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Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - larean - 21-05-2007
Comparativa de los artefactos usados con ETA y la mochila de Vallecas
Ministerio Fiscal:
Se ratifican en su informe, pedido por el juzgado No. 6. Se usan tres casos en los que ETA usó móviles (es por ello que usaron estos tres casos). Hicieron una comparación.
Técnicamente se observan muchas diferencias, sobre todo dos:
1) ETA siempre intercala un elemento de seguridad mecánico o electrónico.
2) Se pone un circuito de carga y otro de control (en vez de que el temporizador energice al detonador)
Los móviles los usa ETA como mandos a distancia, no como temporizadores.
Afectados del 11-M:
Los teléfonos son distintos en cuanto a marca y modelo.
De Pablo:
Los teléfonos de ETA eran Alcatel "one-touch (supongo)". En la época dicha se demuestra que esos eran los teléfonos, y también en registros todos o casi todos eran Alcatel. Dice De Pablo que al comando Gurunza se le intervinieron 50, de ellos 40 eran Alcatel.
Dice De Pablo: "en la vivienda de El Egipcio se encontró un Alcatel "one-touch" manipulado" Dice GB que de dónde sale ese dato. No sabe dar el folio. GB dice que entonces no vale el dato ("si no lo tiene ahí no lo puede usar"). Los peritos no saben de qué habla De Pablo, no tienen información.
¿Les hablaron del hallazgo de una pila de petaca en el Pozo? No lo recuerda. (Por favor....)
La comparación con móviles no les dieron ningún dato sobre los móviles de las bombas explosionadas en Atocha y El Pozo. No les dieron ningún dato por parte del Policía Municipal.
AVT:
¿Hacen comparativas con otros atentados islamistas? Sí, pero no se hace ninguna referencia. En Irak, etc, usan teléfonos móviles para activar artefactos, pero no encontraron ningún elemento que los relacionara. No se vio una conexión directa.
¿Solicitaron restos de los focos por ver si había restos de móviles? No, no se encontraron restos.
¿Es normal que desaparezca el iniciador? Sí.
GB: no es objeto de esta pericia.
Boyé:
¿El artefacto era novedoso para ustedes? Sí, por la confección, no sólo por el teléfono.
¿La persona tenía que tener conocimientos de telefonía móvil? Ciertos conocimientos básicos sobre el terminal de telefonía para saber dónde soldar los cables.
Pérez Ajate: No le admite la pregunta sobre colores de cables.
Defensas:
Abascal:
¿En los trenes estallaron artefactos que tenían móviles? No lo pueden asegurar. Sólo trabajaron con el único teléfono que tenían entero.
¿Indicios de otros artefactos? No había restos, había manifestaciones de algunos agentes.
¿Para qué se coloca la pila de petaca al lado del teléfono móvil? GB exige precisar qué atentado. (2002 en S. Sebastián).
ETA pone un circuito paralelo con pila de 9V, últimamente ETA no usa de petaca. (GB impide a Abascal que siga hablando de pila de petaca).
Habla de "con qué energía funcionaría el artefacto". Es difícil de decir si el móvil bastaría para detonar, tiene probabilidad de fallar. Bastante más que si se usara un circuito paralelo con una pila de 9 V u otras configuraciones como 6 pilas de 1,5 V.
¿Puede el Trium iniciar la detonación? Sí que puede. Hay que tener en cuenta si la batería está bien. No puede asegurar si siempre se activa o si siempre falla.
El teléfono estaba apagado. ¿En los atentados de ETA recuerda la marca de la dinamita? Si no recuerda mal, Titadyne. La dinamita es industrial en general, es rompedor en general (Abascal quería introducir una distinción contra la Goma 2 ECO).
Andreas quiere preguntar sobre las dos rabizas, GB le ataja diciendo que no han examinado la bolsa.
GB "Le está preguntando algo todavía más (pausa) curioso": si el amperaje de la batería lo resistirían los cables. Hasta GB se da cuenta de que la pregunta es absurda. :lol: :lol:
Abogado de Zouhier: Todo salvo el teléfono lo han hecho a través de informes. El Trium sí lo han tenido a disposición.
