Peritos 17855, 13617, 18028, 73929 Y 18972 (relaciones con ETA

[larean]

Asociación de Afectados:

Conclusión general: no hay relación islamistas-ETA

Nunca han detectado ninguna relación de islamistas con ETA.

Relaciones internacionales de ETA: esporádicos y con grupos no islamistas.

Papel de Benesmail: no hay otra relación que las comunes entre presos que coinciden en prisión.

Celebración del 11-M en Sta. María: las Autoridades Penitenciarias no tienen ningún conocimiento de esto.

Relación de X con Garciandia: relación normal en prisión.

Había tres o cuatro interconexiones, ninguna relevante. Estas relaciones son similares a las que hay con presos comunes. "Es bastante habitual".

GB llama la atención por preguntas dirigidas.

Urrosolo Sistiaga y un islamista (Targou?): éste último no era islamista, sino narcotraficante, condenado en Francia. El primero ha sido expulsado de ETA.

De Juana Chaos: quiere un traductor al árabe para comunicarse con prensa en árabe respecto de la situación de los internos en Melilla.

Coincidencia del robo del coche en la calle de Trashorras: es algo habitual que los liberados de ETA roben vehículos. Roban un vehículo habitual: R-19 viejo (10-12 años), incluso el color. Se trasladan a Avilés por motivos de seguridad. Da la circunstancia de que encuentran el vehículo ahí.

¿Les parece razonable que un comando de liberados necesitara la colaboración de delincuentes? GB no admite la pregunta.

Los liberados tienen capacidad de robar vehículos. La infraestructura se la procuran ellos mismos o en Euskadi y Navarra miembros legales de ETA. En vehículos se autoabastecen.

En sept. de 1999 el robo de Plévin. ¿ETA tenía explosivos propios? Sí. Todos los atentados en adelante se llevan a cabo con dinamita Titadyne o con cloratita y ocasionalmente amonal-amosal.

¿ETA ha comprado explosivos a delincuentes comunes? No, jamás. (Muy seguros los peritos)

Coincidencia de las "caravanas de la muerte": Conclusión: estábamos en elecciones, Madrid es un objetivo obvio para un grupo terrorista que quiera llamar la atención. ETA comete atentados "a mitad de la campaña", no un día o dos antes de las elecciones.

Los recorridos son diferentes: el del comando Gaztelu es el habitual en ETA. Salen de Francia, se les entrega un vehículo robado meses antes, van por carreteras secundarias. El otro no, es por autopistas. NO hay puntos de conexión (la ruta etarra iba hacia Guadalajara y Alcalá). NO hay comunicación telefónica entre ambos comandos.

¿ETA acostumbra hacer una llamada telefónica de advertencia? Sí. El atentado del Gaztelu era "alarmista", y llevaban encima el teléfono de Deia y Gara.

ETA tenía material explosivo de sobra cuando supuestamente iban a comprar dinamita de Trashorras.

Ministerio Fiscal:

¿Han recibido presión, indicación, directriz? No, ninguna.

¿Se le cuestionó el resultado? Se mantiene como se hizo desde el principio.

AVT:

[larean]

AVT:

Es miembro del CNP y perteneciente a la Comisaría Gral de Información. La perito ha estado 12 años en la misma. El perito tiene 25 años de experiencia antiterrorista.

¿Han realizado cursos de inteligencia o información? Sí, varios. La perito incluso ha sido profesora de éstos y de prospectiva, análisis, etc.

¿Tienen unidades especializadas, UCE1, UCE2? El perito dice que en lucha anti ETA (25 años). La perito dice que anti ETA también. Otra perito en la unidad de análisis de la CGI, relativo a ETA cinco años. Desde 92 otro en terrorismo islamista.

Cada uno de los indicios es "casual" dice el abogado. El perito dice que ellos no los califican. Ellos analizan un artículo de prensa con ocho puntos.

GB: no pregunte por conclusiones generales, pregunte uno a uno.

¿Han considerado el conjunto de indicios en vez de cada uno individualmente? GB: ¿La valoración de los ocho indicios les lleva a la misma conclusión? Efectivamente.

Abogado AVT dice que no hay valoración conjunta. El perito dice que sí, que su conclusión final es "conjunta".

¿ETA no tiene relación con ningún mov. islamista? Es correcto, no la tiene.

