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Teorías conspirativas: MATRIX - Acorrecto - 04-07-2007
Re-edito para poner su enlace al blog con los comentarios: http://blogs.periodistadigital.com/politicamenteacorrecto.php/2007/07/05/teorias_de_la_conspiracion
Teorías de la conspiración:
MATRIX.
Los humanos tenemos miedos que se desarrollan en sana paranoia natural. Son mecanismos de defensa ante el medio. Una parte evolutiva de nuestra adaptación al medio es la búsqueda de patrones en él. Gracias a esto reconocemos peligros y nos defendemos como individuos y como especie. Buscamos patrones como forma de dar sentido a la realidad, al extraño, caótico y complicado mundo que nos rodea. La propensión al reconocimiento de patrones, su exceso, es lo que conocemos como el problema psicológico de “teorías conspirativas”, y últimamente, bajo el neologismo de “conspiranoia”.
Las teorías conspirativas exigen una visión simplista del mundo; todas las personas se dividen en tres grupos:
1.- Conspiradores. Malos y poderosos. Su poder, maldad y ambición no conoce límites. Pero al mismo tiempo se les atribuye una estupidez increíble, pues, evidentemente, algunos han destapado su conspiración. Estos son:
2.- Creyentes. Un pequeño grupo de idealistas bondadosos, de defensores de la libertad que salvan al mundo del gran poder y corrupción que lo dominan.
3.- Engañados. Son buenos pero están engañados. Se les ayudará aunque no quieran.
Este esquema social requeriría la cooperación de cientos, miles de personas (judeo-masónica). Temporalmente su acción debería desarrollarse durante grandes períodos, años, décadas, incluso siglos, saltando a veces de unas generaciones a otras (Código da Vinci). Espacialmente deberían repartirse a lo largo de grandes territorios, muchas instituciones y distintos gobiernos, llegando a abarcar países distintos (Hombres de negro) para llegar al ideal conspirativo que se plasma en la gran conspiración mundial (MATRIX).
¿Cómo serían capaces los conspiradores de mantener ese absoluto control y de mantener el secreto? ¿Cómo evitan filtraciones? ¿No involucrarían necesariamente a otros gobiernos?:
La única posibilidad en los procesos mentales de un conspiranoico (por usar ese nombre), consiste en conceder cada vez más y mayor poder a los conspiradores, hasta alcanzar obligatoriamente ese “ideal conspirativo” que reexplica la realidad creyendo que los conspiradores controlan todo el mundo.
Las teorías conspiratorias son intrínsecamente sectarias. Evolucionan rápidamente hacia un sistema cerrado de creencias. ¿Por qué no hay pruebas? Porque la conspiración las oculta. ¿Por qué sí hay pruebas? Por que los conspiradores dejaron pruebas falsas. ¿Por qué hay pruebas que demuestran que la conspiración es falsa? Porque los conspiradores, en su absoluto poder, pusieron esas pruebas para despistarnos. ¿Cómo lo sabemos? Porque se les pasaron detalles que hemos descubierto... Pero: ¿No eran tan poderosos? Y la sardina se muerde la cola...
Es decir: las teorías de la conspiración son una cuestión de fe. No hay ninguna prueba, de ningún tipo o cantidad, que pueda convencer de su error a un conspiranoico (un convencido de las conspiraciones: el "creyente"). Su fe se encuentra instalada al margen de la realidad.
La solución pues, no será de orden teórico; no hay ninguna vía para la discusión racional cuando uno de los participantes cree en la gran conspiración. La única solución es interior, psicológica y personal. La discusión abierta sobre teorías conspirativas carece de sentido, porque estamos hablando de mecanismos primarios de la psique, de un mecanismo de defensa.
Salir de una creencia conspirativa es un proceso mental que nada tiene que ver con el problema exterior que parece abordar cada distinta conspiranoia. Tiene mucha mayor relación con la desprogramación personal que con la lógica.
Consiste en salir de MATRIX. Aunque haga frío.
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He hecho un esquema para mayor claridad:
1.- Una parte de nuestra adaptación evolutiva al medio es la búsqueda de patrones.
2.- La propensión al reconocimiento de patrones, su exceso, es el problema Psicológico de las “teorías conspirativas”.