Por cierto que escuchando a este perito caigo en la cuenta de que nunca nos hemos preguntado si las baterías de las bombas que no estallaron estaban bien cargadas. ¿Y si no lo estaban? ¿Habrían tenido corriente suficiente?
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - Lior - 21-05-2007
¿No se cansa el abogado de la AAVV11M (De Pablo) de hacer el ridículo?
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - peonarosa - 21-05-2007
no se cansa, no.
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - Lior - 21-05-2007
La abogada de 'Perez Ajate' .. pobre... JAJAJA :lol:
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - larean - 21-05-2007
¿Qué ha pasado? Me he perdido esa parte...
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - Lior - 21-05-2007
La abogada de esa acusación (Perez Ajate, a lo mejor no es Pérez ajate... puede que me esté confundiendo), la bella rubia sentada junto a Boyé ha hecho una pregunta que no entraba dentro del objeto de la pericia (algo relacionado con el color de los cables del artefacto explosionado en El Pozo) y Bermúdez se lo ha indicado con su "particular" estilo. Después de esta indicación la abogada, balbuceante, ha dicho: "No hay más preguntas, señoría."
¿son cosas mías o se nota que es novata? (novata sin sentido peyorativo
)
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - Irene - 21-05-2007
Novata no sé, pero es muy mona.
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - Lior - 21-05-2007
A esta si la podemos invitar a la cena ¿no?
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - larean - 21-05-2007
Yo invitaría a Andreas, para que me explique qué le lleva a creer que los cables unifilares usados no soportan una corriente de cientos de miliamperios.... Por cierto que el amanuense de Datadiar ha metido la pata en ese punto: dice que los cables no son compatibles con el amperaje.
P.D. Me ha impresionado GB. Parece que se ha metido hasta a estudiar el tema de si la corriente del móvil era suficiente (informe Limón), y ha llegado a considerar "curiosa" la pregunta de Chalaris.
P.P.D. Lo repito aquí porque arriba se va a perder con la transcripción. Sin casi darse cuenta, los peritos nos han dado una hipótesis de por qué algunas bombas estallaron y otras no. ¿Es aventurado pensar que algunas de las baterías no estaban bien cargadas?
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - Castigador - 21-05-2007
larean Wrote:Sin casi darse cuenta, los peritos nos han dado una hipótesis de por qué algunas bombas estallaron y otras no. ¿Es aventurado pensar que algunas de las baterías no estaban bien cargadas?Bueno, yo recuerdo que antes las antiguas baterias de los moviles(no se si los modelos trium eran de las antiguas), las baterías no cargaban bien y se estropeaban si se cargaba cuando no se debía(sin estar vacio el cargador o dejarlo amedia carga o cosas así).
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - larean - 21-05-2007
Exacto. Es el fenómeno llamado histéresis.
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - Sinforoso - 21-05-2007
larean Wrote:[...] ¿Es aventurado pensar que algunas de las baterías no estaban bien cargadas?Los mismisimos penes dicen que eso es perfectamente posible ¿no?
![[Image: image2he1.jpg]](http://img170.imageshack.us/img170/9723/image2he1.jpg)
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - Opi - 21-05-2007
Yo tengo ataques de histéresis cuando entro en el blog de Selene.
Abrazos,
Er Opi.
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - Sinforoso - 21-05-2007
larean Wrote:Exacto. Es el fenómeno llamado histéresis.La histéresis es otra cosa.
Imaginate un termostato antiguo. Cuando los subes hace 'click' en un punto, pero cuando lo bajas el 'click' lo hace mas abajo. ESO es la histéresis.
Al problema de las baterías se le llama 'efecto memoría', que es que cuando lo leia en lo de los peones 'memoría' de risa.
...Perdón, no he podido evitarlo.
El efecto memoria se dá cuando se recarga la batería antes de su descargado total provocando que cada vez le cueste mas cargarse al 100%. Si no siempre, al menos de vez en cuando hay que dejar que se descarguen del todo y hacer un ciclo completo de carga.
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - gremlin - 21-05-2007
Sinforoso Wrote:Ya, pero esos problemas acostumbran a darse con las continuas cargas. No suele ocurrir con baterías nuevas (recordemos que los teléfonos eran nuevecitos), salvo que se trate de alguna batería con defecto de origen. Normalmente, a la primera o segunda carga se ponen completamente a tono.larean Wrote:Exacto. Es el fenómeno llamado histéresis.La histéresis es otra cosa.
