¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita?

no me aclaro con... · (This post was last modified: 14-06-2007, 19:46:52 by no me aclaro con....)

Publico no se, mira libros de minas o apuntes de ingeniería o como se cotiza en la carrera manuales militares pero vas a tener que pedirselo a alguien del ejercito de tierra es el "Artificios y explosivos" es uso interno de las fuerzas armadas y pone esto:

"En las cargas alargadas de pequeña longitud (inferiores a un metro) se coloca el petardo-cebo en el centro. En las de longitudes comprendidas entre uno y dos metros se colocan dos petardos-cebo, uno en cada extremo de la carga.

En las cargas de mayor longitud se intercalan petardos-cebo distanciados un metro y unidos por mecha rápida."

yo lo que tengo son apuntes de cuando lo aprendí y libros que me han pasado (hay que tener amigos en todos lados) y la explicación mia son las posibles variaciones que se pueden hacer.

pantalla · 14-06-2007, 19:45:33

No entiendo a dónde quieren llegar los peones disidentes:

-Si con todo esto quieren insinuar que tenía que haber restos de explosivo intacto en las estaciones (se supone que de Titadyne, claro), entonces primero deberían ponerse a pensar cómo es posible que un Titadyne de 36 meses de antigüedad -que, por lo visto, ni siquiera explota completamente ya que deja restos- sea capaz de causar los estragos que se han visto en los trenes.

-Si con todo esto quieren insinuar que las bombas las preparó ETA y por eso no hay restos de explosivos (ya se sabe lo bien que hace ETA las bombas) entonces deben ponerse a pensar cómo es posible que no se hayan hallado restos de cloratita ni de cordón detonante (aparte del "problema" del Titadyne caducado que sigue sin poder causar esos estragos).

-Si con todo esto quieren insinuar que los pelanas eran tontos, incapaces de recabar información sobre la confección de bombas, incapaces de amasar el explosivo adecuadamente, e incapaces de colocar dentro un detonador (claro!!, no sabían lo que era Internet, no frecuentaban páginas web yihadistas, no habían estado en cárceles marroquíes con otros integristas, no sabían lo que era un detonador ni un teléfono móvil, no conocían a ningún minero...), entonces deberían ponerse a pensar también cómo es posible que unos simples pelanas en Londres pudieran "emular" de forma tan sencilla el atentado del 11-M en Madrid.

Lior · (This post was last modified: 14-06-2007, 19:54:56 by Lior.)

Pantalla,

lo único que quieren insinuar es que las cosas no son como nos las han contado y blablablabla. Recuerda. Ellos sólo tienen dudas y blablabla.

En este caso. Que para una masa explosiva de dinamita de 10 Kg. es necesario más de un detonador deducimos así (por modus peonens) que la mochila de Vallecas (que solo tenía un detonador) estaba preparada para no explotar y que alguien la colocó y que en los trenes se tenían que haber recogido restos intactos de masa explosiva porqueyolovalgo y blablablaETAblablablaZPblablablaPRISAblablabla

Edito

Y lo que dice Irene y blablablabla

Irene · (This post was last modified: 14-06-2007, 19:55:50 by Irene.)

No, lo que pasa es que dicen que los tedax tendrían que haber encontrado restos gordos para que se pudieran analizar. En realidad lo que insinúan es que la tedaxa hizo desaparecer los restos gordos y que eran tan tan gordos que se veía a simple vista que aquello era titadine, pero la tedaxa se los comió o algo. Lo curioso es que asi como en Leganés todos los tedax que recogieron restos de explosivo confesaron que habían recogido restos grandes, los de los trenes sin embargo lo ocultan como buenos conspiradores que son todos, porque ninguno ha dicho ni mú de tanto resto gordísimo como recogió.

Bueno, o eso o que en realidad lo que explotó es una cantidad de C4 del tamaño de un paquete de tabaco, ya que según los peones el hexógeno es indetectable y por tanto no deja restos, ni gordos ni finos, ni na de na. Juas

no me aclaro con... · 14-06-2007, 20:00:55

claro Irene, es que la configuración de las cargas adosadas a cada "pelana congelado" con objetos entre medio y explosivo almacenado es identica a una mochila de 10 kg amasada y con un detonador en el centro, si es que no te enteras Wink

pantalla · 14-06-2007, 20:13:20

Ahhh!! Ya!!!

Ellos ya tienen su conclusión, y ahora están a la búsqueda de los argumentos.....

Esto me pasa por no activar el modus peonensis al entrar en el foro de los fondodocumentalistas Wink

Isocrates · 14-06-2007, 20:14:37

Hola Mangeclous

Estoy intentando entrar al foro ese tan ameno pero aún no lo he conseguido.

Pero quizá pueda ser relevante señalar algún antecedente.

Quote:Sentencia Audiencia Nacional núm. 35/2003 (Sala de lo Penal, Sección 4ª), de 6
noviembre
Sumario núm. 11/2001.
Ponente: Ilmo. Sr. D. Fernando Bermúdez de la Fuente.

