Entrevista de marzo 2005 con el tedax que desactivó la mochila nº 13

[urodonal]

Ignoro si esa entrevista ha sido reproducida o ha sido objeto de artículos o comentarios en el blog o en el foro (si así fuera pido disculpas) . El caso es que yo desconocía totalmente el contenido de la misma y me ha parecido muy interesante .

(ahora pienso que igual hubiera sido mejor abrir nuevo hilo en Charla general... ustedes mismos)


http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/03/entre_11M.htm

[larean]

Gracias, es estupendo. Tendría que figurar en una BBDD de enlaces importantes. Vamos a ver cómo hacemos eso.

[Rasmo]

Es muy buena. Además, surgen dificultades para la teoría conspiracionista. De la entrevista se deduce que la decisión de desactivar la mochila fue, por así decir, "heroica", que el Tedax se jugó la vida.

"yo sabía que si la bomba la desactivaba a mano íbamos a recuperar todos los componentes del artefacto, el explosivo, el teléfono móvil, el detonador, toda su estructura. Pero no era consciente, lógicamente, de la enorme trascendencia que tuvo después. Efectivamente, la tarjeta prepago del móvil arrastró en cascada la investigación, precipitó la detención de todos los terroristas."

O sea, que si no llega a ser por esta decisión valiente, no tenemos ni tarjeta del móvil, ni pelanas de Lavapiés ni nada. Una de dos: o los que "plantaron" la mochila sabían (porque son adivinos) que este señor tomaría la decisión de jugarse la vida para encontrar las pruebas amañadas o bien el propio tedax está en el ajo: un nuevo nombre que apuntar a la lista de sospechosos.

[urodonal]

No nos perdamos el siguiente comentario (vuelvo a remarcar que la entrevista es de hace año y medio y creo que de El Mundo)

R.- (...) Distinguir entre Titadine, Goma 2 o la Gelamonit portuguesa es imposible hasta que no se analiza. Incluso analizándolo, es muy complicado determinar si ha sido Titadine o si ha sido Goma 2. Porque los componentes son los mismos. Lo que da la analítica son datos específicos de sustancias que componen el explosivo. Pero los datos son los mismos en cualquier dinamita.

[Lior]

Muy interesante la entrevista urodonal, muchísimas gracias.

Otra entrevista interesante (a lo mejor no tanto como la de Pedro) fue la que publicó, antes de su "metamorfosis", el "ABC" el 6 de Marzo de 2005 al Inspector del GEO que dirigió el operativo de asalto al piso de Leganés. Se cierra la entrevista con:

P.-¿Qué piensa de los que aún ponen en tela de juicio el que los terroristas se suicidaran?

R.-Pues que son absurdos.

Las negritas son mías.

La entrevista entera aquí, gracias Kickjor.

Y queda hacer el mismo proceso deductivo que ha aplicado Rasmo.

Si nadie se suicidó en el piso de Leganés solo hay dos opciones:

1. Este inspector jefe de los GEO y otros 15 agentes más fueron engañados estrepitosamente.
2. Este inspector jefe conoce la verdad de verdad y a sabiendas no la saca a la luz. Otro nombre más para la lista de conspiradores.

[ikke_leonhardt]

La entrevista es sensacional. Con perdón: ole los cojones de este señor. Y ole.

[Cero07]

Sí, ya conocía esta entrevista. No lo digo por tirarme el moco con la concurrencia sino como entradilla de un comentario que escribí cuando se publicó en el Mundo, el 3 de marzo de 2005. Kickjor estaba con gripe esos días y no colgó el enlace en su bitácora.

Y es que, lo revelado por el Tedax Pedro en la entrevista, deja en muy mal lugar, el que le corresponde, al Sr. Mugica y a su primer Agujero Negro, documento fundacional de La Conspiranoia.

Lo cuelgo tal como lo escribí entonces:

Las mentiras de los agujeros negros del 11-M

El documento fundacional de la teoría de la conspiración mantenida por el Partido Popular y El Mundo, es el reportaje “Los Agujeros negros del 11-M”, el primero de la saga, que fue publicado en El Mundo el 18 de Abril de 2004.

En él, por medio de insinuaciones, medias verdades y mentiras como puños se ponen las bases de todo lo que vendría después hasta el episodio de hoy.

Traigo una de estas últimas, una mentira como un puño, hay otras, mediante la cual se acusa al Partido Socialista de controlar la información desde el primer momento, engañar al Gobierno del PP y hacerle creer que el autor de la matanza es ETA.

Se refiere a las primeras informaciones que apuntaban a que el explosivo utilizado era Titadyne.

Nos cuenta el Sr. Múgica con gran emoción:

En ese momento de máximo desconcierto, sucede algo que provoca que el Gobierno cometa el mayor error de su mandato.

