Las 21 preguntas de LdP - Quetza - 11-03-2010
Como no podía ser de otra manera, ya lo advertía Hollowman, Luis del Pino no tiene mejor manera de homenajear a la víctimas que defendiendo a los terroristas. Es su negocio y le interesa mantenerlo vivo.
Se autocontesta 21 preguntas a modo de catecismo conpiracionista.
Ahí van:
Quote:21 PREGUNTAS Y RESPUESTAS SOBRE EL ATENTADO
Seis años después, ¿qué sabemos del 11-M?Seis años después del peor día de la historia reciente de España sigue abierta gran cantidad de interrogantes alrededor del 11-M. Muchos ciudadanos quieren saber la verdad y el estado real de la cuestión a través de la bruma de la versión oficial. Si usted es de ellos, aquí están las respuestas.
2010-03- LUIS DEL PINO
1. ¿En qué estado se encuentran, oficialmente, las investigaciones del 11-M?
Se ha celebrado un primer juicio en la Audiencia Nacional, cuya sentencia fue posteriormente revisada por el Supremo. En teoría, las investigaciones siguen abiertas en la Audiencia Nacional, pero en la práctica no se está haciendo nada. De hecho, las solicitudes de investigación que las víctimas del atentado han presentado en la Audiencia Nacional han sido sistemáticamente ignoradas.
2. ¿Hay algún otro tipo de investigación abierta?
Sí. La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, que agrupa a más de 600 víctimas de la masacre, presentó una querella contra el que fuera jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, y su jefa de laboratorio, acusándoles de manipulación de pruebas y falso testimonio. La querella fue aceptada por un juzgado ordinario y ambos mandos policiales se encuentran procesados por ese motivo. A través de esa vía, las víctimas del 11-M han podido conseguir que les entreguen, por ejemplo, los vídeos de la pericial de explosivos y solicitar otras diligencias.
3. ¿Cuántas personas han sido condenadas por el 11-M?
A lo largo de la instrucción del sumario, fueron detenidas 116 personas, pero sólo 29 fueron finalmente acusadas. En el juicio de la Audiencia Nacional, finalmente, sólo se condenó a 3 personas por su relación con el 11-M. Es decir, sólo tres personas tendrán que indemnizar a las víctimas del atentado. Esos tres condenados son los marroquíes Jamal Zougham y Otman El Gnaoui y el español Emilio Suárez Trashorras. A Jamal Zougham se lo condenó como autor material (es decir, por poner una de las bombas), mientras que a los otros dos se los condenó por participar en el suministro de la dinamita Goma2-ECO que, según la versión oficial, se utilizó para confeccionar las bombas.
4. ¿Tenemos pruebas sólidas de la participación de esos tres condenados en el 11-M?
No. A Jamal Zougham lo identificaron en los trenes hasta ocho testigos distintos. Si todos ellos hubieran dicho la verdad, ese marroquí tendría que haber estado a la vez en los cuatro trenes que explotaron el 11-M, cosa que es imposible. En consecuencia, el tribunal desestimó varios testimonios y se quedó con sólo tres, que presentan, de todos modos, contradicciones insalvables. Además, hemos sabido posteriormente que la Policía ocultó datos que demostraban que la noche anterior al atentado Jamal Zougham no estaba montando ninguna bomba, sino haciendo deporte en un gimnasio de la Plaza Elíptica.
En cuanto a los otros dos condenados, aumentan día a día las evidencias de que en la masacre no se utilizó Goma2-ECO, con lo cual las acusaciones contra ambos (basadas en que traficaban con Goma2-ECO) quedarían sin contenido.
5. ¿Entonces no sabemos quién puso las bombas?
No. Como estallaron doce artefactos explosivos, tuvo que haber al menos doce colocadores de bombas. La Audiencia Nacional dictaminó que los que colocaron las bombas fueron Jamal Zougham y los siete muertos de Leganés, lo que nos dejaría a falta de cuatro colocadores. Pero el Tribunal Supremo le enmendó la plana a la Audiencia Nacional, dictaminando que no se podía afirmar que los muertos de Leganés hubieran puesto ninguna bomba, con lo que la versión oficial se quedó con un único "autor material". Para colmo, y como ya hemos visto, las pruebas existentes contra ese único autor material no tienen ninguna solidez.
6. ¿Se sabe qué explosivo estalló en los trenes?
No. La instrucción del sumario acabó sin que se hubieran aportado a la causa los informes originales de análisis de los explosivos. El juez Gómez Bermúdez ordenó realizar una nueva prueba pericial durante el juicio, pero esa prueba acabó en un auténtico fiasco. Recientemente, el periódico El Mundo y Veo7 han desvelado las pruebas videográficas de que los peritos designados por el Ministerio del Interior para la realización de esas pruebas mintieron durante el juicio.
7. ¿Cómo es posible que no se realizaran análisis adecuados del explosivo inmediatamente después del atentado?
Pues porque el 11-M, contraviniendo todos los protocolos (como ha quedado acreditado durante el propio juicio), las muestras recogidas por los Tedax no se enviaron al laboratorio de la Policía Científica. En lugar de ello, las muestras fueron analizadas por los propios Tedax en un laboratorio carente de medios técnicos adecuados. Para colmo, ni siquiera se aportaron al sumario esos análisis originales realizados por los Tedax.
8. ¿Y no se podrían realizar nuevos análisis con las muestras que en su día se recogieran?
Es que ni siquiera se han conservado (al menos oficialmente) las muestras recogidas. No se adjuntaron al sumario las actas de las muestras que se recogieron en cada foco de explosión y no se sabe qué sucedió con esas muestras. Y los propios trenes atacados fueron comenzados a desguazar 48 horas después de la masacre, en lugar de conservarlos como manda la Ley de Enjuiciamiento Criminal. Desaparecieron toneladas de restos de los trenes. De alguno de los focos de explosión, los centenares de kilos de muestras recogidas quedaron reducidos a un único clavo, que fue lo que se aportó para la prueba pericial del juicio. De otros focos de explosión, ni siquiera quedó un clavo.
9. ¿Cómo es posible que se destruyeran los trenes?
No se sabe. Aunque no hace falta ser muy mal pensado para deducir que aquella destrucción fue deliberada.
10. ¿Quién dio la orden de destruir los trenes?
Tampoco se sabe. Nadie se atrevió a dejar constancia escrita de la orden de destrucción. Pero lo que sí existe es una orden del juez Del Olmo autorizando que se destruyeran todos los efectos no reclamados por las víctimas, efectos que hubieran permitido hacer ulteriores análisis. Aquellos efectos de las víctimas del 11-M fueron quemados en el vertedero de Valdemingómez.
11. ¿Los trenes se conservan en otros casos?
Se conservan siempre, porque así lo marca la Ley. En el accidente del metro de Valencia, por ejemplo, el tren se conservó durante años bajo una lona, para que las compañías de seguros pudieran realizar cuantas peritaciones desearan.
