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Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Acorrecto - 26-09-2007

El foro de alasbarricadas.org -una web anarquista- colgó un hilo bajo el título "El Rey del Pollo Frito", para hablar de aquel punk anti-sistema que ahora se pretende Gran Inquisidor de España: Ramoncín.
El 19 de septiembre se publicó la sentencia del juicio de injurias de Ramoncín contra A las barricadas. La juez asume todos los argumentos de la acusación y ninguno de los de la defensa o de la fiscalía (que había solicitado la absolución).
Aquí está la sentencia en pdf: http://nodo50.org/agl/sentencia_alb_sgae.pdf
Quote:En muy breve resumen la juez viene a decir que la página no tenía los datos identificativos de su autor que requiere el artículo 10 de la LSSI, que los datos de contacto del whois no eran correctos, y que por lo tanto no cabe aplicar el artículo 16 de la LSSI que establece que un prestador de servicios de internet no es responsable de los contenidos creados por los usuarios
El artículo que aplica la juez es éste:
Quote:Artículo 16. Responsabilidad de los prestadores de servicios de alojamiento o almacenamiento de datos.

1. Los prestadores de un servicio de intermediación consistente en albergar datos proporcionados por el destinatario de este servicio no serán responsables por la información almacenada a petición del destinatario, siempre que:

No tengan conocimiento efectivo de que la actividad o la información almacenada es ilícita o de que lesiona bienes o derechos de un tercero susceptibles de indemnización, o

Si lo tienen, actúen con diligencia para retirar los datos o hacer imposible el acceso a ellos.

Se entenderá que el prestador de servicios tiene el conocimiento efectivo a que se refiere el párrafo a) cuando un órgano competente haya declarado la ilicitud de los datos, ordenado su retirada o que se imposibilite el acceso a los mismos, o se hubiera declarado la existencia de la lesión, y el prestador conociera la correspondiente resolución, sin perjuicio de los procedimientos de detección y retirada de contenidos que los prestadores apliquen en virtud de acuerdos voluntarios y de otros medios de conocimiento efectivo que pudieran establecerse.
Parece ser cierto que A las barricadas no cumplía al dedillo el artículo 10, pero lo mismo es cierto del 99,99% de los blogs, foros y páginas web. Argumenta que la no publicación de los datos de contacto supone que se ayuda a prolongar el daño causado y afirma que no se ha demostrado que el email de contacto funcionase (a la vez que en el juicio no se permitió a la defensa presentar como prueba el testimonio del ISP que afirmaba que así era). Pero además, en la ley, salvo que se me escape algo, no se establece un condicionamiento de la aplicación del artículo 16 a que se cumpla el artículo 10.
http://www.merodeando.com/2007/09/20-a-las-barricadas-pierde-el-primer-asalto
Pedro J. Canut:
Quote:En muchas ocasiones el legislador nos abandona con términos jurídicos indeterminados que precisan del tamiz de la jurisprudencia; sin embargo, en esta ocasión, el concepto jurídico “conocimiento efectivo” no precisa interpretación; está perfectamente delimitado.

Además, esta – plausible – delimitación del término “conocimiento efectivo” se cohonesta con la doctrina pacífica (a este lado del Atlántico) sobre la responsabilidad subjetiva. Pretender otra cosa de los prestadores de servicios de la sociedad de la información – aparte exigirles unos conocimientos jurídicos y una labor de policía que no busca la ley – nos llevaría, con toda probabilidad a situaciones perversas (tan propias de la “lex mercatoria” que nos está tocando vivir) en las que un “blogger” (en sentido amplio) se erigiría en policía, juez y verdugo , y su actuación podría entrar en colisión con otros Derechos de igual rango, como la libertad de expresión o la protección de la intimidad … y podría ser denunciado, por ejemplo, por coacciones (¿por qué no?) por aquel o aquellos que han visto censurados sus comentarios.
A Luis del Pino le ha faltado tiempo para hablar de todos los que "le insultan" en internet. A las 9:30 horas lanzaba su aviso a navegantes... "Si yo denunciara a todos los que me insultan en internet lo haría contra los autores de los insultos, no contra las páginas" (má o meno). Igualmente Federico, pero muy de pasada y al contrario, defendiendo la web "A las Barricadas".