¿Nunca? ¿Ni con Hamás ni Al Fatah? Jamás Tuvieron en los 70 contactos con el gobierno argelino y con AL Fatah, pero entonces no existía el radicalismo islamista.

¿NUnca? ¿Ni en Libia ni en Yemen? Jamás.

GB dice que el "señor letrado" no debe incluir sus conocimientos. Pregunte a los peritos.

ETA tiene un régimen cerrado en las prisiones que no se relaciona con otros, teniendo en cuenta que los musulmanes suelen estar detenidos por tráfico de drogas. ¿Es normal que exista esta relación? (GB: con la salvedad de que las dos afirmaciones son suyas). Perito: no es cierto que no se relacionen. Se relacionan con anarquistas, grupos, etc.

El letrado insiste. El perito insiste que por afinidad personal puede haber relaciones. GB pregunta lo mismo al experto en islamismo. Éste reitera.

Las direcciones que se facilitan son de otras prisiones o para encargos familiares.

¿Excepto Sistiaga tienen relación con miembros de ETA que tengan alguna participación en la organización terrorista? Los etarras no tienen responsabilidad dentro de la organización.

Letrado: Henri Parot e Iñaki De Juana Chaos. No, no tienen ninguna responsabilidad dentro de ETA. Cuando son detenidos dejan de tener responsabilidad.

GB dice que a Parot se le condena por pertenencia a banda armada, no por ser dirigente. Es una sentencia no firme, dice GB. El perito dice que la conoce perfectamente, él elaboró el informe. Parot es sólo un militante, no tenía responsabilidad en ETA.

GB: la Sala estimó la pertenencia y rechazó la dirigencia.

Comando Gaztelu: llevaban un mapa donde iban punteando las zonas por las que pasaban (carreteras secundarias).

Abogado: ¿No es normal que se roben, se arme la bomba en una lonja y se envíe por la N-I a Madrid? Perito: los miembros del comando roban el vehículo normalmente. O bien usando legales acuden a Francia y les entregan el coche ya preparado. Esto último es muy habitual en ETA. (No ha contestado lo de la N-I).

"Se roba un coche en Asturias. ¿No está muy lejos?" Éste no era un comando de legales, eran liberados. Ellos roban donde pueden. Son comandos itinerantes. Les marcan fecha de entrada y de salida, fuera de eso tienen mucha autonomía. Dos tipos de atentados: cornisa cantábrica y Madrid. Su directriz es una gran movilidad, no paran más de dos días en el mismo sitio, se están moviendo continuamente para no ser detectados. Se van desplazando hacia Asturias buscando su seguridad.

Y ellos el explosivo lo tenían en Solares, con lo que es lógico que el coche sea robado en Asturias.

¿ETA va cambiando su modus operandi (MO)? Claro, intentan evitar a las FCSE, por ejemplo con los comandos itinerantes.

Volviendo a que ETA no compra explosivos a delincuentes: ya ha dicho que hay dos: industriales sustraídos en Francia y artesanales, todos ellos internos.

¿La utilización de mercenarios es parte del MO? No para explosivos. ¿Para acciones terroristas? No. ETA es una estructura jerarquizada y hermética. El aparato de logística se dedica al abastecimiento. No lo hace cualquier liberado por su cuenta ni cualquier preso.

¿Y la logística del propio atentado? No, son autónomos, no se han detectado mercenarios. Parot no era mercenario, era militante.

¿Relaciones entre el partido marroquí Istiqlal (ortografía corregida gracias a Manel) y ETA para derribar el gobierno español? GB: ¿De dónde sale esa información? De la prensa. No ha lugar. Con el matiz de que el presupuesto se ignora los peritos dicen que "lo desconocen".

De Pablo:

La fórmula de la cloratita... ¿La fórmula encontrada a Benesmail se corresponde a la de ETA? No, no se parece. En los de ETA hay un elemento que no hay en la de Benesmail. 80 g de cloratita, con clorato potásico 10 g. Azufre otros 10 g. Y luego azufre en polvo otros 10 g. Signo de multiplicación por diez. No aparece el azúcar.

¿No se corresponde con la fórmula incautada a Fermín Sánchez Agurruza?

GB: ¿tiene el letrado la información de esa fórmula? No. Entonces, ¿para qué la trae a cuento? No puede hacer la pregfunta.

La perito: no es una fórmula. Se envía la nota de Benesmail a Tedax, se refleja en el informe que son componentes de pólvoras explosivas pero no dice nada de "una fórmula de ETA".

