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20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - Quinta Enmienda - 29-10-2007

Aunque hasta ahora había mantenido una postura ambigua, la basura informativa que publica hoy 20 Minutos le hace ocupar un lugar de honor en el conspiracionismo. Pasen y vean la cantidad de trolas, medias verdades e infundios que hoy publica un tal Borja Ventura

ACTUALIZACIÓN DE LAS 18:10: Parece que alguien con dos dedos de frente se ha dado cuenta de la cantidad de trolas que había y han cambiado el texto, añadiendo la explicación correspondiente a las chorradas conspiracionistas.

Quote:ARTÍCULO ORIGINAL: 11-M: Las dudas sin resolver

Nada más producirse los brutales atentados del 11 de marzo comenzaron las primeras dudas. No las normales acerca de qué ha podido suceder por culpa del caos del momento, sino por las dos líneas de investigación que se mantuvieron desde el principio sobre la autoría de la masacre y que, aun durante el juicio, permanecían en pie.

La sentencia debe aclarar varias dudas que la comisión de investigación no zanjó

Debido a la polémica que levantó la forma que tuvo el anterior Ejecutivo de informar sobre lo sucedido y su consecuente vuelco electoral, se decidió convocar una comisión de investigación en el Congreso de los diputados cuya función era determinar si existían responsabilidades política y clarificar y cerrar la polémica sobre quién perpetró los atentados. No obstante, aquella comisión de investigación no atajó el problema.

Declaraciones ambiguas, errores de procedimiento, contradicciones, malas interpretaciones... muchos errores fueron apareciendo en cada sesión del juicio, lo que fue avivando la polémica sobre los puntos sin resolver sobre lo sucedido. Además de castigar a los culpables, del dictamen final de los magistrados se espera también el esclarecimiento de muchas dudas que aún perviven.


Sobre los explosivos utilizados

Ha sido el principal foco de polémica: la composición de los explosivos determina, en gran medida, quién está detrás de los atentados. Dinamita, Tytadine, Goma 2 o Goma 2 ECO han sido las opciones que se han barajado. Para complicar aún más el tema, la versión sostenida por los peritos del TEDAX es que tengan trazas de varios compuestos porque se contaminaron debido a un almacenamiento deficiente en Mina Conchita.

Sobre la mochila de Vallecas

La versión oficial habla de una mochila que no llegó a explotar y no fue detonada por las fuerzas de seguridad; dicha mochila ayudó a localizar a los terroristas del piso de Leganés, pero el origen de dicha bolsa no está muy claro. En teoría fue encontrada en El Pozo y trasladada a la comisaría, pero algunos policías dijeron no haberla visto nunca, por lo que la oposición pidió que se investigara.

Sobre la furgoneta Kangoo

Uno de los tres vehículos abordo de los que los terroristas salieron de Chincón hacia Alcalá de Henares aquel 11 de marzo era una furgoneta Renault Kangoo robada. En un principio, las versiones de la policía variaron sobre su contenido: desde encontrarla vacía hasta encontrar huellas, detonadores y una cinta con versículos del Corán.

Sobre si había suicidas en los trenes

Algunas informaciones apuntaban, poco después de los atentados, a que los investigadores podrían haber localizado restos humanos de terroristas que se habían inmolado al hacer estallar las cargas explosivas que llevaban. Esta hipótesis confirmaría la autoría islamista por ser un 'modus operandi' común; no obstante, a pesar de lo dicho en aquel momento, las investigaciones concluyeron que los terroristas no se suicidaron en los trenes, sino que dejaron las cargas en los trenes.

Lagunas en el seguimiento de 'El Chino'

La Policía siguió de forma irregular a 'El Chino': primero le vigilaron estrechamente por el aviso de los confidentes, pero después dejaron de hacerlo. La dejadez fue tal que se le llegó a interceptar en la carretera transportando ropa robada y armas blancas pero no se le detuvo. Del mismo modo, no fue hasta hace poco tiempo que las fuerzas de seguridad lograron encontrar el vehículo utilizado por este presunto inspiradores de la matanza.

