Desiertos Lejanos en el programa El Debate de CNN+

[bardamu]

estooooooo .....

Observo compungido que al revés de las alabanzas que suscita Luís del Pino entre las peonas , nadie aquí ha efectuado comentario lúbrico alguno sobre lareán. Emplazo a las chicas del foro ( Amles, Agnor ,Tuppence … dónde estáis ? ) a corregir esta situación , haciendo de tripas corazón si fuera menester .

=D

[Flashman]

Algún peón ya empieza a entresacar parecidos razonables de Larean poco favorecedores según su criterio (visto en los comentarios del post sobre la entrevista en Escolar.net):

El tal Luis Fernando es un calco de Yaser Arafat.

Te ilustro. El sr. nieto de Arafat incurre en una falacia que me permito bautizar como "ex condemna iudicialis quodlibet" que significa que una condena judicial sirve para justificar cualquier cosa.

- Los trenes del 11-M explotaron
- Un juez condenó a Suárez Trashorras por traficar con explosivos
|- Los trenes tenían explosivos de Suárez Trashorras

Pero también podríamos establecer

- El parking de Barajas explotó

o bien

- Manolete ha muerto

etc. Llegaríamos a la misma conclusión. Lo vas pillando, ¿no?

Si es que son como chiquillos, les encanta jugar...

[viana]

Felicidades Areán. Para ser la primera vez creo que aprobaste con nota.

Y un ruego para ti, Manel y cuantos en algún momento intervengan en este tipo de debates: por favor, explicad clara y sencillamente lo que es la teoría de la conspiración.

Los conspiracionistas NO pretenden implicar a ETA en el atentado; eso es sólo un instrumento para su finalidad.

Los conspiracionistas son un movimiento mediático anti-PSOE y pro-PP. Creen que los auténticos damnificados del 11-M fue el Partido Popular y no las víctimas y que el PSOE está en el gobierno de manera ilegítima.

Existen dos ramas del mismo tronco conspiracionista; la radical, representada por El Mundo que basa su estrategia en acusar, de manera más o menos directa, al Partido Socialista de impedir la investigación y no permitir que se conozca ninguna relación entre los atentados y ETA y la ultra-radical representada por Libertad Digital en la que la intervención de ETA sólo sirve para explicar cómo el gobierno actual debe algo a la organización terrorista con relación al 11-M y se lo está pagando de algún modo.

Si cuando vais a foros públicos no explicáis esto claramente, quienes no conozcan en detalle la teoría conspirativa seguirán pensando que, según vosotros, sólo son unos locos que siguen insistiendo en que ETA fue la autora de los atentados y, lo sabéis mejor que yo, a los conspiracionistas les da igual si ETA intervino o no en los atentados; su único afán es "demostrar" que el PSOE está implicado.

Por lo demás ya digo que muy bien.

[larean]

Y yo que pensaba que lo que parecía yo era un rabino...

[Der Forscher]

Muy curioso lo de ponerle cara a un forero, más si es el propio Arean.

He de reconocer que no pude ver entero el video pero lo que vi me gustó bastante.
Me hubiese gustado más si algún conspiracionista hubiese estado presente.
Intentaré terminar de verlo esta tarde.

Mi felicitaciones por el programa, espero que haya muchos más.

[larean]

Viana:

Intenté no meterme en ese tipo de valoraciones, que sí hizo Pablo. Y es que no quiero politizar el discurso de Desiertos Lejanos. Ya El País lo hace todos los días que habla de la TC, añadiendo siempre la coletilla "que defiende el PP".

[viana]

Areán, entiendo aunque no comparto tu postura.

Desiertos Lejanos, gracias al enfoque que le habéis dado y que mayoritariamente respetamos es, efectivamente, un foro apolítico.

Este apoliticismo se mantiene para la refutación de las teorías conspirativas y es bueno que sea así.