¿Oscar García Pérez tiene algo que ver con ETA? GB dice que "que sepamos OGP no está condenado por nada". La perito: no hay referencia a esa persona en estos informes, ya se dirá que no tiene nada que ver con ETA.

[3diasdemarzo]

Muy tajantes. "Jamás" ha existido un informe que conecte ETA con el 11-M. Ni se podría hacer con elucubraciones.

[larean]

No existe un solo informe en la CGI que vincule a ETA con el 11-M, y la CGI no haría un informe basado en elucubraciones. En efecto, como dice 3dm, es contundente: JAMÁS.

No han dicho que las fórmulas se traten de un manual. (Creo que la perito confunde la nota con los de ETA). Tedax no dice que sea una fórmula de ETA, dice que son explosivos (mencionan cloratita).

¿Hay atentados de ETA que no hayan reivindicado? En 1967 sí, mataron a una niña. Después de eso reivindican todos. (?)

Defensa de Zouhier: ¿De dónde sacan que a Zouhier se le atribuya el papel de intermediario? Dice GB: "si la hipótesis policial fuera incontrovertible no estaríamos aquí"

Hablan de mercado negro internacional en términos de armamento. Pero lo importante es que sólo el aparato de logística tiene la autoridad.

Las dos caravanas. ¿No podían llegar al mismo lugar? La integrista iba a Morata. El mapa etarra tenía marcado el corredor del Henares. La furgoneta iba a ser explosionado el 29 de febrero. Lo que tienen indicado son los puntos para establecer contacto. (GENIAL)

Los atentados fueron en Madrid, dice GB, no en el corredor del Henares. La declaración de los etarras es consistente con la investigación posterior. Tendrían el último contacto justo antes de perpetrar el atentado (en el corredor del Henares).

GB: No diga "puede ser". Pregunte si hay indicios. Puede ser puede ser todo.

ETA no tenía que dar informaciones a los terroristas sobre cosas que eran públicas y conocidas (no he pillado exactamente cuál).

Libro bomba contra magistrado de la AN. ¿Es cierto que no se sabe si era Goma 2 ECO o Titadyne? El informe que le piden es sobre el uso por parte de ETA de Goma 2. Hay cinco datos puntuales en diez años. Rastros de dinamita "tipo Goma", pero nunca Goma 2. Por cierto, no determinaron el explosivo

Sólo en Alicante se encontró un artefacto antiguo perteneciente a la campaña de verano de la década de los 80. Pero ¿podría haber otro tipo de explosivo alternativo?

El perito: desde los 80 ETA ha usado explosivo industrial francés (Titadyne) y artesanal. Los Tedax detectan NG, dicen que puede ser un explosivo tipo dinamita.

El informe no está condicionado a que el explosivo haya sido Goma 2 ECO. Dice el perito que esto puede ser importante pero no es lo más importante. Hay otras razones para descartar totalmente la participación de ETA.

¿Y si se determinase que es Titadyne? Dice GB: ¿qué peso tendría ese dato? El perito dice que "mínimo".

)Son devastadores)

[Manel]

El Istiqlal es un partido político marroquí.

[Irene]

El peso de la marca comercial de la dinamita en cuanto a la participación de ETA es mínimo.

[larean]

Chalaris: ¿Aparecieron documentos relativos a ETA?

Sí, los de Leganés según el srio. del juzgado. Otro perito: no son documentos de ETA, son apuntes del funcionario. Eran relativos a vigilancias que había hecho él personalmente.

Dice que los documentos obran en el sumario (que yo sepa esto no es correcto).

¡Abascal no dice nada!

GB vuelve a preguntar por qué el tema del Titadyne es "mínimo". "Piense que el explosivo es Titadyne". Dice la perito: análisis de llamadas telefónicas, ninguna relación con ETA; no relaciones personales; la dinámica de funcionamiento de ETA nada tiene que ver con la de los islamistas; huellas y ADN que aparecen; ETA hace una llamada a Gara desmarcándose (muy importante, dice, lo hace el propio 11); luego el escrito del día 12. Luego un acta del Comité Ejecutivo de marzo, se analiza el 11-M. Posteriormente en 2005 uno de los detenidos declara que paralicen actividades dado el grave atentado del 11-M que había afectado negativamente a nivel internacional y en Euskadi.