Imaginate un termostato antiguo. Cuando los subes hace 'click' en un punto, pero cuando lo bajas el 'click' lo hace mas abajo. ESO es la histéresis.
Al problema de las baterías se le llama 'efecto memoría', que es que cuando lo leia en lo de los peones 'memoría' de risa.
...Perdón, no he podido evitarlo.
El efecto memoria se dá cuando se recarga la batería antes de su descargado total provocando que cada vez le cueste mas cargarse al 100%. Si no siempre, al menos de vez en cuando hay que dejar que se descarguen del todo y hacer un ciclo completo de carga.
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - Castigador - 21-05-2007
gremlin Wrote:Ya, pero esos problemas acostumbran a darse con las continuas cargas. No suele ocurrir con baterías nuevas (recordemos que los teléfonos eran nuevecitos), salvo que se trate de alguna batería con defecto de origen. Normalmente, a la primera o segunda carga se ponen completamente a tono.Si eran completamente nuevos pudo ocurrir que no los tuvieran en la primera carga lo suficientemente.
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - morenohijazo - 21-05-2007
¿La intensidad que proporciona una batería va bajando poco a poco mientras se gasta, o proporciona siempre la misma intensidad hasta que se gasta?
Una pila tiene siempre la misma diferencia de potencial. Si la resistencia es la misma ¿no debería suministrar siempre la misma cantidad de Amperios (= Culombios/ seg)?
A lo mejor digo una tontería, pero puesto que una pila es como un acumulador de energía, como una cisterna, cuando abramos el grifo saldrá siempre la misma cantidad de agua (en este caso intensidad de energía) hasta que se encuentra en las últimas; en ese momento sí puede fallar la ignición.
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - natxox - 21-05-2007
Morenohijazo, más o menos. Depende del mecanismo de control de energía de la máquina a la que alimenta la pila.
Una cámara digital te puede encendr la luz de batería baja y dejarte el objetivo fuera, porque no le llega la energía para cerrarlo. No tiene reserva).
Pero el tema es que por mucho que digan los pezones, no se utilizaron mecanismos de refuerzo para la batería del teléfono, ni circuitos redundantes.
La batería del teléfono, (todos nuevos y cargados para un único propósito) sobraba.
Recordarás que a Zouhier le petó un detonador probando el sistema de iniciación. (O en las fiestas del pueblo, según versiones).
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - no me aclaro con... - 21-05-2007
morenohijazo Wrote:¿La intensidad que proporciona una batería va bajando poco a poco mientras se gasta, o proporciona siempre la misma intensidad hasta que se gasta?es igual que la cisterna pero lo tendrías que explicar mejor, la batería es una reacción quimica con una energia potencial medida en Ah (amperios*hora) igual que una cisterna que tiene una energia por altura de agua, según se va consumiendo esa energia va bajando la tensión (en teoría según una forma logaritmica de relacción de reactivos productos, mas información preguntarle a Irene que es quimica) igual que una cisterna cuanto mas agua suministra menor es la altura del agua y menor presión.
Una pila tiene siempre la misma diferencia de potencial. Si la resistencia es la misma ¿no debería suministrar siempre la misma cantidad de Amperios (= Culombios/ seg)?
A lo mejor digo una tontería, pero puesto que una pila es como un acumulador de energía, como una cisterna, cuando abramos el grifo saldrá siempre la misma cantidad de agua (en este caso intensidad de energía) hasta que se encuentra en las últimas; en ese momento sí puede fallar la ignición.
donde está el gazapo, ya se hizo esa prueba con 7 detonadores y todos funcionaron (una intensidad de 1 amperio es buena intensidad) está en el auto del juez del olmo página 4. que hacemos para que no se vacien las pilas, pues apagarlo y djarlo es estado de espera con la alarma (en espera se mantiene el reloj) que es donde el consumo es mínimo.
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA) - no me aclaro con... - 21-05-2007
no voy a dar nada de información sobre el mecanismos de seguridad de artefacto explosivos que ETA siempre lo pone porque está en sus manuales pero si quereis investigar sobre el tema se llama "seguro de terrorista"