3.- Visión simplista del mundo; las personas se dividen en tres grupos:
3-1.- Conspiradores.
3-2.- Los creyentes. Pequeño grupo de idealistas bondadosos, defensores de la libertad, salvadores.
3-3.- Los engañados. Buenos pero...
4.- Esquema social:
4-1.- Cooperación de miles de personas.
4-2.- Grandes períodos, años, décadas, incluso siglos.
4-3.- Espacialmente grandes territorios, instituciones, gobiernos y países distintos.
4-4.- Ideal conspirativo: gran conspiración mundial.
5.- Evolucionan hacia un sistema cerrado de creencias. Son intrínsecamente sectarias.
6.- Cuestión de fe. Instalados al margen de la realidad.
6-1.- No hay ninguna prueba que pueda convencer de su error a un conspiranoico.
6-2.- No hay ninguna vía para la discusión racional.
6-3.- La discusión abierta sobre teorías conspirativas carece de sentido.
6-4.- La solución es interior, psicológica y personal.
A este análisis me sugiere un amigo (Siddhartha) añadir la siguiente categoría:
6-5.- "Entre la ficción y la mentira, el papel del conspiranoico".
Según él, todos los conspiranoicos mienten, sin excepción, entendiendo por mentir declarar algo que se cree o sospecha que no es cierto, intentando que el oyente le crea.
Pero, así formulado, no puedo aceptarlo.
Primero porque me resulta muy difícil creer en que alguien practique la mentira sistemática, pero además, si generalizamos en un grupo, porque lo veo imposible.
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Los Testigos de Jehová.
Los Testigos de Jehová y otros adventistas llevan anunciadas más de 20 fechas fallidas como el "fin del mundo" inminente (1843, 21 marzo 1984, 18 abril 84, 1849, 1854, 1873, 22 octubre 1874, , 16 mayo 1875, 14 noviembre 1875, 1878, 1881, 1914, 1918... y lo que te rondaré, morena). ¿Mienten? No sus miembros, que son los conspiranoicos convencidos de una "conspiración mundial religiosa" (los "creyentes"), pero casi con seguridad sí lo hacen la mayoría de sus líderes.
El mismo fundador de los Testigos, el masón auto-nombrado "pastor" Charles Taze Russell, fue juzgado -y condenado- muchas veces por fraude, y ese fue su único medio de vida: el engaño. Estos últimos, timadores profesionales como los anunciadores de apocalipsis, no entran por tanto en la categoría descrita como "exceso de una respuesta psicológica natural".
Estaría hablando (en el caso del 11M, pues a eso se refería mi amigo) de Luis del Pino, Pedrojota y posiblemente algunos seguidores fanatizados, pero no de las bases, que actúan -en su mayoría- genuínamente de buena fe.
No todos lo gurús de conspiraciones engañan. Tenemos el caso de los Davidianos de Wako, donde su líder David Koersch estaba completamente enloquecido por sus creencias apocalípticas, pero ese tema queda más allá de lo que pretende esta reflexión.
El caso de los creadores de fraudes no entraría en lo descrito. Decir lo contrario de lo que se piensa con la intención de engañar no es parte de lo que llamamos "creyentes".
El mismo amigo aclara que esa es su teoría, y ahí es un poco -a su vez- conspiranoico... ¡Esa es la respuesta! Efectivamente, todos tendemos a ver patrones en nuestro medio.
Quizás uno de los mejores ejemplos de conspiranoia sea aquel que involucra al gobierno USA con los avistamientos OVNI: ¿Nos esconden un supuesto contacto extraterrestre desde el incidente de Roswell? ¿Cuántos testigos, conspiradores, agencias, gobiernos, países deberían estar involucrados en todo el mundo y a lo largo de medio siglo?
Ser conspiranoico es algo que compartimos todos en mayor o menor medida. Como las neuras o la paranoia. Es un instinto, como para un macho copular con cualquier hembra, y lo reprimimos con eso otro llamado educación, humanidad, o civilización.
Nadie se salva de las "teorías de la conspiración", pero debemos aplicar el raciocinio.
Teorías conspirativas: MATRIX - gremlin - 04-07-2007
Acorrecto Wrote:Teorías de la conspiración: MATRIX.El problema que tienen los PPNN es que si alguno de ellos sale de Matrix, será para entrar directamente en una celda acolchada.