GB dice que el análisis del Comité Ejecutivo podía desmarcarse porque no midieron las consecuencias del atentado. Dicen los peritos que dicha acta hace referencia al atentado fallido del 29 de febrero y las llamadas para desmarcarse (no lo dice, pero no hace referencia explícita al 11-M; si menciona el atentado del 29 de febrero, ¿por qué no el del 11-M?).

Quién pidió el informe fue el comisario jefe de la UCI (18684). Domingo (no sé por qué ha pedido el nombre propio GB, para confirmar que sea Castaño sin lugar a dudas, supongo).

Andreas pregunta si ETA se considera beneficiada o perjudicada. Dice GB que no ha lugar y que los peritos ya contestaron implícitamente.

Andreas pregunta si hay datos o indicios de que ETA se haya sentido beneficiada. Dice el perito que no la afecta ni para bien ni para mal.

ETA nunca reivindicó los atentados del 11-M (qué rara pregunta).

El abogado que se parece a Flo: ¿hay algún otro grupo terrorista que use Titadyne? Dicen que no, excepto el grupo bretón que colaboró en Plévin, pero la dinamita era para ETA.

Vaya por Dios. Se han ido vivos.

[natxox]

De hecho el istiqlal es el "partido" que "gobernaba" (tenía mayor representación en el gobierno) de Marruecos en 2004.
Y casualmente fue invitado al congreso del Partido Popular en España ese mismo año. El Istiqlal, en 1956, apoyó a Mohammed V en su subida (ascensión, mejor) al trono y defiende la marroquinidad del Sahara, Ceuta y Melilla.

[Manel]

Realmente devastador. Y la prueba:

Los peritos 17855, 13617, 18028, 73929 y 18972 policías uci y ucie están defendiendo descaradamente a la ETA, como no podía ser de otra forma despues de lo que hicieron el 11-M
Enviado por 1132CPCF el día 21 de Mayo de 2007 a las 16:44 (#408)

AÑADO: larean, la "rara pregunta" sobre la vindicación del 11-M por parte de ETA tiene origen en una noticia fantasma que recogió Paz Digital (entre otros sitios conspiranoicos) según la cual ETA había, en efecto, vindicado los atentados.

[larean]

Claro. Si es que son cientos de mentirosos....

Por cierto, ¿dónde se me ha metido Abascal?

[natxox]

Realmente devastador. Y la prueba:

Los peritos 17855, 13617, 18028, 73929 y 18972 policías uci y ucie están defendiendo descaradamente a la ETA, como no podía ser de otra forma despues de lo que hicieron el 11-M
Enviado por 1132CPCF el día 21 de Mayo de 2007 a las 16:44 (#408)

AÑADO: larean, la "rara pregunta" sobre la vindicación del 11-M por parte de ETA tiene origen en una noticia fantasma que recogió Paz Digital (entre otros sitios conspiranoicos) según la cual ETA había, en efecto, vindicado los atentados.

Hablar de Paz-digital y noticias es muy arriesgado. Paz digital, su administradora (¿seisdedos? pronosticó el 11-M, ha declarado masón a todo el que levanta 1,70 del suelo, (en honor a Aznar lo rebajó, porque lo incluyeron al final), no me mezcles Paz-Digital con Noticias, no me sea usted pezón, amigo Manel.

[Manel]

natxox, he dicho noticia fantasma

[Castigador]

Joder, nunca entré a Paz Digital pero es curioso que una web llamada así llame continuamente a rebeliones cívicas, hable de golpes de estado y de importancia a fiambreras en mochilas.

"La mochila nº 12, explosionada controladamente en El Pozo [Nota de PD: La mochila con la FIAMBRERA]"

Sin duda contenía el bocata de chopped, heretico para un musulmán pero fundamental para la alimentación de un etarra.

[Manel]

Las valoraciones de los peones luisdelpinistas del testimonio de estos peritos ratifica, por si quedara alguna duda, que han perdido contacto con el suelo. Están totalmente perdidos en su mundo imaginario. Solo me falta por ver cuál sea la valoración del alter ego de Isocrates, a quien dije hace tiempo —para su escándalo mayúsculo— que la marca comercial de la dinamita no importaba demasiado, como acaban de confirmar ahora estos peritos.

Ejemplo de desconexión territorial:

Impactante Bermúdez: por primera vez ...si cambiáramos hipotéticamente de explosivos a Titadyne...