A lo que yo me refiero y tú seguro que entiendes es que la causa última de la teoría conspirativa sobe el 11-M es claramente política y va en el sentido que en mi post anterior indiqué y que creo que compartimos una gran mayoría: los partidarios de la teoría de la conspiración sólo pretenden desalojar al PSOE del poder.

No creo que sea contradictoria una posición y otra. Se puede denunciar que la teoría conspirativa es anti-PSOE y rebatirla sin tener en cuenta su motivación y sin entrar en consideraciones políticas.

Sólo entendiendo que los conspiracionistas pretenden un fin político se entiende el insulto y/o la manipulación de las víctimas (Manjón = mala; AVT y AV11-M = buenos), el desprecio y tratamiento como delincuentes de policías e investigadores o, por el contrario, de fieles servidores de la ley (S. Manzano = malo, peritos bóricos = buenos); o lo que hacen con el estamento judicial (Del Olmo/Fiscal = malos; Gema Gallego = buena).

[larean]

Lo entiendo, Viana. Intenté hablar un poco de ese maniqueísmo, pero Calleja me cortó...

[Lobo]

Observo compungido que al revés de las alabanzas que suscita Luís del Pino entre las peonas , nadie aquí ha efectuado comentario lúbrico alguno sobre lareán. Emplazo a las chicas del foro ( Amles, Agnor ,Tuppence … dónde estáis ? ) a corregir esta situación , haciendo de tripas corazón si fuera menester.

¿Eh? ¿Y que pasa con el resto? ¿No merecemos un par de fans por cabeza?

[Agnor]

Emplazo a las chicas del foro ( Amles, Agnor ,Tuppence … dónde estáis ? )

¿Chica del foro? ¿Que me he perdido? :lol:

[Flashman]

Emplazo a las chicas del foro ( Amles, Agnor ,Tuppence … dónde estáis ? )

¿Chica del foro? ¿Que me he perdido? :lol:

Probablemente, tu operación de cambio de sexo. :lol:

[larean]

Los comentarios lúbricos han de ser expresados en privado.

[Irene]

...Pues a mí me gustó, pero me supo a poco.

(espero que este comentario sirva, tengo muy poca imaginación)

[Lior]

...Pues a mí me gustó, pero me supo a poco.

(espero que este comentario sirva, tengo muy poca imaginación)

Siempre os sabe a poco...

[Agnor]

Ayer bajé de los comentarios de escolar (no recuerdo quien los puso) las 3 partes del debate en avi y hoy los he metido en el emule, ya hay un bajandose la primera parte. Pego aquí los elinks.

1ª Parte: ed2k://|file|La%20teoria%20de%20la%20conspiracion%20del%2011M%2011-M%20(1%20de%203)%20Desiertos%20Lejanos%20Debate%20CNN+%20[www.desiertoslejanos.com].avi|23956668|9FF1EAFBD0F43AF3BB9CCE7F978CE1AF|h=RKO4XOK4E4ZZC6SVEHEQNTGI2MMY4Y3B|/

2ª parte: ed2k://|file|La%20teoria%20de%20la%20conspiracion%20del%2011M%2011-M%20(2%20de%203)%20Desiertos%20Lejanos%20Debate%20CNN+%20%20[www.desiertoslejanos.com].avi|23940124|BEA39612CBDBDDF281719241EE7034F4|h=DIBU5I4ISNJFCCZHCHCMGYFWCMJAIFYQ|/

3ª Parte: ed2k://|file|La%20teoria%20de%20la%20conspiracion%20del%2011M%2011-M%20(3%20de%203)%20Desiertos%20Lejanos%20Debate%20CNN+%20%20[www.desiertoslejanos.com].avi|23284802|05736BFED2D940BF021128225FE20706|h=D5UUX3L7WGPKVE4TL7RQFNARCXJAFE76|/

Que no es plan que metiendo 11M en el buscador del emule sólo salgan cosas de los peones.