Comienza la trampa

Un miembro de los Cuerpos de Seguridad envía por teléfono y desde el mismo lugar de los hechos la primera valoración del explosivo. Siempre de viva voz y sin que nadie ponga todavía nada por escrito se nombra la palabra mágica: Titadine. Es el fabricante de una modalidad de dinamita que utiliza habitualmente ETA.

La palabra se extiende entre los que tienen algo que ver con el caso y los primeros informes que llegan a la Policía Nacional, la Guardia Civil, el CNI, el Gobierno de la nación y el Gobierno vasco.

El error al transmitir el informe sólo puede ser intencionado. Ningún experto policial, y menos los especialistas en desactivación de explosivos, podrían confundir Titadine con Goma 2.

Los olores que provocan ambas sustancias son tan diferentes como un plátano y una pera.

Pero en los primeros momentos de confusión, téngase en cuenta que a esa hora de la mañana ni siquiera se sabe aún el número de víctimas, produce un efecto multiplicador demoledor”.

Más adelante vuelve a insistir en la diferencia de olor entre la Goma2 y el Titadine:

El caso es que aquella mañana destruyen esa y el resto de las mochilas que no habían explotado. En el aire quedó un olor picante muy intenso, nada que ver con el Titadine cuyo nombre tanto había despistado en un primer momento.

Veamos ahora las declaraciones del 3 de marzo de este año –también en El Mundo– del artificiero que desmontó la bomba que no explotó en Vallecas y cuyos componentes fueron determinantes en la detención de los autores de la masacre:

P.- ¿Cómo distingue un experto, una vez que se ha producido una explosión, si se trata de Goma 2 o de Titadine?

R.- Una vez que se ha producido la explosión, a bote pronto es imposible. Hay que analizarlo. Sin análisis, es imposible determinarlo. Absolutamente imposible.

P.- ¿El Titadine y la Goma 2 tienen un olor parecido?

R.- Sí, sin duda, es el mismo. Distinguir entre Titadine, Goma 2 o la Gelamonit portuguesa es imposible hasta que no se analiza. Incluso analizándolo, es muy complicado determinar si ha sido Titadine o si ha sido Goma 2. Porque los componentes son los mismos. Lo que da la analítica son datos específicos de sustancias que componen el explosivo. Pero los datos son los mismos en cualquier dinamita.

P.- ¿La única diferencia entre la Goma 2 y el Titadine está en el color?

R.- Sí. Pero incluso en eso depende del país de que se trate.

A.C.O.J.O.N.A.N.T.E.

El Sr. Múgica, que hace poco nos recordaba en otro artículo la cantidad de expertos y personas entendidas que consultó para escribir su “obra”, no sabe que la Goma 2 y el Titadine huelen igual porque no sabe que ambas son lo mismo: dinamita.

Pero a él le da igual. El tiene que montarse su circo y se lo monta sin reparo alguno.
Si hay que decir que “Los olores que provocan ambas sustancias son tan diferentes como un plátano y una pera”, cuando los expertos saben que es el mismo, se dice y santas pascuas.

En aquel momento –la táctica cambió luego –había que demostrar que el PSOE controlaba la información y engañaba premeditadamente al Gobierno, y el Sr. Múgica se pone a ello sin dejar que un somero análisis de la verdad se lo impida.

¡Cómo tuvieron que reírse los que saben de explosivos, este Tedax por ejemplo, al leer estas descarnadas mentiras!

Este es sólo un ejemplo de con qué mimbres y para qué se escribió este libelo.

________________________

¡De qué iba a colar ahora estas patrañas el Sr. Múgica!

Si este pequeño artículo hubiera aparecido en El País o en ABC en aquel entonces, poniendo blanco sobre negro tanta patraña, otro gallo nos cantaría hoy.

Cebrián, te lo dije

[Sr. Walterson]

Me meto en la conversación con mi primer mensaje en este foro...

Es especialmente acojonante, releyendo ahora ese primer artículo fundacional, la sensación que tiene uno de estar reviviendo el chiste aquel de que el lobo le pregunta a Caperucita que a dónde va, y esta le responde "a lavarme el coño al río", lo que deja al lobo pensando "joder cómo ha cambiado el cuento..."

Pues aquí lo mismo... En abril del 2004 la prueba de cargo que demostraba la conspiración dentro de la policía era que se había transmitido al gobierno la información, inudablemente falsa, de que había sido ETA. Pasan raudos dos años, y ahora resulta que ya no, que ahora lo que demuestra la conspiración dentro de la policía es que se oculta la información, indudablemente cierta, de que ha sido ETA...

En fin, vivir para ver.

