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La ausencia de disonancia cognitiva - larean - 13-03-2012
Un conspiracionista es capaz de afirmar una cosa y su contraria sin despeinarse. Hoy, debatiendo con uno, le identifiqué dos contradicciones. Se me ocurrió que sería interesante hacer una lista de las incoherencias y contradicciones del conspiracionismo.
Empiezo con éstas:
1) Los Tedax de Madrid recogieron abundantísimas muestras que S-M hizo desaparecer. Los trenes se destruyeron antes de que se pudieran recoger suficientes muestras.
2) Estalló Titadyn, sin lugar a dudas. Las muestras que tenemos no son suficientes para determinar el explosivo.
3) El Chino viajó al mismo tiempo que la caravana de la muerte etarra (falso, por cierto). El Chino nunca viajó a Avilés, la foto de la GC es falsa; es más, el Chino no existe.
4) El Chino tenía contactos en Bilbao. El Chino no existe.
5) Trashorras nunca tuvo nada que ver. Es muy relevante que ETA robara un coche en Avilés.
6) El atentado no es islamista. Es muy relevante que el islamista Benesmail tuviera la dirección de un etarra.
7) Serhane es un "pelanas" no culpable. Es muy relevante que Cartagena dijera que Serhane era informante.
8) Hay un temporizador de ETA en Virgen del Coro, donde sólo viven inocentes pelanas.
9) De las sustancias que aparecen en los análisis, las únicas relevantes son las del Titadyn. Las otras son contaminación. Pero la contaminación inversa es imposible.
10) La Policía limpió el Skoda Fabia de huellas dactilares y ADN, por eso no aparecieron. El chófer de Hertz que condujo el coche DESPUÉS de la supuesta limpieza y cuyas huellas TAMPOCO fueron encontradas no existe (esto es broma, pero es la única conclusión posible).
11) Los perros son falibles cuando conviene (Del Burgo, Comisión 11-M) e infalibles cuando conviene (juicio).
12) En Morata no pasó nada. En Morata se vio a gente extraña.
13) Los jueces son parciales e influidos por los políticos. Los MISMOS jueces (Del Olmo, Gómez Bermúdez, García Nicolás, Guevara, Tribunal Supremo) son cojonudos cuando empuran etarras.
La ausencia de disonancia cognitiva - dosporcuatro - 13-03-2012
Siempre me impresionó el cacao mental que la conspiración tiene/tuvo acerca de Rubalcaba y la capacidad del ex-portavoz del Gobierno de Felipe Gonzalez y en el momento de los atentados portavoz del Grupo Socialista en el Congreso para manejar el Ministerio del Interior y las fuerzas de seguridad del estado (y los respectivos grupos parapoliciales).
Ya que estamos en esa línea de análisis, me genera un escalofrio la admiración y respeto conspi hacia Mayor Oreja quien efectivamente fue Ministro del Interior pero que según los conspis no limpió las estructuras del Estado de cloacas parapoliciales.
Por último me gustaría destacar que habiendo tantos y tan poderosos grupos parapolicales no detectados ni desarticulados en los ocho años de Aznar participando en el atentado o la ocultacion de los culpables, todas las trampas las tengan que hacer a la luz del día un grupo de policias perfectamente identificados y con altos cargos y responsabilidades.
La ausencia de disonancia cognitiva - Lobo - 13-03-2012
¿Sabían que eso ya está científicamente estudiado? Los conspiranoicos son capaces de creer dos cosas opuestas porque su criterio de verdad es aquello que se ajusta a sus prejuicios. Lo contó José Ignacio Torreblanca en su blog de El País acerca de un estudio de tres investigadores de lo universidad de Kent.
Dead and Alive: Beliefs in Contradictory Conspiracy Theories
Actualizo:
Yo tan contento dando la novedad y resulta que hay un hilo abierto para comentar el artículo.
La ausencia de disonancia cognitiva - Hollowman - 13-03-2012
Otras más:
Los móviles sí guardan la hora al quitar la batería (pero no dan suficiente energía como activar las bombas) - Los móviles no guardan la hora.
Estalló Titadyn - Estalló C4 (según Luis del Pino) (¿y por qué, me preguntó yo si los malvados conspiradores tenían, como demuestra Leganés y el AVE, Goma 2 a expuertas?)
Todo lo que se encontró en la Kangoo estaba "plantado" porque según los testigos estaba vacía - Se encuentra una tarjeta "que apunta al Norte" lo que demuestra que los policías ocultaron pruebas que incriminaban o podían incriminar a ETA.