12. Si se destruyeron los escenarios del crimen, ¿cómo se pudo realizar ninguna investigación?
Pues porque, al mismo tiempo que se destruían los trenes, comenzaron a aparecer pruebas fuera de los trenes (concretamente en dependencias policiales), lo que invita a sospechar que se produjo no sólo una destrucción deliberada de pruebas, sino una sustitución de las pruebas originales por otras.
13. ¿Con qué pruebas se construyó entonces la versión oficial?
Con los objetos encontrados en una furgoneta que apareció en Alcalá de Henares y con una mochila-bomba que apareció sin estallar 18 horas después de la masacre. La furgoneta de Alcalá fue inspeccionada en la mañana del 11-M por dos perros distintos, sin que detectaran ningún rastro de explosivo. Sin embargo, al ser llevada a dependencias policiales, apareció en la furgoneta un resto de dinamita Goma2-ECO. La mochila-bomba apareció también en dependencias policiales, concretamente en la comisaría de Puente de Vallecas. Es decir, las dos pruebas fundamentales del caso no aparecieron en los escenarios del crimen, sino en sendas comisarías, sin que exista ninguna evidencia de que procedían de los trenes o estaban relacionadas con lo que estalló en los trenes.
14. ¿Por qué sabemos que la furgoneta de Alcalá es una prueba falsa?
Pues porque el resto de dinamita que apareció dentro de ella al llevarla a comisaría no había sido detectado por los perros entrenados en detección de explosivos cuando la inspeccionaron horas antes. Y porque las investigaciones periodísticas han demostrado que se falsificó la hora oficial de entrada de esa furgoneta en el complejo policial de Canillas, de modo que la furgoneta estuvo una hora "desaparecida" a efectos oficiales, tiempo suficiente para colocar en su interior cualquier cosa.
15. ¿Por qué sabemos que la mochila-bomba de Vallecas es falsa?
Por múltiples motivos. Entre otros: (1) Porque no apareció en ningún tren, sino en una comisaría, sin que nadie la haya visto durante el trayecto desde las estaciones.(2) Porque se trata de una bomba que estaba preparada para no explotar, ya que tenía dos cables sueltos y utilizaba como iniciador un modelo de teléfono móvil que no daba ni la mitad de la corriente que necesita para estallar el modelo concreto de detonador utilizado. (3) Porque en esa mochila había clavos y tornillos como metralla, y en ninguna de las autopsias de las 193 víctimas mortales del 11-M aparecieron clavos ni tornillos, así que es imposible que los artefactos de los trenes fueran como la mochila de Vallecas.
16. ¿Entonces qué pruebas nos quedan de que la versión oficial es cierta?
Ninguna.
17. Si el 11-M no fue un atentado islamista, ¿cómo se explica que siete magrebíes se suicidaran en Leganés?
Es que no está demostrado que en Leganés se suicidara nadie. Para empezar, nadie hizo la autopsia a los cadáveres recogidos en Leganés, a pesar de que la Ley obliga a hacer esas autopsias. En segundo lugar, ni siquiera está clara la identidad de los cadáveres que aparecieron en ese piso. En tercer lugar, las investigaciones periodísticas han demostrado que alguien (no se sabe quién) se tomó muchas molestias en tratar de "demostrar" que en Leganés hubo un suicidio. Así, por ejemplo, alguien hizo una serie de supuestas "llamadas de despedida" de esos suicidas, pero uno de los teléfonos utilizados para hacer esas llamadas seguía operativo un mes después de estallar aquel piso. Asimismo, alguien elaboró un supuesto "testamento" de uno de esos "suicidas", pero la firma de ese documento está burdamente falsificada.
18. ¿Pero no nos dijeron que los habitantes de ese piso entablaron un tiroteo con la Policía?
Sí, eso dijeron. La versión oficial afirma que los ocupantes de aquel piso dispararon con subfusiles a los policías que rodeaban el piso durante muchos minutos. Sin embargo, en el piso sólo se encontraron cinco casquillos de bala, ninguno de ellos de subfusil.
19. ¿Existe algún tipo de corroboración judicial a todas estas dudas sobre la masacre?
Sí. La propia Audiencia Nacional tuvo que eliminar otra de las pruebas fundamentales del caso (un coche de la marca Skoda Fabia que apareció en Alcalá de Henares tres meses después del atentado, cargado con más pruebas que apuntaban a los "islamistas") después de que las investigaciones periodísticas de El Mundo y Libertad Digital pusieran de manifiesto que se trataba de una prueba falsificada.
Asimismo, después de que el comisario de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, interpusiera una demanda contra varios periodistas del periódico El Mundo, un juzgado de Madrid dictaminó que las informaciones de este diario habían sido rigurosas y veraces. Finalmente, el propio hecho de que sólo 3 de los 116 detenidos por la masacre hayan sido condenados demuestra que la mayor parte de la instrucción del sumario (por no decir su totalidad) es un auténtico bluf.
20. Entonces, si no fue Al Qaeda, ¿fue ETA la que atentó el 11-M?
No existe tampoco ninguna prueba de que fuera ETA. Y, de hecho, existen otras alternativas mucho más verosímiles, como la de que el 11-M fuera una operación de servicios de inteligencia nacionales o extranjeros. Ni ETA ni Al Qaeda pudieron llevar a cabo las falsificaciones de pruebas que las investigaciones periodísticas han demostrado. Por ejemplo, ni ETA ni Al Qaeda depositaron en Alcalá de Henares el coche Skoda Fabia que apareció tres meses después del atentado. Tampoco ETA o Al Qaeda pudieron hacer aparecer pruebas falsas en dependencias policiales ni simular las falsas llamadas de despedida de los falsos suicidas de Leganés.
21. ¿Por qué ningún partido político hace nada porque se investigue la masacre?
Ése es, precisamente, el indicio más sólido de que el 11-M no lo cometieron ni ETA, ni Al Qaeda. Si hubiera sido realmente un atentado de Al Qaeda, el PSOE no habría perdido ninguna oportunidad de restregarle el atentado al PP de manera continua a lo largo de estos seis años. Y si hubiera sido ETA, es el PP el que habría hecho lo posible por abanderar las investigaciones.
Sin embargo, ambos partidos han hecho todo lo posible por evitar que se hable del 11-M o se remueva el 11-M. Lo que apunta a que lo que se está intentando encubrir con la insostenible versión oficial es algo de mucho más calado que un simple atentado terrorista.
"...que un simple atentado terrorista" ¿Se puede ser más desalmado? Ya veremos mañana si PJ lo supera.
Ningún atentado terrorista, por definición, se puede considerar, por sus efectos, simple; por sus intenciones y sobre todo, por su efectos sobre quien los sufre directamente. Si además estamos hablando del mayor atentado terrorista sufrido en Europa, con 191 muertos, y miles de heridos nuchos de ellos con secuelas y mutilaciones gravísisimas, hablar de un simple atentado es insultar a quienes lo sufrieron.