Impactante que los peritos mantengan la tesis islamista por

• El análisis de las llamadas de los acusados sin relación con Eta

• El modus operandi no es el de Eta

• Huellas y pruebas de ADN que aparecen y

• Llamada/comunicado a Gara desvinculándose del atentado.

Eso es todo lo que tienen contra los acusados

Tic, tac, tic, tac
Enviado por peonxrey el día 21 de Mayo de 2007 a las 17:26 (#440)

[larean]

Sobre la fórmula de la cloratita copio de un artículo de Abadillo (18 Octubre 2006), vía Café Reggio:

Dice Interior que la cloratita «es una mezcla explosiva comúnmente conocida, de tal manera que la información relativa a su composición es accesible». Es decir, que Interior rebaja la importancia de que un condenado por pertenecer a un grupo terrorista tenga en la cárcel, en un papel escrito de su puño y letra, la fórmula para obtener un potente explosivo. Después de ese párrafo, reproduce literalmente lo que aparece en dicho escrito: «EXP.V. Cloratita=80 gramos; Clorato potásico=10 gr.; Azufre=10 gr.; Azufre=10 gramos». Y, de ahí, Interior concluye que «dicho contenido no coincide con la fórmula encontrada en los manuales de ETA».

Desde hace años, la Policía y la Guardia Civil saben que las proporciones que emplea ETA para fabricar la cloratita son: clorato (de sodio o potásico) en un 80%; azufre, en un 10%, y azúcar en un 10%.

Por ejemplo, esa fórmula se encontró en la documentación incautada al etarra Fermín Sánchez Agurruza.

Creía que era error de la perito, pero no es así. La nota dice que para fabricar cloratita se necesita... cloratita. Y seguramente confunde en algún momento azúcar y azufre, porque pone azufre dos veces. Yo no sé, pero para mí una fórmula autorreferencial no me sirve de mucho...

Por cierto que Abadillo dice, a diferencia del abogado que preguntó, que la fórmula de Agurruza coincide... con la fórmula de ETA. Vaya novedad.

P.D. Nadie preguntó por el Paticorto, qué barbaridad...

[ikke_leonhardt]

Ay... jajaja... Don Manel... no me mande... a leer a los peones... jaja... hombre de Dios... que de la risa se me saltan los puntos del lifting...

Me asomo un momento y en la primera página me encuentro a uno haciendose el gracioso con que el DNT para atravesar los sobres donde se guardaban las muestras tendría que ser más penetrante que Nacho Vidal... ay... y otro le responde que quién es ese, que él conoce a Nacho Villa y a César Vidal, pero a Nacho Vidal no...

AJAJAJAJAJJJJ

Cuando se entere de quién es NV pone al otro a rezar 60 avemarías en penitencia...

Y luego otro salta y pregunta si el 6-0 que le han metido "los catalanes" al Athletic de Bilbao va a perjudicar electoralmente al PNV...

AAAAAJAJAJAJAJAJJJJ *cof* *cof* JAJAJAJA

Al PNV no sé, al GIL igual un poco.

Son unos titanes de la actualidad.

[bardamu]

Virgen santa , que burros son . No se que es más bueno , si lo de Nacho Vidal o lo de los catalanes , el Athletic y el PNV.

[morenohijazo]

Peón desde su agujero dijo

Impactante Bermúdez: por primera vez ...si cambiáramos hipotéticamente de explosivos a Titadyne...

Impactante que los peritos mantengan la tesis islamista por

• El análisis de las llamadas de los acusados sin relación con Eta

• El modus operandi no es el de Eta

• Huellas y pruebas de ADN que aparecen y

• Llamada/comunicado a Gara desvinculándose del atentado.

Eso es todo lo que tienen contra los acusados

Tic, tac, tic, tac
Enviado por peonxrey el día 21 de Mayo de 2007 a las 17:26 (#440)

Son geniales. Aparte de que hoy ETA (sus reivindicaciones) no tienen credibilidad, cuando ayer (sus acusaciones al Gobierno) eran la Biblia, lo de decír que los acusadores "sólo" tienen ADN y Huellas dactilares...

[larean]

Bah, minucias. A nadie han condenado nunca con esa evidencia....

[Alf1882]

Titular de Libertad Digital:
"Los peritos restan importancia a que estallara Titadyn aunque reconocen que sólo ETA la usa para atentar".

Un "hubiera estallado" parecería más correcto, pero claro, perdería impacto peonil. ¡Ay, los matices del subjuntivo!