Las dos mochilas que intentaron desactivar los TEDAX y estallaron son señuelos para dirigir la investigación, pero como estallaron, hubo que improvisar la mochila de Vallecas - Los TEDAX y Sánchez Manzano hicieron desaparecer pruebas, entre ellas, como demuestra XLuis con la "afoto", de los focos de las dos mochilas explosionadas por los TEDAX.
Zougam es inocente porque fue su socio el que vendió las tarjetas a El Chino - Todo es falso y El Chino ni siquiera tenía las tarjetas que consiguió del locutorio de Zougam.
Es imposible que los perros se equivoquen - Uno de los perros que inspeccionó el Skoda se sentó y el otro no.
El perito Escribano es un tío legal, incorruptible - El perito Escribano hizo los análisis de la M1 en el 2004 y no descubrió Nitroglicerina ni DNT y en el juicio contra Sánchez Manzano, admitió que es impsoible conocer la marca comercial de un explosivo explosionado.
Los GEOS son unos valientes y un cuerpo profesional (en esto les doy la razón a los conspis) - Los GEOS mintieron (o fueron engañados a pesar de ser unos profesionales) diciendo que dentro de Leganés había terroristas vivos y también mintieron cuando dijeron que nunca graban sus operaciones.
Es imposible que unos pelanas encontraran la tumba del GEO Torronteras para profanarla - En cambio, es perfectamente posible que la encontraran los policías porque: a) los policías disponen del don de la telepatía y los pelanas no, b) los policías sí pueden saltar los muros del cementerio y los pelanas no, c) si los profanadores preguntaron a empleados del cementerio dónde estaba la tumba, esos empleados se acordarían si les hubieran preguntado unos pelanas pero no se acordarían si se lo hubiera preguntado un policía, porque es bien sabido que los policías tienen el cacharrito desmemorizador de Men in Black.
La ausencia de disonancia cognitiva - Rasmo - 13-03-2012
Se destruyeron todos los trenes en un santiamén: chungo, chungo.
No se destruyeron todos los trenes en un santiamén: chungo, chungo.
La ausencia de disonancia cognitiva - Quetza - 13-03-2012
Rasmo Wrote:Se destruyeron todos los trenes en un santiamén: chungo, chungo.
No se destruyeron todos los trenes en un santiamén: chungo, chungo.
Un magnífico ejemplo de hoy mismo: el Luispi en LD:
Quote:En segundo lugar, los datos proporcionados en ese informe sobre la fecha de desguace de los trenes (dice que se desguazaron entre el 13 y el 14 de marzo de 2004) son falsos, puesto que existen numerosas evidencias gráficas de que el proceso de desguace de los trenes continuó hasta el 17 de marzo (y en el caso de algún vagón, aún más allá).
Con la de veces han repetido que los trenes se destruyeron en 48 horas porque les interesaba para sus tonteorías, conociendo perfectamente que no había sido así. Igual que la hora y la alarma del trium al quitar la batería; ahora no la pierde, ahora sí la pierde, ahora la pierde pero a los diez segundos.
La ausencia de disonancia cognitiva - viana - 13-03-2012
Hollowman Wrote:Otras más:
Los móviles sí guardan la hora al quitar la batería (pero no dan suficiente energía como activar las bombas) - Los móviles no guardan la hora.
Efectivamente. Es que cuando Delpino hizo su profundo análisis sobre el funcionamiento de los teléfonos, después de que un tal "limon" en su blog "demostrara" que no producían suficiente energía para activar los detonadores, llegó a algunas conclusiones:
1) Sí podían activar los detonadores. Esto no lo comprobó; Delpino no tenía acceso a detonadores y/o le daba miedo usarlos. Lo afirmó viendo simplemente las especificaciones de uno y otro artefacto; los móviles daban una energía de 800 miliamperios y los detonadores explotaban con 500.
2) Para activar los móviles se necesitaba la tarjeta SIM; pero después de activados y configurada la alarma se podía quitar la tarjeta, para lo que era necesario quitar la batería, y los móviles guardaban la memoria de la alarma.
Con esto Delpino "demostraba" que la mochila desactivada en El Pozo era un señuelo porque podían funcionar sin tarjeta SIM.
Luego Delpino abrazó otro gran descubrimiento de El Mundo en el que unos peritos afirmaron que si se quitaba la batería del teléfono se perdía la memoria de los teléfonos. Este descuvrimiento contrario al anterior, claro está, también demostraba que la mochila era un señuelo.
Otra más, para la lista:
La Kangoo tardó en llegar desde Alcalá de Henares a Canillas (Madrid), más de una hora. Esto era imposible porque los peones lo habían visto en Google maps y demostraba que no había ido directa sino que había pasado por algún sitio para rellenarla.
