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¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Acorrecto - 13-09-2007

Ayer, Rafael Herrera, liberal auténtico y editor en P.D. de CrisisHoy abría un debate en la red con la pregunta: "Cadena perpetua para etarras. A favor o en contra". http://blogs.periodistadigital.com/crisishoy.php/2007/09/12/cadena_perpetua_para_los_etarras_a_favor
Hoy jueves la discusión se extiende por otras bitácoras, foros sitios de la red, por lo que Herrera vuelve a preguntar: "CADENA PERPETUA PARA LOS ETARRAS".
http://blogs.periodistadigital.com/crisishoy.php/2007/09/13/cadena_perpetua_para_los_etarras_ique_op

En EL MUNDO, Enrique Gimbernat publicaba un artículo en contra: Ineficaz e inconstitucional:
Quote:ENRIQUE GIMBERNAT:
¿Cadena perpetua revisable para terroristas? NO

La cadena perpetua debe ser rechazada. En primer lugar, porque desde el punto de vista de la prevención general (...) es ineficaz, ya que el que realiza, por ejemplo, un asesinato no piensa en el momento de la ejecución -si es que en ese momento piensa en algo- que su acción va a ser descubierta y aunque, excepcionalmente, repare en ello, tampoco va a disuadirle de realizar su acción el que ésta esté castigada con 20, con 30 años o con reclusión perpetua.

En segundo lugar, porque su imposición vulneraría el artículo 15 de la Constitución Española que prohíbe el sometimiento a «penas inhumanas», puesto que que la privación perpetua de la libertad provoca en el penado «daños irreversibles en su personalidad», conduciéndole a su «destrucción como ser social». Y, en tercer y último lugar, porque, como la pena, según el artículo 25.2 de nuestra Constitución, debe estar «orientada hacia la reinserción social», no puede ser constitucional una sanción cuya principal característica consiste precisamente en que al sujeto se le niega -porque va a permanecer de por vida en prisión- la posibilidad de volver a vivir en libertad, esto es: de reinsertarse socialmente.

¿Qué hacer entonces con los asesinos o violadores psicópatas, cuya puesta en libertad encierra el peligro de que reincidan en sus delitos? La obligación del Estado frente a esta clase de delincuentes es doble: por una parte, debe esforzarse por su reinserción y, por otra, proteger a nuevas y potenciales víctimas. Pero la respuesta no puede consistir en una pena perpetua que tiene fundamentalmente un carácter aflictivo y que se impone por un hecho ya cometido, sino en otra consecuencia jurídica: en una medida de seguridad, como lo es el internamiento en un establecimiento de terapia social que, porque tiene por base la peligrosidad -es decir, porque la medida se aplica, no por lo que se ha hecho, sino por lo que tal vez se podría hacer-, no debe estar informada por los principios represivos por los que se rige la ejecución de la pena de prisión, sino por otros estrictamente reeducadores.

En estos casos de pronóstico desfavorable sobre la posibilidad de que el sujeto cometa graves delitos en el futuro, el internamiento reeducador debe ser por tiempo indefinido, con revisiones periódicas en las que sea el Poder Judicial -el único legitimado en un Estado de Derecho para decretar la privación de libertad y su cese- el que, con los asesoramientos especializados pertinentes, decrete la continuación o el fin de la medida.
NO
Por su parte, Mikel Buesa escribía a favor el mismo día: "La fuerza de la nación":
Quote:MIKEL BUESA:
¿Cadena perpetua revisable para terroristas? SI

La polémica sobre la cadena perpetua se ha suscitado con ocasión de la actitud adoptada por las autoridades francesas para castigar el secuestro de una familia por miembros de ETA, con el fin de robarle el vehículo con el que se fue a cometer un atentado. El fiscal galo ha considerado que la conducta de estos individuos ha sido singularmente odiosa por haber afectado a un niño de cinco años y por el objetivo terrorista del delito; y en razón de tal calificación ha decidido solicitar la pena aludida en aplicación estricta del código penal.

Enseguida, desde las filas socialistas españolas se ha cuestionado la compatibilidad de la cadena perpetua con el sistema democrático, en general, y con la Constitución Española, en particular. Comenzando por lo primero, me parece que discutir acerca del carácter democrático de Francia es sencillamente un disparate. Quienes se ubican en esa posición no tratan sino de disparar el tiro por elevación para evitar entrar en la verdadera cuestión; es decir, en el reconocimiento de que la regulación de la cadena perpetua en Francia, al igual que ocurre en otras naciones occidentales, al establecerse con un carácter revisable periódicamente y supeditando la continuidad de su cumplimiento a la comprobación de la reinserción del condenado, se ajusta estrictamente a los principios modernos del derecho penal que ya enunció en 1764 Cesare Beccaria: «El fin de las penas no es atormentar y afligir... ni deshacer un delito ya cometido, (sino) impedir al reo causar nuevos daños a los ciudadanos». Impedir nuevos daños es precisamente lo que se logra cuando se mantiene en prisión a delincuentes que, como es frecuente entre los terroristas, los pederastas o los violadores, no se arrepienten ante las irreparables consecuencias de sus actos y persisten en su actitud delictiva. Ello hace que esta concepción de la cadena perpetua sea irreprochable.

La conclusión anterior enlaza con la cuestión de la constitucionalidad de esa pena en el caso español. Aclaremos de entrada que, así como nuestra Carta Magna declara «abolida la pena de muerte», en modo alguno prohíbe la cadena perpetua, aunque sí ordena que las penas se orienten «hacia la reeducación y reinserción social» de los condenados. Pues bien, si la cadena perpetua se concibe con un sentido rehabilitador, para lo que es imprescindible su carácter revisable, como es el caso en los países democráticos, entonces su compatibilidad con la Constitución resulta incuestionable. Por tanto, podemos rechazar sin ninguna duda posiciones como la mantenida por el ministro de Justicia que, no por ignorancia, sino por mala fe, han tratado de confundir a los ciudadanos al afirmar que la cadena perpetua francesa no cabe en el ordenamiento español, ocultando precisamente ese atributo de revisión periódica al que acabo de aludir.

El ministro de Justicia, como otros dirigentes socialistas, no ha marcado su posición para establecer una concepción general del sistema penal, pues entonces habrían argumentado la idoneidad de su política penitenciaria en orden al logro de la reinserción de los terroristas, un terreno éste en el que se ha cosechado un notorio fracaso según hemos podido ver en los juicios celebrados en la Audiencia Nacional. Su interés estriba más bien en mantener un claro inmovilismo institucional para dejar abierto el portillo de la negociación con ETA, pues, como ha sido notorio a lo largo de ese proceso, el Gobierno que preside Rodríguez Zapatero no confía en la utilidad del Código Penal para acabar con el terrorismo. Por ello, cabe recordarle en esta ocasión el sabio consejo de Cesare Beccaria: «¿Queréis evitar los delitos? Haced que las leyes sean claras y que toda la fuerza de la nación esté empleada en defenderlas... Haced que los hombres las teman, y no teman más que a ellas... Y haced que acompañen las luces a la libertad».
SI
El artículo en Políticamente Acorrecto, aquí:
http://blogs.periodistadigital.com/politicamenteacorrecto.php/2007/09/13/icadena_perpetua_para_etarras


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Acorrecto - 13-09-2007

Mi opinión:
Lo que personalmente puedo decir es muy breve:

Para los etarras, no.
Cadena perpetua para los reincidentes asesinos, delincuentes sexuales o contra niños, que tengan delitos de sangre y que sean de imposible rehabilitación.
Un tío que mata más de una vez, no es rehabilitable. Un violador que comete estupro contra niños tras cumplir prisión no es rehabilitable.
Un etarra que asesina más de una vez no es rehabilitable, pero un asesinato esporádico no debe merecer el mismo castigo, pues, de perdidos al río y la norma podría traer más violencia que paz.

1) Me parece que provocar «daños irreversibles en su personalidad», conduciéndo a su «destrucción como ser social» es imposible si hablamos de un sociópata irrecuperable.
2) El artículo 25.2 de la Constitución dice que la pena debe estar «orientada hacia la reinserción social»... ¡Siempre y cuando la reinserción sea posible! Si no, la ley está mal y debe ser cambiada.
3) Las causas de un primer asesinato pueden ser muy diversas, pero si la pena mete al asesino en iguales condiciones que un serial killer, nada puede impedir -hasta caer preso- que un error mortal se repita muchas veces. La ley podría provocar el delito.


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Flashman - 17-09-2007

La cadena perpetua no es necesaria si se aplica el código penal de forma rigurosa.


