofrece a los terroristas un excelente pretexto para tomar “venganza” por una infiltración que nunca ocurrió. Esto tiene mucho de provocación típicamente polizontesca o, desde otro punto de vista, de colaboración con los asesinos. Una auténtica canallada, a primera vista. Sin embargo creo que ha sido perpetrada sin mala intención. Simplemente, los grandes hombres tienen estos despistes. ¿O estoy equivocado?



Pío Moa - lejianeutra - 18-09-2008

¿Pio Moa, un topo de Franco? Puede ser, puede ser, pero no lo creo. De hecho participó en el secuestro del General Villaescusa en 1977, más de un año después de su muerte, secuestro por el que por cierto SÍ fue procesado y condenado en 1983, que fue además el momento en que se acogió a las medidas de reinserción. Pio Moa desmintió a Sáenz de Santamaría en este artículo del 2007

Además, como él mismo ha reconocido, no abandonó los GRAPO sino que fue expulsado precisamente en 1977, y fue solo a raiz de su enjuiciamiento cuando inició su proceso milagroso de conversión. Lo explica en su libro "De un tiempo y de un país". A mí siempre me ha parecido un anti-sistema anti-todo, cuyo anti-franquismo quedó sin sentido una vez muerto Franco, y tuvo que reconvertirse en anti-izquierda, que ser expulsado de un sitio duele y produce rencor. Y si el abandono de las ideas de izquierda ayuda a convencer a quien sea de sus ganas de "reinsertarse", pues con más motivo... Y si encima después todo éso te sirve para ganarte la vida, pues ya ésta. Que de hecho creo que no escribió nada hasta el 85.

¿Conspiracionista? Tampoco, tampoco, que él tiene (o al menos tenía) muy claro que los atentados fueron obra de Al-Qaeda, y que el Gobierno de Zapatero lo único que hizo fue rendirse a sus pies.