El tema surgió aquí hace unos días. Yo dije que lo más lógico es responsabilizar al autor directo, no al foro, blog, web u otro soporte (siempre y cuando, el aludido no haya presentado una queja a los administradores, claro). Lareán hacía responsable al propio foro (como esta jueza). Creo que Lareán se equivoca y la sentencia es injusta.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Josele - 26-09-2007

Quote:A Luis del Pino le ha faltado tiempo para hablar de todos los que "le insultan" en internet. A las 9:30 horas lanzaba su aviso a navegantes... "Si yo denunciara a todos los que me insultan en internet lo haría contra los autores de los insultos, no contra las páginas" (má o meno).
Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin

Está claro que el responsable de las opiniones escritas es el propio autor. Pero ¿Qué pasa cuando el propietario de la página permite ciertos mensajes injuriosos, vejatorios o directamente criminales? ¿No hay ninguna responsabilidad por parte del que incita a escribir en un determinado sentido? Quiero decir: La susodicha página anarquista no se ha escandalizado por el insulto al poder establecido hasta que ha sido demandada. "Dime de que presumes y te diré de que careces" que decía mi abuela.

Saludos.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Acorrecto - 26-09-2007

Jejeje... Lo mejor es que Del Pino hablaba exclusivamente para sus fans y algún pobre asustadizo. Él podría conseguir una multa contra alguien por llamarle "mamarracho", pero también podría encontrarse con condena de cárcel tras injuriar y calumniar a un juez, a miembros de las FyCSE, etc... Que no es lo mismo.
Quote:Josele:
¿Qué pasa cuando el propietario de la página permite ciertos mensajes injuriosos, vejatorios o directamente criminales? ¿No hay ninguna responsabilidad por parte del que incita a escribir en un determinado sentido?
Pues creo que, según la ley, si el "insultado" (o lo que sea) da parte a los administradores del foro, éstos tienen la opción de borrar tales contenidos o de no hacerlo, en cuyo caso SÍ son responsables ante la ley por complicidad dolosa en la propagación de un delito.

Ahora bien: si nadie avisa a los administradores, si nadie se queja, si ningún afectado comunica al foro lo que considera "delictivo", los administradores y el propio foro no tienen responsabilidad alguna (igual para los blogs, páginas web y demás sitios de la red).
Es el mismo caso para, por ejemplo, películas o fotos de pornografía infantil.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Acorrecto - 26-09-2007

Josele:
Deberías definir: "el que incita a escribir en un determinado sentido".

En el caso de PPNN -que es lo nuestro- no veo que el foro "incite" a delinquir, pues hacer hipótesis de trabajo entra en la absoluta racionalidad. Otra cosa son los que, aprovechando esa circunstancia, sencillamente lanzan acusaciones a diestro y siniestro.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Josele - 26-09-2007

Acorrecto Wrote:Pues creo que, según la ley, si el "insultado" (o lo que sea) da parte a los administradores del foro, éstos tienen la opción de borrar tales contenidos o de no hacerlo, en cuyo caso SÍ son responsables ante la ley por complicidad dolosa en la propagación de un delito.

Ahora bien: si nadie avisa a los administradores, si nadie se queja, si ningún afectado comunica al foro lo que considera "delictivo", los administradores y el propio foro no tienen responsabilidad alguna (igual para los blogs, páginas web y demás sitios de la red).
Es el mismo caso para, por ejemplo, películas o fotos de pornografía infantil.
¡Uhmmm! no sé... entonces si yo soy el propietario de un foro dónde se exhibe pornografía infantil ¿puedo seguir con mis actividades impunemente hasta que nadie se queje?


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Acorrecto - 26-09-2007

¡Hasta que te enteres! Sí, esa es la ley.

Tienes un foro donde se ponen enlaces para intercambio de archivos (o sea, pirateo de películas), que es el método que se usa actualmente tras el cierre de los que colgaban descargas directas. Un tío cuelga un enlace para descargar pedofilia... ¿¡Cómo te enteras!?
Si alguien no te pone al corriente, es muy difícil (imposible) controlar miles de post en cientos de hilos.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Josele - 26-09-2007

Acorrecto Wrote:Josele:
Deberías definir: "el que incita a escribir en un determinado sentido".