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Liberto - 18-09-2007

Me dicen que en Francia existe la cadena perpetua, que consiste en que allí se puede estar un máximo de 30 años en la cárcel. Es cierto esto?
Si es cierto, me parece que habría que aclarar el término "cadena perpetua".
Smile


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Acorrecto - 18-09-2007

Liberto, esto lo mandó A. Pérez Henáres, un periodista de PD:
Quote:Francia y muchas democracias , sólidas y sin complejos, tienen cadena perpetua.
Se han dado tambien en España pasos y con el nuevo Código y las reformas posteriores el tiempo que puede estarse entre rejas es de 40 años.
La cuestión está , y no solo para terroristas sino , por ejemplo, para violadores y asesinos en serie, en que es seguro que van a intentar volver a delinquir a su salida de la carcel y la sociedad es la que debe protegerse ante tal eventualidad. Ahí está el mejor argumento a favor: No tienen deseo alguno de reinserción, ni arrepentimiento y alardean incluso de que volverán a hacerlo. Por tanto es logico que permenezcan de por vida entre rejas.
O sea, que sí, que hay cadena perpetua. El quid está en la palabrita "revisable", que deja abierta una posibilidad de reinserción cuando el reo puede demostrar que está rehabilitado. Creo que en USA hay algo parecido.
O sea, que en principio si pero con una salvedad y precisamente derivada de ello: Si hay animo de reinserción, se prueba el arrepentimiento y se considera que no existe voluntad de reincidencia en los graves delitos, la cadena perpueta podría ser levantada. Me parece que es así como funciona tambien en Francia.


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Acorrecto - 18-09-2007

¿Uy? ¡Yo no he escrito el último párrafo! Joer, qué raro...
A ver los jefes del CNI, ¡que encima de atrasarse en los pagos andan manoseando el foro, leñe!


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - ultramort - 18-09-2007

Esta Ud. siendo espiado Acorrecte revise su pc


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Liberto - 18-09-2007

Cuál de los dos Acorrecto es el falso?
Vamos a ver, pregunta test: Cuál es mejor, el arros a banda o el arros al forn?

Por lo demás, gracias por la información.
Smile


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - ultramort - 18-09-2007

L'orros negre de l'empordà Sr Liberto


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Acorrecto - 18-09-2007

Ya estamos otra vez... Oiga, Ultramort, que los arroces son de Valencia.
Ese del Ampurdà será alguna imitación. No digo que no sea bueno, pero en fin, más o menos como la paella con chorizo que hacen en Francia (convencidos de que todo lo ejpañó lleva chorizo) :lol:

Edito:
Ambos post son míos, pero yo no he escrito el parrafo ese de "O sea, en principio sí..."
Ah, y mejor a banda. Es más caro (¿el precio vale como sistema de medida?)


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - ultramort - 18-09-2007

Imitaciooo??? Oigaaa

http://www.youtube.com/watch?v=Q9SFK-ZrhKE


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Liberto - 18-09-2007

Yo me decanto por el arros del señorito.
Smile


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Acorrecto - 18-09-2007

¡Aaaaaaah...! ¡Eso no es "arros negre"! ¡Es otra cosa!
"Arros negre con sofrito", que incluye ¡carne de cerdo! ¡Salchichas! ¡Costillas!

Arros negre: http://recetas.mundorecetas.com/receta4760.html
Quote:Ingredientes:
- Arroz (unos 80 grs por persona).
- 400 grs de sepionet.
- 150 grs de gambas crudas y peladas.
- 2 ajos.
- 1 pimiento verde.
- 2 tomates maduros.
- 2 bolsitas de tinta de calamar.
- 1 lt de fumet de pescado. (A ser posible hacerlo con morraya, pescado de roca).
- sal
- aceite de oliva.
Me llama mucho la atención el parlar de la nostra llengua en "batua", me parece una pena. Cada día veo que en la València Nord están perdiendo las vocales, las expresiones populares y la gracia propia de una lengua viva. Todo por el batúa de las narices. Así se han cargado más de siete idiomas distintos y milenarios en el País Vasco.
Ultramort: ¡Llega a escribir "Empurdà" o "Orros"!, cuando en ambos casos se usa la "A", pero no como en castellano, sino en sus distintas variedades tan nuestras. No hace falta decir ni escribir "para" o "mara", las palabra para "papá y mamá" son "pare" o "mare", y es la fonética lo que cambia y enriquece nuestra lengua.
Una pena.

Venga, el que quiera recuperar la llengua y hacer un arros negre, que vinga para L´Albufera... Es una experiencia religiosa (tendré que probar ese arros misterioso, no lo conocía pero se presenta bien...)


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - ultramort - 18-09-2007

Escolta Acorrecte a mí m'ensenyaràs català!!! batuia l'olla! pocasaps el que dius noi!!


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - ultramort - 18-09-2007

el català está en perill d'extinció es una pena


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Acorrecto - 18-09-2007

Vale, aleshòres ¿per qué parleu tots iguals? Hem pose la TV3, el Canal 9, la 33, el Punt-2 valencià... i tot es el mateix! La meva iaia, ma mare de Xàtiva, en mitg hòra de conversació tenía més trellat i més vocabulari que tots el batua del mòn.
La llengua no s´ha perdut amb el Papa Inocenci diguent que "es una lengua de heregía", al segle XIII, ni per el nou d´octubre a Almansa, ni per l´once de setembre; 40 anys de franquisme l´han feta més forta... Sols el totalitarisme nacionalista pot acabar en els nostres arrels.
La llengua, o es viva, o no es.
Una pena, sí...


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - meliosolo - 18-09-2007

Acorrecto Wrote:Vale, aleshòres ¿per qué parleu tots iguals? Hem pose la TV3, el Canal 9, la 33, el Punt-2 valencià... i tot es el mateix! La meva iaia, ma mare de Xàtiva, en mitg hòra de conversació tenía més trellat i més vocabulari que tots el batua del mòn.
La llengua no s´ha perdut amb el Papa Inocenci diguent que "es una lengua de heregía", al segle XIII, ni per el nou d´octubre a Almansa, ni per l´once de setembre; 40 anys de franquisme l´han feta més forta... Sols el totalitarisme nacionalista pot acabar en els nostres arrels.
La llengua, o es viva, o no es.
Una pena, sí...
Traducción simultánea para los que no pasamos de Despeñaperros? :/


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Acorrecto - 18-09-2007

Quan estudiaba música al conservatori... Nos enseñaron (no sé si todavía era el franquismo), la canción "La meva xiqueta es l´ama, del corral i del taller... i la flor del taronger". Me flipaba que algunos de los allí presentes, en Valencia capital, no supieran decir "flor", como también les era imposible decir "rosa", ni la "o", ni la "a".
30 años de Pujolismo lo han arreglado: ¡ya no existen las vocales!


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - Acorrecto - 18-09-2007

meliosolo Wrote:
Acorrecto Wrote:Vale, aleshòres ¿per qué parleu tots iguals? Hem pose la TV3, el Canal 9, la 33, el Punt-2 valencià... i tot es el mateix! La meva iaia, ma mare de Xàtiva, en mitg hòra de conversació tenía més trellat i més vocabulari que tots el batua del mòn.
La llengua no s´ha perdut amb el Papa Inocenci diguent que "es una lengua de heregía", al segle XIII, ni per el nou d´octubre a Almansa, ni per l´once de setembre; 40 anys de franquisme l´han feta més forta... Sols el totalitarisme nacionalista pot acabar en els nostres arrels.
La llengua, o es viva, o no es.
Una pena, sí...
Traducción simultánea para los que no pasamos de Despeñaperros? :/
Vale, entonces ¿por qué habláis todos igual? Me pongo la tv3, Canal Nou, la 33 (el 2º catalán), Punt 2 (el 2º valenciano)... ¡Y todo es lo mismo!
Mi abuelita, o mi madre de Játiva, en media hora de conversación tenían más sentido y más vocabulario que todos los "batúa" del mundo (como ezquer batua, izquierda unida; es un invento para unificar los distintos vascuences o las diferentes formas de hablar en Castellón, Ibiza y Barna, por ejemplo).
La lengua no se ha perdido con el Papa Inocencio declarándola "lengua de herejía" (cuando la cruzada contra los albigenses), en el s. XIII, ni con el 9 de octubre en Almansa (derrota de los Austrias en Valencia), ni por el 11 de septiembre (lo mismo en Cataluña); 40 años de franquismo la hicieron más fuerte... Sólo el totalitarismo nacionalista puede acabar con nuestras raíces.
La lengua, o es viva, o no es.

Meliosolo: Mis disculpas.
El "unificar", (batúa) es una plaga totalitaria que ha terminado con siete lenguas antiquísimas en el País Vasco. Una de mis suegras (he tenido muchas... Big Grin ) era vasca-francesa, sólo hablaba vascuence, aprendió el francés de mayor... ¡¡¡No entendía NADA del eusquera televisivo!!!


¿Cadena perpetua para terroristas asesinos? DEBATE - ultramort - 18-09-2007

Acorrecto Wrote:Sols el totalitarisme nacionalista pot acabar en els nostres arrels.
La llengua, o es viva, o no es.
Una pena, sí.
si