Propongo, aunque ya se ha hecho en inumerables ocasiones, que en este hilo contestemos a las mentiras del Luispi como un compendio anticonspiracionista.
Las 21 preguntas de LdP - Hollowman - 11-03-2010
Pues sí que empezamos bien.
Luis del Pino Wrote:A Jamal Zougham se lo condenó como autor material (es decir, por poner una de las bombas), mientras que a los otros dos se los condenó por participar en el suministro de la dinamita Goma2-ECO que, según la versión oficial, se utilizó para confeccionar las bombas.
No, Luispi, no. No mientas, que está muy feo y te vas a condenar. El Gnaoui está condenado como autor.
Sentencia del 11M Wrote:3. DEBEMOS CONDENAR Y CONDENAMOS A Othman
EL GNAOUI como responsable en concepto de autor de un delito de
pertenencia a banda armada, organización o grupo terrorista, ciento
noventa y un delitos de homicidio terrorista consumados en concurso
ideal con dos delitos de aborto, mil ochocientos cincuenta y seis
delitos de homicidio terrorista en grado de tentativa,
Supongo que algún peón negro del blog de Luis del Pino le sacará de su error en breve. :lol:
Las 21 preguntas de LdP - Hollowman - 11-03-2010
Luis del Pino Wrote:Pero el Tribunal Supremo le enmendó la plana a la Audiencia Nacional, dictaminando que no se podía afirmar que los muertos de Leganés hubieran puesto ninguna bomba, con lo que la versión oficial se quedó con un único "autor material".
Veamos lo que dice el Tribunal Supremo, "enmendando la plana a la Audiencia Nacional":
Sentencia del Tribunal Supremo, página 580 Wrote:En el caso, en la sentencia de instancia se describe la existencia de un grupo organizado de carácter terrorista integrado por las personas que provocan la explosión y pierden la vida en el piso de Leganés, o al menos por parte de ellas. No se establece una atribución individualizada de responsabilidad pena a cada uno de ellos, pues se extinguió con su muerte, lo que determinó, consecuentemente, que no fueran juzgados y que sobre su conducta no se practicaran pruebas de cargo ni de descargo. No obstante, del cúmulo de datos manejados en la resolución aquí impugnada resulta que, al menos algunas de las personas que perdieron la vida en la explosión del piso de Leganés, constituían un grupo organizado, y habían intervenido en la ejecución de los actos terroristas del día 11 de marzo de 2004. La procedencia de la dinamita; la relación de alguno de los fallecidos con los proveedores de aquella; los datos relativos a la obtención y a la ocultación de los explosivos; los elementos que se refieren a la confección de los artefactos; y, especialmente, los objetos encontrados en el desescombro del piso de Leganés tras la explosión provocada por sus ocupantes demuestran la vinculación de ese grupo con los atentados del día 11 de marzo.
Ay, Luispi, Luispi...
Las 21 preguntas de LdP - Flashman - 11-03-2010
pepino Wrote:9. ¿Cómo es posible que se destruyeran los trenes?
No se sabe. Aunque no hace falta ser muy mal pensado para deducir que aquella destrucción fue deliberada.
No jodas, ¿Acaso contempló en algún momento que los destruyeran por accidente?
pepino Wrote:11. ¿Los trenes se conservan en otros casos?
Se conservan siempre, porque así lo marca la Ley. En el accidente del metro de Valencia, por ejemplo, el tren se conservó durante años bajo una lona, para que las compañías de seguros pudieran realizar cuantas peritaciones desearan.
¿Y es lo que marca la ley cuando el tren es el objeto del suceso o también cuano no es más que el escenario del suceso?
De verdad, qué pereza da esto...
Las 21 preguntas de LdP - Hollowman - 11-03-2010
Es para preguntar a Luis del Pino: ¿dónde están depositados todos los escombros y vehículos del atentado de la T4?
Porque, claro, no se ha celebrado el juicio y los coches han sido devueltos a sus propietarios. Como se celebre el juicio y la defensa pida una nueva pericial, en lógica peoniana, se habrán destruido pruebas.
Flashman Wrote:De verdad, qué pereza da esto...
Y tanto. Porque hasta los peones se han respondido entre sí y han demolido sus propias versiones.
Luis del Pino Wrote:Para empezar, nadie hizo la autopsia a los cadáveres recogidos en Leganés, a pesar de que la Ley obliga a hacer esas autopsias.
AuroraRo Wrote:Bueno,
A pesar de que muchas de las cuestiones que quería preguntar a la forense del IAF sobre leganés no las puede contestar, por lo que ya dijimos ayer, si hay una cosa que puede decir (y me da permiso para comentar aquí).
A los suicidas de leganés SI SE LES HIZO AUTOPSIA.
El informe fue enviado el 7/4/2004
Ella misma dice que no entiende cómo no aparece esto en el Auto del Juez del Olmo.
Y de la larva no sabía nada.
Enviado por AuroraRo el día 23 de Febrero de 2006 a las 14:16 (#7)
Las 21 preguntas de LdP - dosporcuatro - 11-03-2010
Hollowman Wrote:Es para preguntar a Luis del Pino: ¿dónde están depositados todos los escombros y vehículos del atentado de la T4?
Porque, claro, no se ha celebrado el juicio y los coches han sido devueltos a sus propietarios. Como se celebre el juicio y la defensa pida una nueva pericial, en lógica peoniana, se habrán destruido pruebas.
Flashman Wrote:De verdad, qué pereza da esto...
Y tanto. Porque hasta los peones se han respondido entre sí y han demolido sus propias versiones.
Luis del Pino Wrote:Para empezar, nadie hizo la autopsia a los cadáveres recogidos en Leganés, a pesar de que la Ley obliga a hacer esas autopsias.
AuroraRo Wrote:Bueno,
A pesar de que muchas de las cuestiones que quería preguntar a la forense del IAF sobre leganés no las puede contestar, por lo que ya dijimos ayer, si hay una cosa que puede decir (y me da permiso para comentar aquí).
A los suicidas de leganés SI SE LES HIZO AUTOPSIA.
El informe fue enviado el 7/4/2004
Ella misma dice que no entiende cómo no aparece esto en el Auto del Juez del Olmo.
Y de la larva no sabía nada.
Enviado por AuroraRo el día 23 de Febrero de 2006 a las 14:16 (#7)
Aun a riesgo de pensar y opinar como un peón me gustaría agregar un comentario de color a este asunto. Hace unos dias escuchaba la radio en el coche y no se si en Radio Nacional o la SER hicieron un reportaje sobre el IAF. Una de las curiosidades que comentaron es que entre los cuerpos que ahí se guardan a pesar del tiempo transcurrido están los de los cadaveres de Leganés. Asi que si ese tema tanto preocupa a los peones pueden contratar a forenses de parte y financiarlos con algún libro sobre la autopsia: puede que de la misma forma que Iglesias descubrió que no era Goma 2 ECO, descubran que los de leganés no eran humanos.