Después de que Delpino entrevistó al conductor de la grúa que remolcó el vehículo; el trayecto se había hecho en poco más de 15 minutos. Lo que demostraba que se había rellenado en Canillas.
La ausencia de disonancia cognitiva - juanc - 13-03-2012
Lo que mas gracia me hace de todo lo que habeis comentado es lo referente al chino, alias "pelana congelado que no existe". Y menos mal que no existe, porque si existiera, menudo trabajo para los polis malos de Rubalcaba, llevando el cadáver de aquí para allá, que si a Avilés, que si quedar con unos guardias civiles malos para que le fotografíen, que si a Leganés con otros cuantos cadáveres. Y con el riesgo de que en el trasiego, se les descongelara el pelana. Menos mal que todavía era Marzo y hacía frío. Pero bueno, como no existe, los malos sólamente tenían que llevar un holograma, que es mucho mas transportable.
Perdonad que me lo tome a guasa, pero cuando escucho y veo ciertas cosas de los conspiranoicos, mi primera reacción es de indignación, no sólo por su incongruencia, sino sobretodo por la mala fe que percibo (estos últimos días se han escuchado cosas terribles hacia Pilar Manjón); pero después pienso que los conspis no merecen que nos llevemos malos ratos y que es mejor tomarlo con humor y reirnos de ellos.
La ausencia de disonancia cognitiva - Quetza - 13-03-2012
Otra consiste en la atribución, según interese, de capacidad o incapacidad intelectual (racista, por supuesto) a “los moritos pelanas”.
Frecuentemente plantean la incapacidad de los “moritos pelanas” para idear o ejecutar el atentado, y otras plantean que no podían ser tan tontos como para dejar la tarjeta SIM dentro del móvil si sabían, inteligentes que eran, que no hacía falta dejarla una vez programada la alarma, pues no se pierde al quitar la batería durante el tiempo necesario, al menos, para quitar la SIM. O que no tenían conocimientos técnicos, pero que Zougam tenía los conocimientos necesarios para liberar y arreglar teléfonos y no necesitaba recurrir a nadie para hacerlo.
También esa inteligencia o estupidez supina, según convenga, se atribuye a las cloacas. Son unos ingenieros sociales capaces de desarrollar un atentado por el cual dar un golpe de estado electoral, pero son tan tontos que no saben que la hora y la alarma de Trium se pierde al quitar la batería, mintiendo innecesariamente, pues para vincular la mochila con el atentado no hacía falta demostrar que la alarma del Trium estaba programado a la hora de los atentados, pues la mochila estaba llena de explosivos y provenía de una de las estaciones confundida junto con los enseres de la víctimas.
Supongamos que en el informe los Tedax hubieran referido desconocer la hora y el momento de la alarma a la que estaba programado el móvil, alegando que al quitar la batería se perdieron estos datos. Ahí tendríamos al Luispi y a Casimiro pregonando que los polis, con SM a la cabeza, son unos mentirosos redomados, pues ellos pueden demostrar que el Trium no pierde la hora ni la alarma; o que si el móvil no tenía alarma es porque es una prueba falsa y no estaba programada, porque de haber estado programada no se hubiese perdido al quitar la batería. Lo de siempre, si sale cara gano yo, si sale cruz pierdes tú, y si sale canto… pues también.
La ausencia de disonancia cognitiva - larean - 13-03-2012
En efecto, Lobo, es el artículo de Torreblanca el que me ha llevado a abrir este hilo. Eso y un debate reciente en el que intentaba que un conspi me dijera, por ejemplo, cómo es posible que Guevara sea un juez cojonudo cuando intenta evitar la liberación de De Juana y una marioneta socialista cuando vota la sentencia del 11-M. O por qué están seguros del explosivo si dicen que no hay suficientes muestras. O las hay, y entonces estamos seguros, o no las hay, y entonces no podemos estar seguros.
La ausencia de disonancia cognitiva - dosporcuatro - 13-03-2012
Quetza Wrote:Otra consiste en la atribución, según interese, de capacidad o incapacidad intelectual (racista, por supuesto) a “los moritos pelanas”. ..............................................................................................
También esa inteligencia o estupidez supina, según convenga, se atribuye a las cloacas. Son unos ingenieros sociales capaces de desarrollar un atentado por el cual dar un golpe de estado electoral, pero son tan tontos que no saben que la hora y la alarma de Trium se pierde al quitar la batería, .