[pippin]

Hola de nuevo,

¿Lo entiendo bien cuando el Tedax en esta entrevista dice que la bolsa de Vallecas no pasó por Ifema?

"Nos dijeron que en la Comisaría del Puente de Vallecas, entre los restos que procedían de la estación de El Pozo que no habían pasado por Ifema, cuando se estaban inspeccionando objetos para establecer correspondencias con víctimas o viajeros del tren había aparecido una bolsa en la que había un teléfono móvil del que partían unos cables......"

Es que me acuerdo de la noticia que publicó el Mundo acerca de la posible manipulación de la bolsa en Ifema:

http://www.libertaddigital.com/noticias/...86918.html
http://www.elmundo.es/papel/2006/09/01/

Lo que ya no sé es lo que dice el Auto, no me lo he leído :-(
Seguro que alguno de los habitantes de estos foros se acuerda.

saludos

[Rasmo]

Me meto en la conversación con mi primer mensaje en este foro...

Es especialmente acojonante, releyendo ahora ese primer artículo fundacional, la sensación que tiene uno de estar reviviendo el chiste aquel de que el lobo le pregunta a Caperucita que a dónde va, y esta le responde "a lavarme el coño al río", lo que deja al lobo pensando "joder cómo ha cambiado el cuento..."

Pues aquí lo mismo... En abril del 2004 la prueba de cargo que demostraba la conspiración dentro de la policía era que se había transmitido al gobierno la información, inudablemente falsa, de que había sido ETA. Pasan raudos dos años, y ahora resulta que ya no, que ahora lo que demuestra la conspiración dentro de la policía es que se oculta la información, indudablemente cierta, de que ha sido ETA...

En fin, vivir para ver.

Tiene usted más razón que un santo... ;-)

[urodonal]

Señor Cero07, ¿ para cuándo una clasificación de las "grandes cagadas de los conspiracionistas" ? . Esta de los olores de Múgica estaría entre las cinco primeras fijo.

[larean]

Pippin: Las bolsas pasaron por IFEMA sin lugar a dudas. Hay varios testimonios de policías que las llevaron y las trajeron a Vallecas.

[larean]

Urodonal:

Ponedlo en el hilo sobre mentiras, manipulaciones, etc...

[Cero07]

Señor Cero07, ¿ para cuándo una clasificación de las "grandes cagadas de los conspiracionistas" ? . Esta de los olores de Múgica estaría entre las cinco primeras fijo.

Pues sí, pero no te creas, el primer Agujero Negro del Sr. Múgica es todo él un monumento a la ignominia y como tal será estudiado en las facultades de Ciencias de la Información en un futuro no muy lejano, cuando este experimento mediático del que somos actores y cobayas haya terminado y reposado en el ánimo de los españoles.

PD. ¡Menuda firma te has agenciado!

PD1. Para el foro: Sólo la envidia puede ser el motivo de que nadie haya dicho nada de mi impresionante avatar. No, no os disculpéis, lo comprendo

[elreydelabaraja]

Cero07, tu avatar de Anacleto me mola

[Cero07]

Cero07, tu avatar de Anacleto me mola

Sí

Ya

Claro

Ahora

[3diasdemarzo]

A mí también me gusta el avatar =)

Ahí va otra entrevista a Pedro L. (artificiero de los TEDAX) publicada en EL PAÍS:

Pregunta. ¿Cómo entra en escena para desactivar la bomba?

Respuesta. A las dos de la mañana, nos dicen que en la comisaría de Puente Vallecas, entre los bultos que provenían de los pasajeros del tren estacionado en El Pozo, hay una bolsa sospechosa. Contiene un teléfono móvil y unos cables que se introducen en una bolsa de plástico. Ordeno que desalojen la comisaría y me dirijo hacia allí. Cuando llego, les pido que me indiquen dónde está la bolsa sospechosa. La abro. Y veo que es una bomba. Decidí que lo mejor era alejarla de allí porque había cerca edificios.

P. Volvamos al momento en que abre la bolsa en la comisaría, ¿qué impresión le da?

R. Su olor indica que es dinamita. Pero su color es beis. No se corresponde con la coloración de la famosa Titadyne, que por desgracia conozco bien.

P. ¿Ve los detonadores?

R. No, entonces sólo veo el cableado que parte del teléfono y se introduce en la bolsa.

P. Y organiza el traslado.

R. Sí, los compañeros de la comisaría de Vallecas me dicen que el parque Azorín puede ser un buen sitio. Y establezco una caravana de tres vehículos: el primer vehículo sería un zeta conducido por funcionarios de la comisaría para que nos guiaran por la zona; el segundo, estaría en la puerta de la comisaría con el motor en marcha y el maletero abierto, y sería en el que yo trasladaría la bomba; y un tercer vehículo que sería un furgón de nuestra unidad. Marqué una distancia de seguridad de 100 metros entre vehículos. Fue el peor momento. Viajar con una bomba activada en un maletero no es algo a lo que estoy acostumbrado porque no tenía modo de trabajarla para desactivarla.

P. Y llegan al parque.

R. Una vez que llegamos, buscamos una zona despejada en unos 200 metros. Deposito la mochila en el suelo en el sitio más idóneo y me pongo a trabajar con ella. Apenas había luz. Era noche cerrada, y encima se puso a llover. Sabía que establecer qué elementos componían la bomba era muy importante para descubrir a los autores, aunque nunca pensé que tuviera tal trascendencia. Y, sobre todo, lo hice así por la gran cantidad de víctimas que hubo. Yo estuve con los muertos en Atocha. Yo los vi. Durante la desactivación, lo pasé mal. Fue un momento tenso.

P. ¿Cuál es su su conclusión cuando acaba su trabajo?

R. Yo no corto cables. Lo que hago es desempalmar, desenlazar los empalmes que ellos habían practicado entre los cables que iban al teléfono móvil y los que iban al detonador. Tal como la montaron, yo la desmonté. Fui sondeando la masa explosiva, descartando trampas, porque mi obsesión eran las trampas. Con paciencia, llego al fondo y saco el detonador. Notaba que había cosas extrañas dentro de la masa explosiva porque me pinchaba. Y cuando termino con el detonador y saco el explosivo me encuentro que eran clavos para aumentar el poder mortífero. Salen disparados como proyectiles. Lo suelen usar todos los grupos terroristas en España.

P. Por tanto, ese elemento no era significativo. ¿Qué elementos no eran comunes en el explosivo como para apuntar una autoría?

R. Yo nunca había visto una bomba como ésa. Era una bomba absolutamente diferente. Yo no descartaba ningún tipo de autoría, podía ser de ETA o de cualquier otro grupo terrorista. Pero por mi experiencia en el tema de artefactos, no me sonaba a ETA.

P. ¿Por qué?

R. ETA utiliza sistemas de confección y elaboración de artefactos explosivos más complejos. Las bombas están mejor terminadas, lo cual no significa que esta bomba estuviera mal confeccionada. Era más sencilla, pero tremendamente eficaz.

P. La masa explosiva y los detonadores ¿qué le dicen?

R. La masa explosiva era dinamita, pero no podía saber su procedencia. Los detonadores eran de cobre, vi que eran antigrisú. Eran españoles.

P. ¿Y ese tipo de detonadores los había visto en artefactos de ETA?

R. No recuerdo que ETA los haya utilizado.

P. ¿La coloración del explosivo se parecía a la Titadyne?

R. A la que yo conozco, no. El color de los dos tipos de Titadyne que ETA ha utilizado no tenía nada que ver. Ésta era de color beis, y la Titadyne que usa ETA suele ser rojiza o anaranjada.

P. ¿Estas impresiones suyas sobre el origen del artefacto cuándo las eleva a sus superiores?

R. Las traslado a mis superiores después de desactivar la bomba. Además, estaban presentes durante mi trabajo.

P. ¿Cuándo termina su tarea?

R. A las 5.00 horas del 12-M.

P. ¿Supo entonces de la similitud entre dicho material y los detonadores y el resto de dinamita intervenidos la víspera en la furgoneta Kangoo localizada en Alcalá de Henares?

R. Yo no fui informado en ningún momento de que se había intervenido una furgoneta con detonadores ni explosivos. No tenía ni idea.

P. ¿Nadie le previno?

R. Nadie nos comunicó que ese hallazgo se había producido.

P. ¿De qué utilidad le habría sido conocer esa información antes de abordar su bomba?

R. El grado de importancia de esa información no la puedo establecer porque todo lo relativo al material encontrado en esa furgoneta es material clasificado como secreto por el Ministerio del Interior desde el momento de su intervención.

P. ¿Se le ocurre alguna razón para que sus mandos no compartieran con usted la tipología de explosivos y detonadores hallados en la furgoneta?

R. Entiendo que fue materia clasificada. Entiendo que la cúpula del Ministerio del Interior le dio carácter de material clasificado.

[larean]

A mí también me molaba pero si digo otro elogio mi categoría sube a "pelota oficial" :-p

[urodonal]

Señor Cero07, bonito avatar ... ni me acordaba del gran Anacleto... yo me identifico más con Agamenón ( ¿os acordais? cabezón y con boina)

En cuanto a la firma, mi asesor de imagen dice que me da un aire de intelectual-existencialista que combina a la perfección con la calva tipo Zidane que he empezado a vislumbrar hace unos días el espejo (¡de momento solo indicios eh!)

[Lior]

Cero07 a mi no me gusta.