Las 21 preguntas de LdP - Hollowman - 11-03-2010
Quote:Una de las curiosidades que comentaron es que entre los cuerpos que ahí se guardan a pesar del tiempo transcurrido están los de los cadaveres de Leganés
Yo tenía entendido que los cuerpos fueron ya enterrados en el 2006.
Quote:Entierran sin nombre a los terroristas suicidas de Leganés tras un año y 10 meses congelados
Los restos de seis de los siete implicados en los atentados del 11-M que se suicidaron en un piso de Leganés el 3 de abril de 2004 cuando iban a ser detenidos por la Policía, fueron enterrados el lunes en el cementerio nuevo del mismo municipio en el que se inmolaron.
http://www.20minutos.es/noticia/81994/0/enterrados/suicidas/11-M/
Las 21 preguntas de LdP - dosporcuatro - 11-03-2010
Hollowman Wrote:Quote:Una de las curiosidades que comentaron es que entre los cuerpos que ahí se guardan a pesar del tiempo transcurrido están los de los cadaveres de Leganés
Yo tenía entendido que los cuerpos fueron ya enterrados en el 2006.
Quote:Entierran sin nombre a los terroristas suicidas de Leganés tras un año y 10 meses congelados
Los restos de seis de los siete implicados en los atentados del 11-M que se suicidaron en un piso de Leganés el 3 de abril de 2004 cuando iban a ser detenidos por la Policía, fueron enterrados el lunes en el cementerio nuevo del mismo municipio en el que se inmolaron.
http://www.20minutos.es/noticia/81994/0/enterrados/suicidas/11-M/
Tengo que dejar YA de visitar el blog de LdP.
Las 21 preguntas de LdP - Quetza - 11-03-2010
Quote:4. ¿Tenemos pruebas sólidas de la participación de esos tres condenados en el 11-M?
Además, hemos sabido posteriormente que la Policía ocultó datos que demostraban que la noche anterior al atentado Jamal Zougham no estaba montando ninguna bomba, sino haciendo deporte en un gimnasio de la Plaza Elíptica.
A Zougam no se le condenó por montar las bombas, sino por colocarlas en los trenes.
Sirva como respuesta al Luispi, ésta de Pilar Manjón:
Quote:11. Que le parece que la policia tenga pruebas de que Jamal Zougham estuviera en el gimnasio la noche del 10.M y no montando las bombas como se le acusaba?
Probablemente estuvo haciendo pesas hasta las 11:30 horas para poder con las mochilas a las 7 a.m. Por cierto usted no ha visto jamás el Sumario ni tampoco ha seguido el juicio ya que en el día 32 de la Vista Oral, la policía declara que éste asesino estuvo en el gimnasio.
Las 21 preguntas de LdP - ultramort - 11-03-2010
Flashman Wrote:pepino Wrote:9. ¿Cómo es posible que se destruyeran los trenes?
No se sabe. Aunque no hace falta ser muy mal pensado para deducir que aquella destrucción fue deliberada.
.
Esto es falso. Se destruyeron sólo los inutilizables. Y don Peppino lo sabe. Algunos trenes siguen circulando. Incluso algún peoncillo se monta en ellos para hacer propaganda...
Lesconil Wrote:He vuelto a viajar en el tren de Santa Eugenia
Esta mañana, sobre las 11h20, he entrado en el andén 1 de Atocha a bordo del coche 190M, el que sufrió la terrible bomba de Santa Eugenia. He vuelto ha experimentar la emoción que transmite ese lugar, he vuelto a pensar en las víctimas destrozadas en ese lugar.
Iba con un numeroso grupo de amigos y conocidos. He aprovechado para darles a conocer la historia de ese coche. No se lo podían creer. Todos, sin excepción, estaban convencidos de la inmediata destrucción de todos los trenes de la muerte.
Así que ese tren sigue circulando por Madrid, sigue circulando por el Corredor del Henares, sigue parando en el andén 1 de Atocha.
Reparación del tren de El Pozo, 1/2
El tren de El Pozo era la unidad UT 014, y estaba formado por estos 6 coches, de cabeza a cola:
028M, 242R, 014R, 241R, 240R y 027M
Los coches 4º y 5º, es decir, los 241R y 240R, afectados directamente por las explosiones, fueron desguazados.
El coche 3º, es decir, el 014R, afectado por la explosión del andén, fue reparado por Alston, y ello según el presupuesto que remitió a Cercanías con fecha 17 de marzo de 2004, en respuesta a la solicitud de Cercançías de 12 y 15 de marzo. Ese presupuesto incluía el precio de formación de una nueva unidad con los 4 coches recuperados del tren de El Pozo y el coche 249R, segregado de la unidad UT 017
El 24 de marzo, Alston envió a Cercanías un documento informe de daños, costes de reparación y otros trabajos, en el que se afirmaba que el coche 014R estaba en Fuencarral y que lo iban a reparar tras la autorización recibida.
Por cierto en ese informe del 24 de marzo, se decía que el coche 240R (el 5º del tren) ya ha sido desguazado, y que el 241R (el 4º del tren) está siendo desguazado en el taller de Villaverde con la colaboración de Alston.
Los otros tres coches, 027M, 242R y 028M fueron retirados a Fuencarral, en donde fueron fotografiados el 18 de marzo de 2004:
http://img517.imageshack.us/img517/5492/elpozoenfu...
http://img517.imageshack.us/img517/3470/elpozoenfu...
A los cuatro coches que quedaron, por lo tanto, útiles tras el atentado, se incorporó después el 249R, segregado de launidad UT 017, formando así dos nuevos trenes de sólo 5 coches:
La unidad UT 017, formada por: 034M, 250R, 017R, 248R, 033M
La nueva unidad UT 014, formada por: 028M, 242R, 014R, 249R, 027M
Enviado por lesconil el día 19 de Noviembre de 2008 a las 12:33 (#1)
Reparación del tren de El Pozo, 2/2
Este último tren, en el que circulan, por lo tanto, los cuatro coches recuperados del tren de El Pozo, ha sido visto recientemente a su paso por Cercedilla:
http://www.peonesnegros.es/varios-trenes/IMG_0395_...
http://www.peonesnegros.es/varios-trenes/IMG_0396_...
http://www.peonesnegros.es/varios-trenes/IMG_0399_...
http://www.peonesnegros.es/varios-trenes/IMG_0402_...