Aunque las sentencias nunca son tan claras como sería de desear -cosa curiosa por otra parte-, nos encontramos con un atentado de ETA en el que se utiliza un artefacto explosivo, del cual los análisis solo pueden decir que se trata de un explosivo industrial que contiene nitrato amónico, y que es detonado a través de un único detonador.

En el Hecho Probado Primero...

Quote:El jueves día 8 de marzo de 2001 Diego (a) «Chato «facilitó en la localidad guipuzcoana de Beasaín a Everardo
el explosivo que habría de servirles en su propósito. Se trataba de una carga formada por entre 10 y 15 kilogramos
de explosivo industrial rompedor de iniciación a través de un detonador eléctrico.

Fundamento de derecho Primero Apartado Quinto

Quote:V.- UN DELITO DE ESTRAGOS TERRORISTAS del artículo 571 del Código henal en relación con el artículo 346
del mismo Código. Dicho precepto tipifica como delito a «los que perteneciendo, actuando al servicio o colaborando
con bandas armadas, organizaciones o grupos cuya finalidad sea la de subvertir el orden constitucional o alterar
gravemente la paz pública cometan los delitos de estragos o de incendios tipificados en los arts. 346 y 351
respectivamente» y «los que provocando explosiones o utilizando cualquier otro medio de similar potencia
destructiva causaren la destrucción de. edificios incurrirán en la pena de prisión de diez a veinte aros cuando los
estragos comportaren necesariamente un peligro para la vida o integridad de las personas» Es indudable y así ha
quedado plenamente probado en el acto del juicio oral, valorando la prueba practicada conforme determina el art.
741 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal que los procesados pertenecientes a la banda terrorista ETA y siguiendo
las directrices de la misma para subvertir el orden constitucional y llevar el temor y desasosiego a la ciudadanía del
país vasco, planearon, elaboraron y llevaron a término su propósito criminal de colocar un artefacto explosivo,
consistente en una carga formada por entre 10 y 15 kilogramos de explosivo industrial rompedor de iniciación a
través de un detonador eléctrico, en el interior del vehículo KIA CM-...-G del que se habían apoderado previamente y
detenido ilegalmente a su propietario-conductor

Y Fundamento de Derecho Segundo

Quote:Lo peritos de la PAV NUM032. NUM033. NUM034 y NUM035 se ratificaron en sus informes obrantes a los folios
1328 a 1403 que recogieron las evidencias por la explosión del vehículo en la rotonda de Zincoenea el 8 de marzo
de 2001, siendo un artefacto en el maletero del automóvil KIA CM-...-G siendo la composición de unos 15 kilos de
Nitrato de Amonio con efecto rompedor. Se recogieron restos de un temporizador y de pilas.

Podemos buscar mas, pero ya le puedes señalar a smoker un precedente de un atentado de ETA en el que se detonó una carga de entre 10 y 15 kg con un único detonador y no quedaron restos mas que para identificar el Nitrato de Amonio (vamos, nitratos y nitritos, que diría Irene ¿no?)

Lior · (This post was last modified: 14-06-2007, 20:27:22 by Lior.)

Pantalla,

Ejqueay que zabé lo que los peones tienen en la cabeza (es un decir) Wink

Y después esto

Ya ya... lo siento (no me lo tengais en cuenta) Si tal, bórralo Javier Smile

Mangeclous · 14-06-2007, 20:27:54

No me aclaro..., tomo nota de la medida; Isócrates, esa será la próxima -si no se chiva FerminZa, je, je-. El enlace al hilo en cuestión es éste, ¿no consigues entrar?

Isocrates · 14-06-2007, 20:37:55

Me he registrado al mediodía pero aún no me ha llegado el mensaje de confirmación Sad

no me aclaro con... · 14-06-2007, 20:41:21

Mangeclous Wrote:No me aclaro..., tomo nota de la medida; Isócrates, esa será la próxima -si no se chiva FerminZa, je, je-. El enlace al hilo en cuestión es éste, ¿no consigues entrar?

Ostia que buen sitio para repartir osti... conocimientos, pero me admitiran con el nick "no me aclaro con los conspiranoicos"

Mangeclous · 14-06-2007, 20:45:41

¡Ah, Isócrates, qué gran noticia! El registro es automático, que yo sepa, así que supongo que en algún momento te llegará...

Y entonces, iré a por palomitas... Smile

no me aclaro con... · 14-06-2007, 20:59:56

mangeclous si se da de alta sin el email ¿te lo aceptan? o es obligatorio (mas que nada porque no lo doy nunca)

Lior · 14-06-2007, 21:01:59

pon uno falso 'no me aclaro con', por ejemplo nosequenosecuantos@jeje.com

bardamu · 14-06-2007, 21:05:53

No me aclaro : créate un email basura en gmail , que para estas cosas va bien

Lior · (This post was last modified: 14-06-2007, 21:07:43 by Lior.)

Jorl... que espesito estoy... Había olvidado lo de la confirmación :O

No comments plis.

Irene · 14-06-2007, 21:37:20

Isocrates Wrote:Hola Mangeclous

En el Hecho Probado Primero...