Sobre el suicidio de los terroristas en Leganés

El día 3 de abril de 2004, siete presuntos terroristas que estarían detrás de los atentados se suicidaron en un piso en la localidad madrileña de Leganés. Los nombres de los que se inmolaron son Serhane Ben Farkhet, 'El tunecino', jefe del comando terrorista, Allekema Lamari, supuesto 'cerebro', Jamal Ahmidan, 'El Chino', Mohamed Orlad y Rachid Orlad, Abdennabi Kounja, y Anuar Asri Rifaat. También murió el GEO Francisco Javier Torronteras. Dos años después, el 16 de enero de 2006, fueron enterrados.

En la reconstrucción de los hechos, algunas fuentes dijeron que los cadáveres iban vestidos con la ropa al revés, que no hubo jamás tal suicidio y que, una vez cuestionada la procedencia de la mochila de Vallecas, no está claro cómo llegaron las autoridades al piso.

Sobre si todos los desaparecidos están muertos

Junto a ellos, varios terroristas más han sido dados por muertos en Irak. Es el caso de Daoud Ouhnane, al que se consideraba autor material de los atentados y del que se encontraron huellas en el piso de Leganés y en la Kangoo encontrada en Alcalá de Henares, Mohamed Afalah, o Said Berraj. Todos ellos se suicidaron presuntamente en un atentado en Irak en mayo de 2005, algo que no está confirmado.

Sobre la manipulación de los informes

Varios informes judiciales aparecieron con restos de típex, pasta para borrar, lo que levantó muchas suspicacias por tratarse, según algunas versiones, de una manipulación de las pruebas para ocultar detalles que no encajarían con la versión oficial.
Quote:ARTÍCULO CORREGIDO: Las dudas del 11-M que el juicio resolvió

Nada más producirse los brutales atentados del 11 de marzo, los partidarios de que la autoría de los atentados no era islamista, comenzaron a sembrar las primeras dudas. Esa dualidad líneas de investigación se mantuvieron desde el principio sobre la autoría de la masacre y, aun durante el juicio, permanecían en pie gracias a algunos abogados de la acusación, aunque se han ido desmintiendo conforme avanzó la vista oral.
La sentencia debe zanjar las dudas que la comisión de investigación no zanjó

Debido a la polémica que levantó la forma que tuvo el anterior Ejecutivo de informar sobre lo sucedido y su consecuente vuelco electoral, se decidió convocar una comisión de investigación en el Congreso de los diputados cuya función era determinar si existían responsabilidades política y clarificar y cerrar la polémica sobre quién perpetró los atentados. No obstante, aquella comisión de investigación no atajó el problema.

Declaraciones ambiguas, errores de procedimiento, contradicciones, malas interpretaciones... muchos errores fueron apareciendo en cada sesión del juicio, lo que fue dio alas a quienes defendían que la autoría de los atentados no estaba clara. Además de castigar a los culpables, del dictamen final de los magistrados se espera también el esclarecimiento de muchas dudas que aún se alientan en algunos foros.

Los explosivos mezclados

Ha sido el principal foco de polémica: la composición de los explosivos determina, en gran medida, quién está detrás de los atentados. Dinamita, Tytadine, Goma 2 o Goma 2 ECO han sido las opciones que se han barajado. Para complicar aún más el tema, la versión sostenida por los peritos del TEDAX es que tengan trazas de varios compuestos porque se contaminaron debido a un almacenamiento deficiente en Mina Conchita.

El origen de la controversia estaba en que en algunos focos de las explosiones habían localizado focos de nitroglicerina, un componente que no está en la Goma 2 ECO, el explosivo que utilizaron los terroristas. Al inspeccionar Mina Conchita las autoridades comprobaron que había tanto este material como Goma 2 EC, un explosivo que sí contiene nitroglicerina. La versión probada tras la vista oral indica que los terroristas amasaron ambos explosivos, lo que explicaría las trazas de este material en el lugar de los atentados.

La mochila de Vallecas

Uno de los puntos principales, además de los restos de las explosiones, para argumentar que el material utilizado fue Goma 2 ECO fue una mochila que no llegó a explotar y que contenía 12 kilos de esta sustancia. Algunos abogados de la acusación argumentaban que una 'mano negra' colocó esa mochila, ya que no existía registro de entrada en la comisaría de Vallecas, aunque los testigos decían lo contrario.

Durante el juicio se comprobó que dicha mochila fue trasladada en varias ocasiones: fue recuperada en la estación de El Pozo, fue trasladada primero a la comisaría de Vallecas y después al IFEMA, donde se depositaron inicialmente los cadáveres, para volver finalmente a la comisaría de Vallecas, donde ya había comenzado el inventario. En cualquier caso, según aseguraron los testigos, no se rompió nunca la cadena de custodia de dicha mochila.

La furgoneta Kangoo no estaba vacía

Uno de los tres vehículos abordo de los que los terroristas salieron de Chincón hacia Alcalá de Henares aquel 11 de marzo era una furgoneta Renault Kangoo robada. Algunos abogados de la acusación dijeron que el vehículo estaba vacío según los primeros registros, pero la policía encontró en su interior huellas, detonadores, una cinta con versículos del Corán y otros objetos, objetos que, reunidos, ocupan muy poco espacio.

Ineficacia policial en el seguimiento de 'El Chino'

La Policía siguió de forma irregular a 'El Chino': primero le vigilaron estrechamente por el aviso de los confidentes, pero después dejaron de hacerlo. La dejadez fue tal que se le llegó a interceptar en la carretera transportando ropa robada y armas blancas pero no se le detuvo. Del mismo modo, no fue hasta hace poco tiempo que las fuerzas de seguridad lograron encontrar el vehículo utilizado por este presunto inspiradores de la matanza.

Los desaparecidos están muertos

Junto a los que se suicidaron en el piso de Leganés, varios terroristas más han sido dados por muertos. Es el caso de Daoud Ouhnane, al que se consideraba autor material de los atentados y del que se encontraron huellas en dicho piso y en la Kangoo encontrada en Alcalá de Henares, Mohamed Afalah, o Said Berraj. Todos ellos se suicidaron presuntamente en un atentado en Irak en mayo de 2005.
Artículos relacionados



20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - ElKoko - 29-10-2007

Sí, lo mejor son las manchas de tipex esparcidas por ahí.


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - Acorrecto - 29-10-2007

Joer, ¡parece el manual del buen piñón! Eso sí, corregido y ampliado...
Un chandal puesto al revés (cosa que yo mismo hago con frecuencia en casa, por despiste, se transforma en
Quote:los cadáveres iban vestidos con la ropa al revés



20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - Javier - 29-10-2007

De verguenza, deberiamos preparar algo contra este panfleto. Si los Escolar ya me caian mal, ahora me repugnan.


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - Castigador - 29-10-2007

En 20 Minutos también publicaron un artículo de Agujeros Negros acerca del 11-S.

De todas maneras los diarios gratuitos son solamente refritos de noticias de agencias junto a una pizca de demagogia populista. No les hagais mucho caso.


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - larean - 29-10-2007

Hombre, Javier, los pecados del padre no tienen por qué caer en el hijo.


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - natxox - 29-10-2007

Es lo que tienen los esencialismos.

Coño, Javier, destripa el artículo del tal Borja, (un pequeño fisking, sin molestarte mucho) y sin necesidad de documentar, de cabeza nada más. No creo que te lleve más de 15 minutos.
A no ser que escribas despacito y con dos dedos.

Larean, los pecados perduran durante setenta veces siete generaciones, ¿no?


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - Quinta Enmienda - 29-10-2007

Como comento en la actualización del primer mensaje del hilo, 20 Minutos ha rectificado


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - no me aclaro con... - 29-10-2007

vamos a ver que esto suena a llamamiento a los conspiranoicos para darle vida al 20 minutos, que desde mitad del juicio desaparecieron y no se veía movimiento en los hilos del 11m, veremos como progresan, porque lo veo como un intento de llamar otra vez a un sector que ha disminuido mucho en su participación


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - Mangeclous - 29-10-2007

Pues se han vuelto a liar un poco. Ahora dicen que la Goma-2 EC tiene nitroglicerina... :/


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - no me aclaro con... - 29-10-2007

Es que al final lo mezclan todo, el día que uno de la acusación dijo que la goma 2 ec tiene nitroglicerina fue el mismo del peritaje, con un pequeño matiz, fue después de que los peritos dictaminaran que era dinamita contando que la goma 2 ec no tiene nitroglicerina. Y a partir de ahí viene todo el rollo interesado para negar la gran derrota del conspiracionismo que fue el peritaje.

un saludo

P.D. la verdad es que ya ni me meto es repetir siempre lo mismo


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - VLazslo - 30-10-2007

Curioso caso de "doble personalidad periodística". En la edición en papel la noticia es completamente versión oficialista (el artículo va sin firma):
20Minutos Madrid 29-10-2007 Wrote:EL FIN DE LA CONJURA
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Alrededor de 320 horas de juicio acabaron con la "agujerología" y su teoría de la conspiración. Varias acusaciones, vinculadas a la AVT, cayeron en la esquizofrenia procesal de convertirse en defensores de los islamistas.
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Casi 320 horas de vista oral fueron necesarias para desmontar una de las conspiraciones más tenebrosas de la reciente historia moderna. El juicio del 11-M, la vista más importante tras la del 23-F, dejaba caer el telón el pasado 2 de julio, cuatro meses y 17 días después de que Javier Gómez Bermúdez, un juez singular y mediático, iniciara el desfile de los 309 comparecientes, de los que 117 fueron policías y guardias civiles. En los cuatro meses y 17 días que duró se vivió una auténtica esquizofrenia procesal, con acusaciones convertidas en defensas, una situación insólita que motivó continuas advertencias del presidente del tribunal. A esta anormalidad contribuyó decisivamente la Asociación de Víctimas del Terrorismo y sus 'franquicias': su filial -la Asociación de Víctimas del 11M- y una acusación particular, encarnada por uno de los abogados que tiene en 'nómina', Juan Carlos Rodríguez Segura.

Buena parte de las sesiones del juicio se dedicaron al desmontaje de los denominados 'agujeros negros', la realidad inventada por cierta prensa canalla, dicho sea en palabras de Valle-Inclán. He aquí un somero resumen de estas simas insondables: la mochila de Vallecas fue colocada por una mano negra; la Renault Kangoo fue llenada de objetos por otra mano tan negra como la anterior; los tráficos telefónicos se obtuvieron sin respaldo judicial; el segundo vehículo de los terroristas, el Skoda Fabia, fue una aportación del CNI, el paraíso de las manos negras; y el suicido de Leganés, en realidad, fue un montaje de manos negrísimas que colocaron los cadáveres a posteriori.

La trama de ETA quedó en gran medida desarticulada tras la deposición del ex-director general de la Policía Agustín Díaz de Mera, al que Bermúdez tuvo que empapelar tras negarse en primera instancia a revelar la fuente que le había hablado de un informe que mencionaba a la banda y que, supuestamente, el Gobierno había manipulado porque no favorecía sus intereses. La fuente, el comisario García Castaño, negó la mayor y la menor, con lo que el ridículo de Díaz de Mera fue espantoso. Bermúdez estuvo impecable, excepción hecha de un grave error procesal que puedo determinar la nulidad de la vista, al olvidar dar traslado a la Abogacía del Estado de las peticiones de responsabilidad civil subsidiaria del Estado formulada por varias acusaciones particulares.

La única solución posible para evitar la nulidad era que ninguna de las acusaciones mantuviera su petición en sus calificaciones finales y, para conseguir ese objetivo, los abogados de todas ellas se reunieron el miércoles 23 de mayo en un restaurante de la Casa de Campo de Madrid, a orillas de su famoso lago. El resultado de este 'pacto del lago' fue que los acusadores aceptaron dejar de lado su pretensión, y unificaron sus peticiones de indemnización: un millón de euros por fallecido. A Bermúdez le hicieron el favor de su vida.
Edito para añadir negritas.


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - Invisible - 30-10-2007

Hombre, se pueden decir muchas cosas del 20 minutos, pero tildarlo de medio conspiracionista... mas bien parace una salida de pata de banco. Escolar hijo le ha dado bastante caña a peonia.


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - VLazslo - 30-10-2007

Y hoy, también en papel (firma R.A.):
20Minutos Madrid 30-10-2007 Wrote:LOS INTERROGANTES QUE EL JUICIO CONSIGUIÓ DESVELAR
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Todas y cada una de las dudas planteadas en la investigación de los atentados de aquel 11 de marzo de 2004 fueron superadas con pruebas (negritas en el original)
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Día tras día desde el 11 de marzo, una corriente crítica con la versión oficial de lo que sucedió en los atentados fue planteando dudas sobre la investigación. No obstante, en cada sesión del juicio se fueron despejando todas esas incógnitas con las pruebas y testimonios.

DUDAS RESUELTAS

Explosivos mezclados: Según la versión oficial, los atentados se llevaron a coabo con Goma2ECO, un material en el que no hay nitroglicerina; sin embargo, se hallaron restos de la sustancia. Partiendo de que en Mina Conchita, el lugar del que se robaron los explosivos, había tanto Goma2ECO como Goma2EC (que sí tiene nitroglicerina), se demostró que ambos materiales habían sido mezclados.

La mochila de Vallecas: Algunos abogados de la acusación dijeron que una mochila que no llegó a explotar en la estación de El Pozo realmente fue colocada por una 'mano negra' para inculpar a los islamistas y centrar en ellos la investigación.
A pesar de esto, los policías que comparecieron el el juicio declararon que en ningún momento se rompió la cadena de custodia de la mochila. Ésta fue trasladada desde la estación de El Poxo hasta la comisaría de Vallecas, pero fruto del caos inicial, fue derivada al IFEMA, tanatorio improvisado el día de los atentados, motivo por el cual la bolsa no aparecía en los registros de entrada realizados por los agentes de Policía aquel día.

La furgoneta Kangoo: Una parte de la acusación tambíen dijo durante el juicio que la furgoneta utilizada por los terroristas para traladarse el día de los atentados estaba vacía y que los policías fueron quienes la llenaron de pruebas.
No obstante, a lo largo del juicio se constató que el vehículo sí contenía pruebas que relacionaban a algunos de los ques se sentaron en el banquillo con los atentados: había restos de los explosivos utilizados y huellas dactilares, entre otros objetos.

Mal seguimiento policial a 'El Chino': La Policía realizó una labor ineficaz a la hora de vigilar a Jamal ahmidan, El Chino. De hecho, llegaron a darle el alto en una carretera y descubrieron que viajaba sin tener la documentación en regla, con ropa robada y cuhillos en su maletero, pese a lo cual lo dejaron en libertad. No fue hasta hace unas semanas cuantdo encontraro su coche en el barrio de El Príncipe, en Ceuta. Había estado allí tres años y medio.
Y, en un recuadro junto al artículo principal:
Quote:ACEBES RENIEGA DE LA CONSPIRACIÓN

El Secretario General del PP, Ángel Acebes, declaró ayer que su partido "nunca ha sido responsable ni ha mantenido" la denominada 'teoría de la conspiración' acerca de una polible participación de ETA en la masacere del 11 de marzo, ni ha "utilizado un atentado terrorista" como, a su juicio, sí que ha hecho el Partido Socialista. Criticó además que el PSOE tenga "preparada una campaña contra el PP" antes de conocer la sentencia sobre los atentados, que se hará pública mañana, lo que indica que les resulta "irrelevante" lo que se diga en ella.
Lo de Acebes se llama "recular", ¿no?


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - VLazslo - 30-10-2007

OT
larean Wrote:Hombre, Javier, los pecados del padre no tienen por qué caer en el hijo.
Síp. El hijo ya tiene suficiente con sus propios pecados (léase "Público")


20 Minutos, un nuevo medio conspiracionista - ronindo - 30-10-2007

VLazslo Wrote:Lo de Acebes se llama "recular", ¿no?
El 17 de Mayo de 2004 decía:
Todo apuntaba a ETA, y había razones más que sobradas para adjudicar la autoría a ETA. Por los confidentes conocíamos su frase favorita de los últimos tiempos: `Este hijo de puta de Aznar no se va a ir de rositas...´ Pero es que los dos detenidos en Cuenca cuentan a la policía que `la empresa´, como ellos llaman a la banda, `dispone de 13 bolsas con 12 kilos de explosivo cada una´, que iban a haber sido utilizadas en le Valle de Arán. Lo increíble es que el 11-M explotaron 12 mochilas y una más, la número 13, sirvió para conocer el mecanismo utilizado en la explosión. ¿Una alucinante casualidad? Lo cierto es que, al menos hasta el día en que dejé el Ministerio, no había una sola pista que permitiera adjudicar la autoría del 11-M a ETA”.
Rajoy el 13 de Marzo
Y este bonito vídeo
Donde dije Diego...