Es decir, circulan estos dos trenes de dos pisos con cinco coches:
- 028M, 242R, 014R, 249R, 027M (tren de El Pozo más coche 249R)
- 034M, 250R, 017R, 248R, 033M (tren del que se separó el coche 249R)
Hay que recordar que el coche 028M era el contiguo a uno de los que sufrió las explosiones en El Pozo
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/marcha-por-la-vida-4648/
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.peonesnegros.es/varios-trenes/IMG_0402_s.jpg&imgrefurl=http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/la-gestion-de-la-imagen-4100/&usg=__4Om6ejqsNyQajmWv1x9MKForNPY=&h=519&w=778&sz=85&hl=es&start=8&um=1&itbs=1&tbnid=8pvPI2p0kmzEoM:&tbnh=95&tbnw=142&prev=/images%3Fq%3Dtrenes%2B11m%2Bsiguen%2Bcirculando%26um%3D1%26hl%3Des%26lr%3D%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1
Las 21 preguntas de LdP - Mangeclous - 11-03-2010
Quote:Este último tren, en el que circulan, por lo tanto, los cuatro coches recuperados del tren de El Pozo, ha sido visto recientemente a su paso por Cercedilla:
¿¡Cómo es posible!? ¿Y no ha sido detenido ni nada?
Las 21 preguntas de LdP - ultramort - 11-03-2010
don Peppino Wrote:16. ¿Entonces qué pruebas nos quedan de que la versión oficial es cierta?
Ninguna.
:lol: :lol: :lol:
Hacía tiempo que no leía a Peppino... Qué tio!!!
Las 21 preguntas de LdP - morenohijazo - 12-03-2010
Os propongo redactar, a manera de FAQs, una respuesta a las 21 preguntas de Luis del Pino.
Recuerdo que el proyecto Nizkor (en hebreo: yo recuedo, o algo así) publicó sus "66 respuestas a 66 cuestiones de los revisioonistas" y tuvo una gran repercusión.
Estoy convencido de que una cosa parecida en el blog haría pupa a los conspiracionistas
Por ejemplo (y aclaro que en algunos puntos hablo prácticamente de memoria, sólo a título de ejemplo, así que hay que corregirlo mucho. Hay que sudarlo, macho, que diría Iglesias.) Podéis (y debéis) corregirme:
Quote:1. ¿En qué estado se encuentran, oficialmente, las investigaciones del 11-M?
Luis del Pino dijo:
Se ha celebrado un primer juicio en la Audiencia Nacional, cuya sentencia fue posteriormente revisada por el Supremo. En teoría, las investigaciones siguen abiertas en la Audiencia Nacional, pero en la práctica no se está haciendo nada. De hecho, las solicitudes de investigación que las víctimas del atentado han presentado en la Audiencia Nacional han sido sistemáticamente ignoradas.
Respuesta:
El juicio principal por los atentados del 11-de Marzo de 2004 se celebró entre Febrero y Julio de 2007, ante los jueces Gómez Bermúdez, Guevara y García Nicolás, de la Audiencia Nacional. Fueron juzgados veintinueve acusados, de los cuales veintiuno fueron condenados a diversas penas. Tres de ellos, -Zougam, El Gnaoui y Trashorras- fueron condenados como autores materiales. A ellos hay que añadir la implicación -casi con toda seguridad en grado de autores materiales- de los siete miembros del comando que se suicidaron en Leganés y un número indeterminado de terroristas que consiguieron escapar.
La sentencia de la Audiencia Nacional fue revisada por el Tribunal Supremo, que estudió los recursos presentados por las defensas y las acusaciones, agravando en unos casos, y aligerando en otros, las condenas recibidas. Lo más importante, en todo caso, es que confirmó el relato de los hechos esbozado por los investigadores de las Fuerzas de Seguridad del Estado, asumido por el juez de Instrucción Del Olmo, y aceptado por la Audiencia Nacional, y desestimó completamente las teorias conspiracionistas.
Además del juicio principal, se abrieron una serie de diligencias para investigar las redes de colaboradores que pudieron servir para dar cobijo, apoyo, soporte en la fuga y apoyo logístico a los huidos.
Fruto de la presión política, policial y judicial han sido detenidos implicados en los sucesos del 11-M como Hriz, condenado a 20 años en Marruecos, Mohamed Belhadj, condenado asímismo a ocho años, los cinco islamistas de la célula de Santa Coloma de Gramanet, y otros. Por otro lado, muchos de los relacionados con los atentados que escaparon de España se enrolaron, probablemente, en las filas de la resistencia afgana o iraquí, lo que hace difícil precisar siquiera si continúan vivos.
Por lo tanto, de ninguna manera se puede considerar que la situación actual es de inacción. Simplemente, cuantos más terroristas caigan presos o muertos, y cuanto más tiempo pase de los atentados, menos detenciones se producirán, como ocurre tras cualquier suceso criminal.
Por último, no es cierto que las solicitudes de investigación de las víctimas del terrorismo hayan sido ignoradas.
Todas, absolutamente todas, las peticiones, han sido estudiadas y han recibido una respuesta adecuada.
Concretamente, las solicitudes a las que hace referencia Del Pino -y que han sido presentadas sólo por una parte de las víctimas, no precisamente la más importante en cuanto a víctimas directas representadas-han sido desestimadas por ser “inútiles, perjudiciales y dilatorias".
Como es evidente, si os animáis a escribir una respuesta no hace falta que pongáis colores o negritas/cursivas como lo que yo he hecho.
De unificar las respuestas, corregir los errores que vayáis poniendo de manifiesto, y dar un formato similar ya me encargo yo.
Si vamos dando el visto bueno a las primeras preguntas/respuestas las publicamos en el Blog.
Las 21 preguntas de LdP - Lior - 12-03-2010
Teniendo en cuenta que esta respuesta de Del Pino no es más que estiércol para abonar a los que aún siguen sus majaderías...
Quetza Wrote:1. ¿En qué estado se encuentran, oficialmente, las investigaciones del 11-M?
Se ha celebrado un primer juicio en la Audiencia Nacional, cuya sentencia fue posteriormente revisada por el Supremo. En teoría, las investigaciones siguen abiertas en la Audiencia Nacional, pero en la práctica no se está haciendo nada. De hecho, las solicitudes de investigación que las víctimas del atentado han presentado en la Audiencia Nacional han sido sistemáticamente ignoradas.
Luis del Pino MIENTE.
En la respuesta a la pregunta las afirmaciones fundamentales relacionadas directamente con el 11-M son:
a. En teoría las investigaciones siguen abiertas en la Audiencia Nacional, pero en la práctica no se está haciendo nada.
La afirmación que de manera soterrada quiere encajar el mentiroso es: "En la práctica la Audiencia Nacional no está investigando el 11-M" o "La Audiencia Nacional no está investigando el 11-M".
Como el mentiroso prefiere dar respuestas escuetas y parcas en detalles y no sabemos exactamente a qué se refiere el mentiroso cuando dice "en la práctica" o de qué manera sabe él que "en la práctica no se está haciendo nada", debería ser él, el mentiroso, quien explicara por qué no habiendo pasado ni seis meses desde que se publicara en prensa que "El juez abre un nuevo sumario del 11-M con 7 acusados de ayudar a los huidos" afirma de modo tan rotundo que "la Audiencia Nacional no está investigando el 11-M".
Se pueden aportar más enlaces que confirmen que la afirmación de el mentiroso es falsa. Pero cuando se hace una afirmación tajante en sentido absoluto se corre el riesgo de que demuestren que es falsa presentando un solo hecho que la contradiga.
Luis del Pino, el mentiroso, encuentra aquí su cuervo blanco.
b. Las solicitudes de investigación que las víctimas del atentado han presentado en la Audiencia Nacional han sido sistemáticamente ignoradas.
Si algo es "ignorado" cómo se entiende que las solicitudes de investigación sean valoradas por un juez y este emplee su tiempo y esfuerzo en dar una respuesta fundamentada y ajustada a dichas solicitudes
Si algo se ignora no se entiende que su respecto leamos: "Conforme a la Ley de Enjuciamiento Criminal [...] no se puede practicar cualquier prueba en cualquier orden y en cualquier momento, ni se puede practicar siempre la misma prueba [...] hasta llegar a que por fin satisfagan los intereses de alguna de las partes personadas... o "...nos hallamos ante una petición extemporánea y redundante que por lo tanto no supone el análisis de ningún extremo novedoso en la causa...
Toda petición, solicitud de investigación o como quiera llamársele, de cualquier parte personada en la causa ha recibidosiempre de manera sistemática respuesta por parte del estamento jurídico. Como debe ser.
Se podría, como pasó con (a), aportar más ejemplos que demostrasen las mentiras de el mentiroso, pero con un cuervo blanco es suficientemente.
Y van dos cuervos blancos...
Luis del Pino Wrote:2. ¿Hay algún otro tipo de investigación abierta?
Sí. La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, que agrupa a más de 600 víctimas de la masacre, presentó una querella contra el que fuera jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, y su jefa de laboratorio, acusándoles de manipulación de pruebas y falso testimonio. La querella fue aceptada por un juzgado ordinario y ambos mandos policiales se encuentran procesados por ese motivo. A través de esa vía, las víctimas del 11-M han podido conseguir que les entreguen, por ejemplo, los vídeos de la pericial de explosivos y solicitar otras diligencias.
Luis del Pino MIENTE.
Sirve como respuesta la misma que se dió a la parte (a) de la primera mentira.
Tres cuervos.
Luis del Pino Wrote:3. ¿Cuántas personas han sido condenadas por el 11-M?
A lo largo de la instrucción del sumario, fueron detenidas 116 personas, pero sólo 29 fueron finalmente acusadas. En el juicio de la Audiencia Nacional, finalmente, sólo se condenó a 3 personas por su relación con el 11-M. Es decir, sólo tres personas tendrán que indemnizar a las víctimas del atentado. Esos tres condenados son los marroquíes Jamal Zougham y Otman El Gnaoui y el español Emilio Suárez Trashorras. A Jamal Zougham se lo condenó como autor material (es decir, por poner una de las bombas), mientras que a los otros dos se los condenó por participar en el suministro de la dinamita Goma2-ECO que, según la versión oficial, se utilizó para confeccionar las bombas.
Tras toda esta retórica se esconde una realidad que ni el mejor saltimbanqui podría esconder. Luis del Pino sabe, pero no lo dice directamente, que al menos 3 personas han sido condenadas por el 11-M. Eso es mucho más, muchísimo más, que el número de personas que han sido condenadas por el 7-J o el 11-S, por poner dos ejemplos cercanos (en el tiempo) y similares.
Entrar en los detalles retóricos, "relación con el 11-M" o "por poner una de las bombas", es inútil. La verdad es que varios sujetos han sido condenados como autores materiales de la masacre.
Luis del Pino Wrote:4. ¿Tenemos pruebas sólidas de la participación de esos tres condenados en el 11-M?
No. A Jamal Zougham lo identificaron en los trenes hasta ocho testigos distintos. Si todos ellos hubieran dicho la verdad, ese marroquí tendría que haber estado a la vez en los cuatro trenes que explotaron el 11-M, cosa que es imposible. En consecuencia, el tribunal desestimó varios testimonios y se quedó con sólo tres, que presentan, de todos modos, contradicciones insalvables. Además, hemos sabido posteriormente que la Policía ocultó datos que demostraban que la noche anterior al atentado Jamal Zougham no estaba montando ninguna bomba, sino haciendo deporte en un gimnasio de la Plaza Elíptica. En cuanto a los otros dos condenados, aumentan día a día las evidencias de que en la masacre no se utilizó Goma2-ECO, con lo cual las acusaciones contra ambos (basadas en que traficaban con Goma2-ECO) quedarían sin contenido.
Es una pena que el mentiroso no nos deleite indicando "qué contradicciones insalvables" son esas que él dice que existen, que no existen.
Todavía nos tiene que explicar qué tiene de raro que una persona haga una cosa por la noche [ir a un gimnasio] y varias horas despues, por la mañana, haga otra distinta [colocar una o varias mochilas con explosivos en algún o algunos vagones repletos de viajeros]. Es, en general, lo que ocurre a cualquier hijo de vecino. Primero hace una cosa, luego hace otra, luego hace otra... y así pasa la vida. Porque a Jamal Zougham, no lo olvidemos, no se le condena "por estar montando bombas". Se le condena por colocarla(s).
Luis del Pino Wrote:5. ¿Entonces no sabemos quién puso las bombas?
No. Como estallaron doce artefactos explosivos, tuvo que haber al menos doce colocadores de bombas. La Audiencia Nacional dictaminó que los que colocaron las bombas fueron Jamal Zougham y los siete muertos de Leganés, lo que nos dejaría a falta de cuatro colocadores. Pero el Tribunal Supremo le enmendó la plana a la Audiencia Nacional, dictaminando que no se podía afirmar que los muertos de Leganés hubieran puesto ninguna bomba, con lo que la versión oficial se quedó con un único "autor material". Para colmo, y como ya hemos visto, las pruebas existentes contra ese único autor material no tienen ninguna solidez.
Luis del Pino MIENTE.
Sólo me referiré a una afirmación de las que se hacen en este párrafo y que, de ridícula y estúpida, invalida el resto del "razonamiento" que le sigue.
Dice el mentiroso: "Como estallaron doce artefactos explosivos, tuvo que haber al menos doce colocadores de bombas."
Esto podría ser cierto si los doce terroristas fueran todos ellos mancos. Y ni así. ¿Quién no puede coger con una mano una mochila y con la otra, otra? ¿Quién no puede coger con una mano dos bolsas o mochilas que pesen cada una unos 10 kg y con la otra una o dos?
Que Luis del Pino no pueda coger una mochila con cada mano -él sabrá por qué no puede- no significa que el resto de los mortales no puedan hacerlo. Debería ir al gimansio, Luis del Pino. Dicen que hay uno en la Plaza Elíptica, donde los terroristas van a liberar tensiones la noche antes de asesinar e intentar asesinar a decenas de personas. Dado el afecto que siente Del Pino por los terroristas no sería una mala idea, a lo mejor le hacen un descuento.
Luis del Pino Wrote:6. ¿Se sabe qué explosivo estalló en los trenes?
No. La instrucción del sumario acabó sin que se hubieran aportado a la causa los informes originales de análisis de los explosivos. El juez Gómez Bermúdez ordenó realizar una nueva prueba pericial durante el juicio, pero esa prueba acabó en un auténtico fiasco. Recientemente, el periódico El Mundo y Veo7 han desvelado las pruebas videográficas de que los peritos designados por el Ministerio del Interior para la realización de esas pruebas mintieron durante el juicio.
Luis del Pino MIENTE.
Sí se sabe qué explosivo estalló en los trenes: DINAMITA
Luis del Pino Wrote:7. ¿Cómo es posible que no se realizaran análisis adecuados del explosivo inmediatamente después del atentado?
Pues porque el 11-M, contraviniendo todos los protocolos (como ha quedado acreditado durante el propio juicio), las muestras recogidas por los Tedax no se enviaron al laboratorio de la Policía Científica. En lugar de ello, las muestras fueron analizadas por los propios Tedax en un laboratorio carente de medios técnicos adecuados. Para colmo, ni siquiera se aportaron al sumario esos análisis originales realizados por los Tedax.
Luis del Pino MIENTE
Hasta diciembre de 2006 se enviaron habitualmente todos los restos de explosión, que no fueran explosivo intacto o formaran parte de un dispositivo incendiario, al laboratorio TEDAX.
Luis del Pino Wrote:8. ¿Y no se podrían realizar nuevos análisis con las muestras que en su día se recogieran?
Es que ni siquiera se han conservado (al menos oficialmente) las muestras recogidas. No se adjuntaron al sumario las actas de las muestras que se recogieron en cada foco de explosión y no se sabe qué sucedió con esas muestras. Y los propios trenes atacados fueron comenzados a desguazar 48 horas después de la masacre, en lugar de conservarlos como manda la Ley de Enjuiciamiento Criminal. Desaparecieron toneladas de restos de los trenes. De alguno de los focos de explosión, los centenares de kilos de muestras recogidas quedaron reducidos a un único clavo, que fue lo que se aportó para la prueba pericial del juicio. De otros focos de explosión, ni siquiera quedó un clavo.
Luis del Pino MIENTE
De hecho las muestras que en su día se recogieron fueron las empleadas en nuevos análisis. En la pericial de 2007 se emplearon dichas muestras y es dicho análisis, por ejemplo, en el que se basa uno de los peritos para afirmar que a lo mejor pudiera ser posible que por casualidad fuera Tytadine y no Goma2-EC o ECO lo que estalló en los trenes.
Luis del Pino Wrote:9. ¿Cómo es posible que se destruyeran los trenes?
No se sabe. Aunque no hace falta ser muy mal pensado para deducir que aquella destrucción fue deliberada.
¡Claro que fue deliberada! Una vez se recogieron todas las muestras y pruebas que las decenas de profesionales tomaron durante el tiempo que estimaron conveniente el juez instructor del caso devolvió los vagones a su legítimo propietario RENFE que fue quien decidió qué hacer con los mismos.
Luis del Pino Wrote:10. ¿Quién dio la orden de destruir los trenes?
Tampoco se sabe. Nadie se atrevió a dejar constancia escrita de la orden de destrucción. Pero lo que sí existe es una orden del juez Del Olmo autorizando que se destruyeran todos los efectos no reclamados por las víctimas, efectos que hubieran permitido hacer ulteriores análisis. Aquellos efectos de las víctimas del 11-M fueron quemados en el vertedero de Valdemingómez.
Luis del Pino tiene qué explicar cómo unos "vagones de tren" pudieran ser "efectos reclamados por las víctimas", cuando "efectos" se refiere a posesiones de las víctimas: ropa, carteras, bolsos, etc.
Luis del Pino Wrote:11. ¿Los trenes se conservan en otros casos?
Se conservan siempre, porque así lo marca la Ley. En el accidente del metro de Valencia, por ejemplo, el tren se conservó durante años bajo una lona, para que las compañías de seguros pudieran realizar cuantas peritaciones desearan.
Qué pena que no nos diga el mentiroso dónde marca la Ley lo que él dice que marca. Alguien tendrá que explicarle la diferencia entre "accidente" y "atentado terrorista".
Luis del Pino Wrote:12. Si se destruyeron los escenarios del crimen, ¿cómo se pudo realizar ninguna investigación?
Pues porque, al mismo tiempo que se destruían los trenes, comenzaron a aparecer pruebas fuera de los trenes (concretamente en dependencias policiales), lo que invita a sospechar que se produjo no sólo una destrucción deliberada de pruebas, sino una sustitución de las pruebas originales por otras.
Uno ya no sabe si los vagones de los trenes son "efectos", "escenarios del crimen" o qué.
Y hasta aquí llega mi límite de tolerancia a la estupidez infinita.
Las 21 preguntas de LdP - Jorge - 12-03-2010
Se pregunta D. Luis del Pino:
9. ¿Cómo es posible que se destruyeran los trenes?
No se sabe. Aunque no hace falta ser muy mal pensado para deducir que aquella destrucción fue deliberada.
10. ¿Quién dio la orden de destruir los trenes?
Tampoco se sabe. Nadie se atrevió a dejar constancia escrita de la orden de destrucción. Pero lo que sí existe es una orden del juez Del Olmo autorizando que se destruyeran todos los efectos no reclamados por las víctimas, efectos que hubieran permitido hacer ulteriores análisis. Aquellos efectos de las víctimas del 11-M fueron quemados en el vertedero de Valdemingómez.
11. ¿Los trenes se conservan en otros casos?
Se conservan siempre, porque así lo marca la Ley. En el accidente del metro de Valencia, por ejemplo, el tren se conservó durante años bajo una lona, para que las compañías de seguros pudieran realizar cuantas peritaciones desearan.
12. Si se destruyeron los escenarios del crimen, ¿cómo se pudo realizar ninguna investigación?
Pues porque, al mismo tiempo que se destruían los trenes, comenzaron a aparecer pruebas fuera de los trenes (concretamente en dependencias policiales), lo que invita a sospechar que se produjo no sólo una destrucción deliberada de pruebas, sino una sustitución de las pruebas originales por otras.
17. Si el 11-M no fue un atentado islamista, ¿cómo se explica que siete magrebíes se suicidaran en Leganés?
Es que no está demostrado que en Leganés se suicidara nadie. Para empezar, nadie hizo la autopsia a los cadáveres recogidos en Leganés, a pesar de que la Ley obliga a hacer esas autopsias. En segundo lugar, ni siquiera está clara la identidad de los cadáveres que aparecieron en ese piso. En tercer lugar, las investigaciones periodísticas han demostrado que alguien (no se sabe quién) se tomó muchas molestias en tratar de "demostrar" que en Leganés hubo un suicidio. Así, por ejemplo, alguien hizo una serie de supuestas "llamadas de despedida" de esos suicidas, pero uno de los teléfonos utilizados para hacer esas llamadas seguía operativo un mes después de estallar aquel piso. Asimismo, alguien elaboró un supuesto "testamento" de uno de esos "suicidas", pero la firma de ese documento está burdamente falsificada.
A las preguntas 9, 10, 11, 12 y 17 contesta la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo:
"A lo largo de las actuaciones obran los distintos y pormenorizados dictámenes periciales, sobre los
objetos encontrados en los restos de los vagones afectados por las explosiones, y sobre estos mismos, a fin de determinar la etiología, forma y características de las explosiones sufridas.- b) En el Tomo 145 del Sumario, folios 53.799 y ss. obra un completísimo informe conjunto de expertos de TEDAX y GUARDIA CIVIL, sobre los restos de los vagones, planteándose incluso la posibilidad de reproducir la deflagración, lo que se desestima por razones técnicas.- c) La conservación y destino de los vagones en cuestión -una vez hechos en ellos todas las pericias que se estimaron necesarias- corresponde a su legítimo propietario (RENFE), que además cuenta con lugares apropiados para ello.
La responsabilidad de la diligencia de inspección ocular, levantamiento de cadáveres y ordenación de las prevenciones oportunas en relación con tales diligencias -señaladamente la autopsia e inhumación de los cadáveres- correspondió al Juzgado que se encontraba en función de guardia, el día que ocurrieron los hechos, que era el Juzgado Central de Instrucción número 3 (por lo tanto, no aquél en que prestan servicios el magistrado y fiscal querellados). En todo caso, y pese a la opinión del recurrente, lo cierto es que sí se efectuó la correspondiente diligencia de autopsia. Pero es más, al tratarse de unos hechos singulares, con una trascendencia muy superior a la ordinaria, no se efectuaron unas autopsias convencionales y burocráticas, sino que se procuró, y consiguió, extremar las precauciones. Así, en la Pieza Separada, Tomo II, folios 568 y siguientes, obra un amplísimo y muy documentado "informe antropológico y radiológico", firmado por los médicos forenses Prieto Carretero, Bedate Gutiérrez y Conejero Estévez"
http://3dias.punto-informativo.net/3dm/archivo/manoslimpias.pdf
Las 21 preguntas de LdP - morenohijazo - 12-03-2010
Estupendas respuestas.
Si os parece redactaré lo que vayamos poniendo y, tras dar tiempo a correcciones, lo colgaré en el Blog
Por cierto, nuevo y muy interesante artículo de 3días de Marzo
A no perderse.
Las 21 preguntas de LdP - Quetza - 12-03-2010
Quote:16. ¿Entonces qué pruebas nos quedan de que la versión oficial es cierta?
Ninguna.
Libertad Digital refuerza la reputación de mentiroso de su mentiroso más preciado en su editorial del 11/03/2010
Quote:Aunque el procesamiento del jefe de los Tedax, Sánchez Manzano, iniciado gracias a la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, pueda aportar nuevos datos en el futuro, lo cierto es que no se sabe quiénes idearon el 11-M, quiénes suministraron Titadyn, quiénes montaron las bombas en la finca de Morata de Tajuña o quiénes manipularon la investigación y a la opinión pública.
Dando por hecho que las bombas se montaron en Morata, con todo lo que ello representa en la ratificación de un montón de pruebas y hechos de la “VO”, Libertad Digital deja con el culo al aire al Luispi.
Las 21 preguntas de LdP - Hollowman - 12-03-2010
Sin la mochila ni la Kangoo ninguna prueba de que la VO es cierta... Ya. Claro que sí, Luispi.
El hecho de que El Chino y otros terroristas se trasladaran a Asturias y transportaran explosivos a Madrid (hechos probados por declaraciones de testigos, el recorrido de los móviles de los terroristas durante los días 27 y 28 de febrero, los detonadores encontrados en los escenarios, los números de serie de los envoltorios encontrados en Leganés, etc) no prueba nada, como el hecho de que El Chino alquilara la finca de Morata y en el zulo construido en ella se guardara Goma 2 ECO tampoco prueba nada, ni el hecho de que en el desescombro de Leganés se hallara esa misma Goma 2 ECO, o un video en el que familiares de El Chino le reconocieron como el que reivindicaba los atentados del 11M.
Naaa... Todo eso no es prueba de nada. Ya se sabe: todo son pruebas falsas plantadas por la policía y todos los testigos mienten, como esas rumanas que reconocieron a Zougam y que fueron "generosamente indemnizadas por reconocerle" como nos informaba Luis del Pino hace ya un año. Seguro que quienes reconocieron a Lamari o a Daoud Ouhane en los trenes también mintieron. Así de fácil, oigan.
Las 21 preguntas de LdP - Poldec - 12-03-2010
Qué triste. Este personaje se olvida de la Comisión rogatoria belga que Attila Turk señaló en Francia que El Haski le comentó que había sido el grupo de Zougam. Ya no se trata de una comisión española, sino belga. Y recordemos que los testimonios de referencia el Tribunal puede valorarlos. También se olvida de las llamadas telefónicas realizadas desde cabinas telofónicas cercanas al locutorio de Zougam a otros imputados, así como de la tarjetas de los teléfonos, etc. Curiosamente, tanto Zougam como El Egipcio se cuidaron muy, muy mucho de aparecer en sitios clave del atentado... Pero a Zougam lo cazaron en los trenes y había, además, otras evidencia que lo implicaban y que reforzaban esos testimonios, se siente.
En fin...
Un saludo
Las 21 preguntas de LdP - SUB-HUMAN - 12-03-2010
Hola, me presento, me llamo sub-human y he sido lector devoto de vuestro blog y foro por algun tiempo, y de hecho es de donde saque' mucha informacion para contrastarla con la que daban en los medios, llamesmoles, ''conspiranoicos''. La cosa es que estoy de acuerdo con muchas de sus ideas (derechoides), pero como se' que la mitad de lo que cuentan, en un dia bueno, es mentira, siempre hay que buscar otras informaciones para ver si lo que dicen es verdad.
Me parece una gran idea la de Moreno Hijazo la de condensar las 21 preguntas de Del Pino a 21 respuestas, todo de facil digestion y facil de dispararle al contrincante dialectico. Colaborare' como bien pueda en dejarlo todo podado al minimo, oara que la ''edicion'' final sea eso que describo en la primera frase de este parrafo, y se pueda usar.
Estos ultimos dias he estado en vuestro blog/foro precisamente para llevar a cabo eso mismo.
La verdad es que muchas se contestan con un simple ''Falso'' o ''Totalmente falso''.
Un saludo.
Sub-Human
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