...../.....
Salir de una creencia conspirativa es un proceso mental que nada tiene que ver con el problema exterior que parece abordar cada distinta conspiranoia. Tiene mucha mayor relación con la desprogramación personal que con la lógica.
Consiste en salir de MATRIX. Aunque haga frío.
Lo que no tiene remedio, no lo tiene.
Teorías conspirativas: MATRIX - Acorrecto - 04-07-2007
Como no pretendía ser ofensivo, sino ayudar en la medida de lo posible, no hago ninguna referencia a los peones, ni siquiera a los pepinianos que como colectivo sí caen dentro de esa descripción.
Tomando una teoría conspirativa al azar -los ovnis y el gobierno USA- se ve muy claro. Tengo escrita también esa parte, pero he preferido dejarlo más abierto para que, quien tenga que reflexionar, que lo haga.
Sobre los PPNNLL soy consciente de que muchos que allí escriben ni siquiera son peones. Algún amigo peón me hizo mucho hincapié en esto. Pero igual como aquí se cortan los delirios infundados y la política obsesiva, también deberían empezar a hacerlo allí. Porque si desde fuera mezclamos todo la culpa es de quien permite y no modera.
Hay hilos para "amiguismos" y temas sentimentales, pero fuera de la investigación o el debate.
Me siento muy defraudado. Algunas intervenciones de peones en DL no me las esperaba. Nada excusa la actitud esa de "sois unos pagados por el poder", porque, aún suponiendo que fuera verdad, seguiría sin rebatir con argumentos. El que no sepa, o no quiera, usar su cerebro, al menos que no ofenda.
Todavía no sé si Cotilla pretendía tomarnos el pelo a todos o era solo por reír un rato.
Todo eso solo les perjudica a ellos mismos como colectivo.
Creo que los moderadores aquí deben actuar como siempre han hecho. Cortar de raíz cualquier fanatismo irracional, la pura discusión política de parvulario (buenos-malos) y no permitir acusaciones ad hominem ni descalificaciones gratuitas. Y allí lo mismo...
Teorías conspirativas: MATRIX - Lior - 04-07-2007
Acorrecto,
Sinceramente no entiendo por qué "pones la cara" por los PPNNLL. Me encantaría que me lo explicaras.
¿No te das cuenta que precisamente la falta de todo aquello que señalas (cortar de raíz cualquier fanatismo irracional etc...) es lo que les hace PPNN (LL o no LL)?
Le pides peras al olmo, IMHO.
Teorías conspirativas: MATRIX - larean - 04-07-2007
Estando de acuerdo contigo en lo esencial, Acorrecto, creo que el debate no carece de sentido. Las falsedades hay que combatirlas, aunque tus argumentos no convenzan a nadie.
Teorías conspirativas: MATRIX - Acorrecto - 04-07-2007
Lior Porque tengo amigos allí, y conversaciones privadas en las que ni siquiera discutirían nada de esto. Esas personas son admirables por dedicar dinero, tiempo y esfuerzos a algo que solo trae sinsabores... Además, ahora hacen poco menos que de "padres" intentando racionalizar a sus hijos adolescentes.
Un grupo de esas características crea lazos de amistad muy fuertes, y no es fácil decir algo tan obvio como que su objetivo era -y es- "saber", para nada "imponer una creencia".
larean Eso va dirigido a los que lleváis este foro porque me siento algo responsable. Debatir y desmentir o aclarar falacias, sí; pero discusiones "sobre la nada abstracta", no gracias. Para perder el tiempo no hacen falta ayudas de fuera, y mirando los hilos que se han abierto me da esa impresión... Una melancólica pérdida de tiempo ("el esfuerzo no recompensado produce melancolía" -decía Ortega)
Teorías conspirativas: MATRIX - Lior - 04-07-2007
Lo siento. No he entendido nada.
Teorías conspirativas: MATRIX - Castigador - 04-07-2007
Supongo que lo que quiere decir Acorrecto es que hay que mirar las cosas con un poco de empatía.
Teorías conspirativas: MATRIX - Lior - 04-07-2007
Si es así de acuerdo.
¿Y después qué?
Teorías conspirativas: MATRIX - Irene - 04-07-2007
Nunca he entendido porqué alguien con tantas ganas de saber algo tiene tanto miedo a que otro se lo enseñe. En fin...
Después nada, las mentiras hay que combatirlas, aunque el que las diga nos de mucha penica. Más pena me daría a mí que sus dudas irracionales se propagaran por toda la sociedad. (Por cierto, que eso es lo que pretenden, por otro lado).
Teorías conspirativas: MATRIX - morenohijazo - 04-07-2007
Quote:Todavía no sé si Cotilla pretendía tomarnos el pelo a todos o era solo por reír un rato.Tengo claro que la actitud de Cotilla esconde un 95 % de tomadura de pelo. En los PPNNLL se ha estado descojonando de eso.
Pero es que me gusta pensar en este Foro como un Foro serio (sí, sí, lo digo yo, que puede que sea de los más payasos del grupo) en el que nos permitimos nuestras risas de vez en cuando. E hilos como el de la Trama Manchega eran un despropósito, sin ninguna gracia además, (una teoría delirante tienen gracia en los primeros post o en el periodo de construccion, pero la reiteración de post, sin ninguna idea nueva, se hace plúmbea), infestado además con acusaciones políticas infundadas (y lo de menos es a quién se acusa; por ejemplo, una viñeta de "El Jueves" con Acebes, Blanco, o Llamazares, disfrazado de gay puede, sólo puede, ser gracioso: tratar de hacer colar una historia de inclinaciones pederastas del mismo político, sin pruebas, desde luego no lo es; e insistir en la mentira, es de cárcel) y con los escritos de Justi escritos en una especie de jerga rusticana que hacía imposible leer y entender algo.
Gracias, javier, gracias por cerrarlo
Teorías conspirativas: MATRIX - Acorrecto - 04-07-2007
Sí, es eso Castigador.
¿Después? Pues que los peones libres que más han trabajado y que más hacen por su asociación, están MUY, MUY CERCA de lo que aquí pensamos.
Su problema es decirlo públicamente (por eso pensé que sería de ayuda si algunos se pasaban por aquí o a la inversa).
Teorías conspirativas: MATRIX - Irene - 04-07-2007
Acorrecto Wrote:Sí, es eso Castigador.Hombre, pues no tienen más que registrarse, llorar un poquito y ayudar, que nunca viene mal. Aquí no tenemos que concederle clemencia ni perdón a nadie. Todos somos adultos.
¿Después? Pues que los peones libres que más han trabajado y que más hacen por su asociación, están MUY, MUY CERCA de lo que aquí pensamos.
Su problema es decirlo públicamente (por eso pensé que sería de ayuda si algunos se pasaban por aquí o a la inversa).
Teorías conspirativas: MATRIX - Acorrecto - 04-07-2007
Sí, Javier: gracias por cerrarlo.
Eso en un blog, se llama troll.
Alguien le dijo que leyera un poco por ahí antes de seguir... Estoy seguro de que no ha leído nada. ¡Porque lo toma como ataque personal!
La jerga rústica pretende esconder muchas cosas... y sistemáticamente, ofende.
Teorías conspirativas: MATRIX - Lior - 04-07-2007
pues si están "muy muy cerca" y todavía no han dado el paso (por los lazos y esas cosas que comentas) su postura es aún peor que aquellos que siguen convencidos de sus delirios. Y con esto no quiero decir que dar el paso no sea fácil, pero hay que darlo. Y cuanto antes se dé, mejor.
Teorías conspirativas: MATRIX - Acorrecto - 04-07-2007
Sé con absoluta certeza que descartan ETA o una "trama de las cloacas" que organizase todo. Que sobre Leganés, los geos y los suicidas no hay ninguna duda.
También sé que los "moritos de la pecera" ya son terroristas islamistas y -muy posiblemente- culpables. No los únicos, pero eso lo compartimos todos.
Irene:
Quote:Hombre, pues no tienen más que registrarse, llorar un poquito y ayudar, que nunca viene mal. Aquí no tenemos que concederle clemencia ni perdón a nadie. Todos somos adultos.¿Y cómo hacen con los que NO quieren saber nada de nada? Porque los hay. Muchos. A algunos lo último que les interesa es "saber" (de las víctimas ni hablo), pues están ahí haciendo política desde el principio. Encima, ahora, el partido que supuestamente les sustentaba no quiere ni oír hablar del asunto.
Teorías conspirativas: MATRIX - Castigador - 04-07-2007
Acorrecto Wrote:Sí, es eso Castigador.De todas formas Acorrecto, yo puedo tener ciertamente empatía hacia su caso y hacia lo que les ha llevado al pozo de sus creencias(que creo una mezcla de complejos de culpa, junto afán de un protagonismo que la derecha nunca ha tenido en este país después de la transición), pero el problema cierto es, ¿sienten ellos alguna empatía hacia los demas?. Yo nunca les he visto expresarse de esa manera, de intentar entender, de verdad, nuestras razones. En este foro si he visto alguna vez intentar profundizar en la aparición de estas creencias tan absurdas profundamente arraigadas(menos de lo que yo hubiera deseado), pero en los foros de Peones Negros, ya sean libres o delpinianos jamás. Eso la verdad creo que hace muy dificil que haya algún tipo de acercamiento.
¿Después? Pues que los peones libres que más han trabajado y que más hacen por su asociación, están MUY, MUY CERCA de lo que aquí pensamos.
Su problema es decirlo públicamente (por eso pensé que sería de ayuda si algunos se pasaban por aquí o a la inversa).
Teorías conspirativas: MATRIX - Irene - 04-07-2007
Pero no entiendo muy bien qué nos pides (¿nos pides algo, por cierto?
). Si a nosotros nos parece de lo más normal que la gente se descuelgue, lo anormal es lo otro. Que tampoco es necesario que venga nadie aquí diciendo aquello de "me llamo fulanito y fui peón negro" para que le digamos "te queremos, fulanito". Ahora, lo que sí que me parecería mal es que tus amigos siguieran defendiendo las tesis de los peones a pesar de no creerlas. Porque la función más importante que se arrogan es la de "socializar la duda", que además es la peligrosa. A mí que himbestiguen me la trae al pairo, como si quieren jugar catorce horas seguidas a la play station o pasarse el día mirando páginas porno. Cada uno que se entretenga como quiera o como pueda. A mí lo que me molesta es que propalen mentiras, fundamentadas en su ignorancia, y encima se reboten o se ofendan cuando se les intenta explicar algo.
Teorías conspirativas: MATRIX - siddhartha - 04-07-2007
Me parece muy loable la actitud de Acorrecto defendiendo de alguna forma la libertad de expresión y el esfuerzo de algunas personas.
Ahora bien, disiento absolutamente. Acorrecto, si tu piensas o crees que los PPNN son personas que intentan buscar equivocadamente algo, creo que estás totalmente errado. Los PPNN saben lo que buscan y saben a la perfección que mienten. Sean libres o sectarios.
Siento ser así de duro, pero es mi opinión.
Saludos.
Teorías conspirativas: MATRIX - Irene - 04-07-2007
Acorrecto Wrote:Sé con absoluta certeza que descartan ETA o una "trama de las cloacas" que organizase todo. Que sobre Leganés, los geos y los suicidas no hay ninguna duda.Bueno, no te conozco mucho y no te he visto, así que no es cuestión de contarte mi vida. Además no es el sitio. La madurez se demuestra principalmente enfrentándose a uno mismo y asumiendo los errores. La cagué, pues a otra cosa. A mí me ha pasado infinidad de veces, algunas las he pagado pero bien caras. No pasa nada. Reconocer los errores ante uno mismo es prioritario, pero también lo es el reconocerlos ante los que te querían hacer ver. Alivia el alma (o lo que sea). Sinceramente lo recomiendo.
También sé que los "moritos de la pecera" ya son terroristas islamistas y -muy posiblemente- culpables. No los únicos, pero eso lo compartimos todos.
Irene:Quote:Hombre, pues no tienen más que registrarse, llorar un poquito y ayudar, que nunca viene mal. Aquí no tenemos que concederle clemencia ni perdón a nadie. Todos somos adultos.¿Y cómo hacen con los que NO quieren saber nada de nada? Porque los hay. Muchos. A algunos lo último que les interesa es "saber" (de las víctimas ni hablo), pues están ahí haciendo política desde el principio. Encima, ahora, el partido que supuestamente les sustentaba no quiere ni oír hablar del asunto.
Y desaparecer después y transmutar en internet es facilísimo.
Un beso.