Es que el 11M fue un atentado complejo y perfecto pero simple y lleno de falllos. Viendo los resultados está claro que los pelanas no pudieron haberlo hecho y que debió participar gente muy experta pero también está claro que lo debieron planificar sobre la marcha porque se nota que los autores tuvieron que improvisar muchas cosas y de ahi los agujeros negros.
Oara ser más exactos y precisos diría que los agujeros son de un clarísimo negro níveo oscuro.
La ausencia de disonancia cognitiva - morenohijazo - 13-03-2012
Multas de "El Chino" en su viaje a Asturias:
-Unos días son "multas falsas" para "marcar" que existió ese viaje: "El Chino no hizo ese viaje, incluso no existió."
-Otros días son pruebas de que la Guardia Civil está compinchada ("El Chino" llamó a un contacto que le permitió paso libre)
La ausencia de disonancia cognitiva - Hollowman - 13-03-2012
Otra más muy típica de los conspis:
-El gobierno del PP ha sido el mejor de la democracia.
-El gobierno del PP estaba compuesto por poco menos que idiotas que no se daban cuenta de que toda la cúpula policial nombrada por ellos mismos estaba al servicio del PSOE y que les organizó un GALpe de Estado bajo sus narices sin darse cuenta de nada.
Y por supuesto:
-ETA estaba prácticamente extinguida.
-ETA organizó el mayor atentado de la democracia sin que gobierno, policía, ni CNI se enterase de nada ni pudiera evitarlo. Y lo organizó sin dejar una sola huella, encima.
La ausencia de disonancia cognitiva - dosporcuatro - 14-03-2012
Los "Españoles" no se creen el sumario del 11M y quieren que se sepa la verdad - No hay un sólo testimonio judicial o periodístico que avale la existencia de trampas. (y eso que la policía es honrada pero ni un sólo policia dijo la verdad en la instruccion o en el juicio, ni siquiera los empleados de TAfesa han hecho llegar una nota anónima a El Inmundo)
La ausencia de disonancia cognitiva - axl - 14-03-2012
Os olvidáis un clásico:
Para llevar a cabo el atentado solo se necesita un grupo pequeño pero bien situado para realizar el atentado y encubrirlo. Todos los jueces que instruyeron la causa principal o se ocuparon de alguna querella conspi y la desestimaron (cuantos son, ¿Unos 14?), Olga Sanchez, Sanchez Manzano, Marian, las rumanas, los que rellenaron la Kangoo (mínimo los ¿dos? -así de memoria no recuerdo cuantos eran- policías que se hicieron cargo de ella en canillas, Rodolfo Ruiz, Alfonso Vega y el resto de peritos no conspis en el juicio, Rubalcaba, los tres o cuatro responsables de RENFE a los que ha denunciado manos locas y un largo etcétera están implicados en el encubrimiento de los hechos
La ausencia de disonancia cognitiva - Hollowman - 14-03-2012
axl Wrote:Todos los jueces que instruyeron la causa principal o se ocuparon de alguna querella conspi y la desestimaron (cuantos son, ¿Unos 14?)
Unos cuantos más:
-Instructor del 11M:
Juan del Olmo (Audiencia Nacional).
-Auto TS querella Manos Limpias:
Carlos Granados Pérez (Tribunal Supremo).
-Confirmación del Auto de Juan del Omo (conocieron los recursos de Zouhier contra su procesamiento y consideraron perfectamente acreditado que fue Goma 2 ECO de Mina Conchita. Descartaron que fuera ETA.
Fernando Bermúdez de la Fuente (Audiencia Nacional).
Carmen Paloma González Pastor (Audiencia Nacional).
Juan Francisco Martel Rivero (Audiencia Nacional).
-Magistrados del Juicio del 11M:
Javier Gómez Bermúdez (Audiencia Nacional).
Félix Alfonso Guevara Marcos (Audiencia Nacional).
Fernando García Nicolás (Audiencia Nacional).
-Instructora de los los suicidios de Leganés. Bajo su instrucción se realizaron las autopsias a los terroristas.
Teresa Palacios (Audiencia Nacional).
-Juicio del bórico:
Alberto Jorge Barreiro (Audiencia Provincial).
Maria Pilar Olivan Lacasta (Audiencia Provincial).
Carlos Martin Meizoso (Audiencia Provincial).
-Recursos a la sentencia del 11M:
Juan Saavedra Ruiz (Tribunal Supremo).
Andrés Martínez Arrieta (Tribunal Supremo).
Miguel Colmenero Menéndez de Luarca (Tribunal Supremo).
Juan Ramón Berdugo Gómez de la Torre (Tribunal Supremo).
Luciano Varela Castro (Tribunal Supremo).
-Rechazó practicar nuevas pruebas 11M:
Pablo Ruz (Audiencia Nacional).
-Se opuso a reabrir el sumario del 11M:
Eloy Velasco (Audiencia Nacional)
-Desestimaron recurso apelación contra reapertura 11M:
Guillermo Ruíz Polanco (Audiencia Nacional)
María de los Ángeles Barreiro Avellaneda (Audiencia Nacional)
Clara Eugenia Bayarri García (Audiencia Nacional)
-Han conocido de los recursos ante TC por juicio 11M.
Jiménez Sánchez (Tribunal Constitucional)
Gay Montalvo (Tribunal Constitucional)
Sala Sánchez (Tribunal Constitucional)
-Archivo de la Denuncia de AES por libro Titadyn:
Titular Juzgado Instrucción nº 6 Madrid
-Magistrados que juzgaron a las redes islamistas que ayudaron a escapar a terroristas del 11M:
-Los del piso de Santa Coloma: Javier Gómez Bermúdez (aunque ya está incluido, claro), Javier Martínez Lázaro y Ramón Sáez Valcárcel.
-Operación Tigris: Fernando García Nicolás (ya incluido), José Ricardo de Prada Solaesa y Enrique López López.
-Sobreseimiento libre en juicio Sánchez Manzano:
José Luis Sánchez Trujillano (Audiencia Provincial)
Ramiro Ventura Faci (Audiencia Provincial)
Rosa Brobia Varona (Audiencia Provincial)
-Inadmisión de la querella de Zougam contra testigos rumanas:
Juez Sánchez Hernández.
La lista la hizo ElKoko hace ya un tiempo, me he limitado a actualizarla. Me salen, salvo error u omisión, más de 30.
La ausencia de disonancia cognitiva - Quetza - 14-03-2012
¡Bah! Qué son treinta jueces si los comparamos con la valiente y competetente Coro Cillán.
La ausencia de disonancia cognitiva - viana - 14-03-2012
Pero aún hay más:
Terroristas relacionados con el 11-M condenados en otros países:
Farid Chebira, condenado por el Tribunal Criminal de Argel en sentencia de 29.3.2007 a la pena de 10 años de prisión por pertenencia a banda armada en el extranjero (organización terrorista).
Abdelilalh Hriz, condenado por su participación en los atentados de Madrid a la pena de 20 años de prisión por el Tribunal de Rabat [Marruecos] en sentencia de fecha 18-12-2008.
Hicham Ahmidan, condenado asimismo como integrante en organización terrorista a diez años de prisión por el tribunal antiterrorista de Salé (Marruecos).
Mohamed Belhjad, condenado por el Tribunal de Rabat a la pena de ocho años de prisión, por integración en la organización terrorista que cometió los atentados de Madrid.
En la actualidad se encuentra pendiente de juicio (sin confirmar a fecha 13.03.2012) Abdelaziz El Merabet, contra el que la Justicia española ha presentado ante las autoridades marroquíes en fecha 10 de junio de 2010 una denuncia oficial por su presunta implicación en los atentados de Madrid
Hammad Lahsini, se cursó denuncia oficial para averiguación de paradero. Hoy se encuentra a disposición de las autoridades belgas y está procesado por su participación en la red de apoyo económico a los huidos del 11 M, en el juicio pendiente de celebrarse este mes de marzo.
http://foro.desiertoslejanos.com/viewtopic.php?pid=69576#p69576
La ausencia de disonancia cognitiva - morenohijazo - 14-03-2012
-Del blog de Crispín, citado en otro hilo:
-Hay que repetir las periciales mientras las defensas o sucesivas acusaciones conspiracionistas que vayan apareciendo no queden satisfechas.
-Sin embargo...
-Un comentario casual "Puff... Nitroglicerina" "Me voy a cagar en los TEDAX" tiene un significado (que se entenderá siempre como negativo para la Versión Oficial) que no podrá ser contradicho ni eliminado en su valor probatorio por cualquier opinión, aclaración, rectificación, declaración, testimonio o prueba que presente quien emitió el juramento
La ausencia de disonancia cognitiva - larean - 14-03-2012
dosporcuatro Wrote:Los "Españoles" no se creen el sumario del 11M y quieren que se sepa la verdad - No hay un sólo testimonio judicial o periodístico que avale la existencia de trampas. (y eso que la policía es honrada pero ni un sólo policia dijo la verdad en la instruccion o en el juicio, ni siquiera los empleados de TAfesa han hecho llegar una nota anónima a El Inmundo)
Esto es verdad, pero no representa en sí mismo una contradicción lógica en el sentido de dos afirmaciones mutuamente contradictorias mantenidas al mismo tiempo.