En el caso de PPNN -que es lo nuestro- no veo que el foro "incite" a delinquir, pues hacer hipótesis de trabajo entra en la absoluta racionalidad. Otra cosa son los que, aprovechando esa circunstancia, sencillamente lanzan acusaciones a diestro y siniestro.
Si en una web fuertemente ideologizada abres un foro dedicado a un señor que abandera las posiciones contrarias es de esperar que, aparte de los comentarios razonados en contra del susodicho, haya cierta cantidad de mensajes injuriosos e insultantes. Si no cortas de raíz esos comentarios será porque, en esencia, estás de acuerdo con ellos.

No se me pasa por la imaginación que en el caso de los PPNN se incite a delinquir, aunque tampoco me parecen racionales la mayoría de las hipótesis que manejan. Y también es cierto que el propietario del foro nunca ha coartado esas acusaciones que comentas lanzadas a diestro y siniestro.

Saludos.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Josele - 26-09-2007

Acorrecto Wrote:¡Hasta que te enteres! Sí, esa es la ley.

Tienes un foro donde se ponen enlaces para intercambio de archivos (o sea, pirateo de películas), que es el método que se usa actualmente tras el cierre de los que colgaban descargas directas. Un tío cuelga un enlace para descargar pedofilia... ¿¡Cómo te enteras!?
Si alguien no te pone al corriente, es muy difícil (imposible) controlar miles de post en cientos de hilos.
Ya pero tú pones el ejemplo de un enlace oculto o camuflado y esto es una cosa muy distinta de: "Abramos un hilo dedicado a X dónde todos podremos opinar..."


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - larean - 26-09-2007

Acorrecto:

Yo no me he pronunciado en un sentido o en otro. He dicho que los tribunales suelen asignar un nivel de responsabilidad al medio (sea impreso o electrónico). Yo simplemente te advertí que si denunciabas a Ponpon era posible que comprometieras a tus amigos, y esta sentencia me da la razón.

En segundo lugar, el foro de los PPNN es un sitio en el que la calumnia y la injuria son bienvenidas y, diría yo, alentadas. Y hay un delito de calumnias. No sería raro que un afectado incluyera a sitios como el de los PPNNLL en una hipotética demanda por calumnias.

En cuanto a sus bravuconadas, señor Del Pino, aquí me tiene con nombre y apellidos. Es usted puño de hierro y mandíbula de cristal.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Acorrecto - 26-09-2007

Lareán:
No estoy de acuerdo y, de hecho, es la primera denuncia de ese tipo que acarrea sentencia condenatoria. Hay pendiente la apelación y el artículo que reproduzco es bastante claro:
Quote:1. Los prestadores de un servicio de intermediación consistente en albergar datos proporcionados por el destinatario de este servicio no serán responsables por la información almacenada a petición del destinatario, siempre que:
.-No tengan conocimiento efectivo de que la actividad o la información almacenada es ilícita o de que lesiona bienes o derechos de un tercero susceptibles de indemnización, o
.-Si lo tienen, actúen con diligencia para retirar los datos o hacer imposible el acceso a ellos.
Luego hay un tema más complicado... No creo que lo que hiciera el usuario baneado fuera exactamente "apología del terrorismo", ni mucho menos, es más bien una forma encubierta de negar el hecho en sí:
Quote:Nunca Ben Ladem ha amenazado a civiles...
Yo no sé qué es, y por ello prevengo a los administradores del sitio, pero no dejo de pensar que debe ser muy complicado eso de dirigir un foro.
Si en mi blog alguien escribe: "el juez del Olmo es un delincuente cómplice de golpistas". ¿Debo borrarlo? ¿Es un delito? La opinión de ese individuo ¿no es cosa suya, haciendo uso de su libertad de expresión?
Como en el caso de El Jueves, más valdría errar por exceso de libertad que por defecto.

Quote:Josele dice:
Ya pero tú pones el ejemplo de un enlace oculto o camuflado y esto es una cosa muy distinta de: "Abramos un hilo dedicado a X dónde todos podremos opinar..."
Abres un hilo donde los usuarios intercambian abiertamente pelis porno. Es perfectamente legal. Un usuario mete una peli que transgrede la ley... ¿Dónde está la responsabilidad?
Abres un hilo dedicado a islamismo, donde todos podemos opinar. Un usuario... ¿transgrede la ley? (cosa, de momento, subjetiva) ¿Quién es responsable?