Quote:colocar un artefacto explosivo,
consistente en una carga formada por entre 10 y 15 kilogramos de explosivo industrial rompedor de iniciación a
través de un detonador eléctrico, en el interior del vehículo KIA CM-...-G del que se habían apoderado previamente y
detenido ilegalmente a su propietario-conductor
Y Fundamento de Derecho Segundo

Quote:Lo peritos de la PAV NUM032. NUM033. NUM034 y NUM035 se ratificaron en sus informes obrantes a los folios
1328 a 1403 que recogieron las evidencias por la explosión del vehículo en la rotonda de Zincoenea el 8 de marzo
de 2001, siendo un artefacto en el maletero del automóvil KIA CM-...-G siendo la composición de unos 15 kilos de
Nitrato de Amonio con efecto rompedor. Se recogieron restos de un temporizador y de pilas.
Podemos buscar mas, pero ya le puedes señalar a smoker un precedente de un atentado de ETA en el que se detonó una carga de entre 10 y 15 kg con un único detonador y no quedaron restos mas que para identificar el Nitrato de Amonio (vamos, nitratos y nitritos, que diría Irene ¿no?)

Hombre, mira, aquí ni siquiera lograron decir si era amonal, que es lo que suele usar ETA...sólo fertilizante de origen industrial (vamos que la ETA no sintetiza su propio nitrato amónico, (lo digo por aquellos que decían que se podía sintetizar hexógeno en la cocina de SM). Curiosísimo. Nitratos, nitritos, amonio y nitrato amónico. Todos esos son los componentes genéricos de este "explosivo industrial rompedor" Deberían haberlos especificado todos, porque ¿quién me dice a mí que no apareció sodio y entonces lo que explotó era nitrato sódico contaminado con nitrato amónico? ¿Buscaron el sodio? ¿Por qué no? ¿Y qué pasa con la gasolina? ¿Por qué no se detalla? Tiene que estar ¿No sería más bien ANFO que explota más? ¿Que nos ocultan? ¿Qué sabe el jefe de seguridad de Campsa de esto? Queremos saber!!! Big Grin

No me aclaro con o Curt ¿explosivo rompedor es lo mismo que alto explosivo?

copypaste · 14-06-2007, 21:44:02

Ah, pero te diran que el nitrato de amonio explota menos y en ese si que se puede usar un detonador. :p

Javier · 14-06-2007, 21:52:43

Muchos manuales del ejercito son de uso "público" por tanto...no son tan dificiles de encontrar...

Yo por ahi todavia tengo vaaarios manuales de la IM.

Isocrates · (This post was last modified: 14-06-2007, 22:14:05 by Isocrates.)

Otra...

Quote:Recurso núm. 114/1993.

Ponente: Ilma. Sra. Dª. Rosa María Arteaga Cerrada

AUDIENCIA NACIONAL

SALA DE LO PENAL

SECCIÓN TERCERA

Sumario nº 114/93

Jdo. Ctrl. Inst. nº 4

Rollo nº 127/93

ILMOS. SRES. MAGISTRADOS

DON FRANCISCO JOSE CASTRO MEIJE

DON LUIS ANTONIO MARTINEZ DE SALINAS

DOÑA ROSA MARIA ARTEAGA CERRADA (Ponente)

SENTENCIA Nº 14/02

En Madrid, a 30 de mayo de dos mil dos.

Que nos explica...

Quote:HECHOS DECLARADOS PROBADOS

Salvador , mayor de edad y sin antecedentes penales, formaba parte en el año 1993 junto a los ya condenados Pedro , Luis Angel y Eugenia , del comando Nafarroa de ETA., asociación que propugna como fin político la consecución de la independencia del país vasco con utilización de medios violentos contra personas y patrimonios.

En cumplimiento de los objetivos y fines perseguidos por la dirección de ETA y siguiendo sus instrucciones, decidieron en el último trimestre del año 1993 la colocación de artefactos explosivos en las líneas férreas, utilizando para ello el material explosivo entregando por la organización.

El acusado y sus compañeros confeccionaron cuatro artefactos explosivos, compuestos por un dispositivo de iniciación por temporizador, un detonador eléctrico, una carga explosiva de unos 10 kg., todo ello introducido en un contenedor.

En las primeras horas de la mañana del 2-12-93, las cuatro personas se dirigieron en coche hacia la zona de la vía férrea elegida, haciéndolo de dos en dos en distintos vehículos, y ocupando el acusado un Renault 18 XE-....-E junta a Luis Angel . Los artefactos fueron colocados en los siguientes lugares de la vía férrea Pamplona-Zaragoza.

- En el punto kilométrico 64,790, localidad de Buñuel, que explosionó a las 12'05 horas.

- En el punto kilométrico 64,833, localidad de Buñuel, que explosionó a las 12'15 horas.

- En el punto kilométrico 103,295, localidad de Mila, que explosionó a las 16'05 horas.

- En el punto kilométrico 116,080, localidad de Caparroso, que no llegó a explosionar en su totalidad, siendo localizado a las 11'00 horas del día siguiente.

Cuatro artefactos de unos 10 kg cada uno con un solo detonador.