[Lior]

...Pues a mí me gustó, pero me supo a poco.

(espero que este comentario sirva, tengo muy poca imaginación)

Siempre os sabe a poco...

No me pegan las afirmaciones taxativas... (perdóname bella flor)

[Irene]

jajajaja. La verdad es que si hubiera durado dos horas en lugar de media habría estado mejor. Y me estoy refiriendo al debate, todo el rato.

[Lior]

Con media hora ya te/nos puedes/podemos dar con un canto en el pecho... y yo tambíen me estoy refiriendo al debate... :lol:

[bardamu]

jajajaja. La verdad es que si hubiera durado dos horas en lugar de media habría estado mejor. Y me estoy refiriendo al debate, todo el rato.

El problema es que somos unos viciosos . Todos hemos leído decenas de miles de posts y artículos sobre el tema , le dedicamos varias horas cada día y conocemos aspectos del sumario de aquellos que un simple mortal ni siquiera puede concebir su existencia . Por ejemplo : ¿ Quién envió y desde dónde el fax en blanco ? ¿ Cuántos casquillos se encontraron en Leganés ? ¿ Quién se puso 11/03 como fecha de nacimiento en una cuenta de correo ?

Tenemos que hacernos a la idea : no hay ni 20000 personas que conozcan el tema en profundidad en todo el país ( contando los peones , por supuesto ) . Las informaciones o debates que aparezcan en los medios de cualquier tipo ( prensa , radio , TV ) , no colmarán nunca,nunca nuestra sed de conocimiento . El tiempo es breve y son espacios y/o artículos orientados al gran público y este nunca se leería un combate de 3000 posts entre Tuppence y Tad Pole sobre técnicas analíticas . ( Si a los frikis ya nos cuesta estar al día , imagínense a los demás ) .

No solo eso , es que además los medios que dedican un tiempo o espacio se rigen por la más estricta actualidad , lo que permite , por ejemplo ,que todas las salvajadas que se han dicho sobre Leganés no lleguen al público y sin embargo en el debate de CNN + se estuviera hablando bastante rato de la foto del temporizador SA colada por Abascal, cuando todos los aquí presentes convendréis conmigo que dentro de la inmensidad del sumario y la investigación hay por lo menos 500 cuestiones más relevantes . Pero la actualidad manda , y supongo que era lo que tenía más fresco el público . Como dice Lior, con media hora en la tele te puedes dar con un canto en los dientes .
En este sentido , estuvo muy bien el resumen final de Luís : me sorprendió gratamente su capacidad de síntesis ( a la que no nos tiene acostumbrados ) : expuso brevemente los conceptos básicos e hizo una referencia a las falacias conocidas desde tiempos de Aristóteles absolutamente genial .
Y no olvidemos nunca que aquí partimos en desventaja : la filosofía de no hablar de política nos impide usar muchas veces argumentos irrefutables y de fácil calado ( ejemplo evidente : ¿ Alguien cree que Acebes se dejó engañar en el pre-11m,11-m, post-11m y en Leganés ? ) . Esto es lo que da credibilidad . Me gusto que Luís dejara bien claro en el programa que aquí no se habla de política . Solo así se explica la paz y armonía en que conviven liberales como Manel con toda la gente de escolar.net , por ejemplo .


Estooooooo , que ya que nadie se lo dice , aprovecho el post para decir que considero a Areán un hombre atractivo y para pedir perdón a Agnor ( me hubiera jugado el piso a que era una chica , vaya usted a saber porque ) .

[larean]

1) Gracias, Tuppence. Habrás visto que muchos de los argumentos eran tuyos.

2) Gracias, Bardamu. Me lo empollé bastante, pero la síntesis salió espontánea. Lo que más me preocupaba era perder a la audiencia en detalles inentendibles. Creo que logramos mantener un nivel que cualquiera puede entender.

3) Y bueno, gracias por lo último. No estoy acostumbrado a ese tipo de piropos...