Como Lareán, algunas veces en discusiones fuera de aquí, he puesto mis datos a disposición de todo el mundo. Eso diferencia MUCHO a quien opina detrás de un nick y a quien abiertamente se expresa en libertad, bajo la propia responsabilidad.
Comprendo que el anonimato es necesario en blogs, foros, etc, pero quienes con asiduidad opinamos en medios públicos tenemos una responsabilidad personal. Hay que asumirla o callarse.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - ultramort - 26-09-2007

Lo que sí es penoso del todo es el programa de del Pino "11-m el juicio", el tío habla leeentooo para perder tiempo y no decir nada mas que tonterías, repite cuatro consignas, tipo "ya sabeeeemos que todo es faaaalso", "vaaaamoos a seeguiiir luchaandoo", vamos de risa.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Acorrecto - 26-09-2007

Aquí llamo a Ramoncín "el gran inquisidor", en la web en español con mayor número de usuarios únicos del mundo. Además animo públicamente a piratear todo lo que les interese:
http://blogs.periodistadigital.com/politicamenteacorrecto.php/2007/09/26/sgae_y_el_gran_inquisidor_del_pollo_frit
Es bien distinto de lo que puedan comentar otros participantes del blog.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - larean - 26-09-2007

Acorrecto:

En el caso de A las Barricadas estoy de acuerdo contigo, pero sólo porque A las Barricadas no es un sitio dedicado a criticar a Ramoncín y por tanto los dueños no tienen por qué saber que se le ha injuriado. En cambio PPNNLL es un sitio dedicado a difundir afirmaciones calumniosas, y es imposible que los dueños del foro ignoren lo que se escribe ahí: es lo mismo que ellos escriben en los panfletos que reparten en sus concentraciones.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Acorrecto - 26-09-2007

Ultramort:
¿Es el nuevo programa? ¿El de ahora? No lo he visto... Entre su lentitud y las coletillas ("resulta muy curioso...", "peregrina explicación", "se ha demostrado que todo es falso") soy incapaz de aguantarle.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - Acorrecto - 26-09-2007

larean Wrote:Acorrecto:

En el caso de A las Barricadas estoy de acuerdo contigo, pero sólo porque A las Barricadas no es un sitio dedicado a criticar a Ramoncín. En cambio PPNNLL es un sitio dedicado a difundir afirmaciones calumniosas, y es imposible que los dueños del foro ignoren lo que se escribe ahí: es lo mismo que ellos escriben en los panfletos que reparten en sus concentraciones.
El hilo concreto de A Las Barricadas era "El Rey del Pollo Frito", donde poder insultarle tranquilamente, como hacen habitualmente con la SGAE.


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - larean - 26-09-2007

¿Dónde está "el aviso" de Del Pino?


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - ultramort - 26-09-2007

Acorrecto Wrote:Ultramort:
¿Es el nuevo programa? ¿El de ahora? No lo he visto... Entre su lentitud y las coletillas ("resulta muy curioso...", "peregrina explicación", "se ha demostrado que todo es falso") soy incapaz de aguantarle.
No se pierda al menos la introducción, programa dura 25' y el tío pierde tiempo todo el rato
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/ver-11m/11_m_el_juicio_20_09_07/


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - ultramort - 26-09-2007

"Fuiiiiimos poonieeendo soooobre la meeesaaaaaaaa blaaaaaa blaaaaaa" del Pino se te ve el pluuumerooo


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - ElKoko - 26-09-2007

ultramort Wrote:"Fuiiiiimos poonieeendo soooobre la meeesaaaaaaaa blaaaaaa blaaaaaa" del Pino se te ve el pluuumerooo
:lol:

¿No será que, con la apretada agenda del ínclito investigador, grabó el programa en 10 minutos y lo han pasado a cámara lenta para cubrir los 25?


Condenado un FORO por opiniones de usuarios: Del Pino aprovecha... - larean - 26-09-2007

Le auguro un futuro como el nuevo Iker Jiménez. :lol: