Hilo Multiusos

[pedrulis]

Pedrulis dijo: le niego la mayor SIMPLEMENTE no se estaba intentando forzar ningun cambio politico.

¿Quién ha dicho tal cosa? Aquí se ha hablado de repercusión mediática, de una fecha idónea para atentar, pero no creo que nadie se atreva a afirmar que los terroristas "esperaban" lo acontecido entre el 11 y el 14 de marzo, ni mucho menos todo lo que ha venido después con el montaje mediático.

Edito:
Vale, Lior... pero sería mucho más aburrido

Rufino M
.

Y a eso mismo me quería referir. Correr riesgos para provocar terror con la intención de forzar un cambio político (local) no suena especialmente a terrorismo internacional. Al menos no totalmente.

[larean]

Acorrecto:

Creo que estamos bastante lejos del espectáculo que se ofrece en FD. De todas formas, sigo sin entender tu fascinación por los PPNNLL. Olvidas que su origen fue el mismo que el de los otros PPNN: la sarta de mentiras que han publicado Del Pino y El Mundo. Ninguna declaración de principios puede obviar este punto: los PPNNLL se constituyen para defender una "verdad" asumida a priori: que se les ha mentido, que existe una "versión oficial" falsa. Y si leemos entrelíneas la declaración de principios que tú citas como asumible veremos que en ella se refleja implícitamente dicho pecado fundacional. Nadie que dice buscar la verdad puede estar convencido de haberla encontrado previamente por ciencia infusa.

Me parece que, más allá de afinidades personales, te has dejado llevar por lo que yo llamaría el fetichismo de la sociedad civil, el pensar que cualquier asociación de personas libremente constituida es meritoria per se y más digna de confianza que cualquier institución (a pesar incluso de su evidente partidismo, manifiesto en el caso de los PPNN). Desde luego, este axioma no resiste el menor análisis.

Si algo nos enseñan los peones, libres o no, es que para realmente interesarse en buscar la verdad hay que tener disciplina, rigor y metodología. No basta la voluntad. Pero esto lo sabíamos muchos desde antes. Por ello predijimos siempre el fracaso de los peones.

[larean]

Rufino M:

"No suena", dice usted. Demoledor argumento. Ante ello, que se quiten del camino las evidencias. Está claro que el subjetivismo es una herramienta mucho más confiable que la investigación empírica.

P.D. En todo caso, el terrorismo fue "local" en un sentido: casi todos los procesados y suicidados vivía legalmente en España, y nada indica que hayan entrado al país dirigidos por una organización internacional, con la intención de atentar.

[Acorrecto]

Acorrecto:

Creo que estamos bastante lejos del espectáculo que se ofrece en FD. De todas formas, sigo sin entender tu fascinación por los PPNNLL. Olvidas que su origen fue el mismo que el de los otros PPNN: la sarta de mentiras que han publicado Del Pino y El Mundo. Ninguna declaración de principios puede obviar este punto: los PPNNLL se constituyen para defender una "verdad" asumida a priori: que se les ha mentido, que existe una "versión oficial" falsa. Y si leemos entrelíneas la declaración de principios que tú citas como asumible veremos que en ella se refleja implícitamente dicho pecado fundacional. Nadie que dice buscar la verdad puede estar convencido de haberla encontrado previamente por ciencia infusa.

Me parece que, más allá de afinidades personales, te has dejado llevar por lo que yo llamaría el fetichismo de la sociedad civil, el pensar que cualquier asociación de personas libremente constituida es meritoria per se y más digna de confianza que cualquier institución (a pesar incluso de su evidente partidismo, manifiesto en el caso de los PPNN). Desde luego, este axioma no resiste el menor análisis.

Si algo nos enseñan los peones, libres o no, es que para realmente interesarse en buscar la verdad hay que tener disciplina, rigor y metodología. No basta la voluntad. Pero esto lo sabíamos muchos desde antes. Por ello predijimos siempre el fracaso de los peones.

No tengo una respuesta clara, porque no veo y creo que no hay un camino de futuro claro para ellos...
El esfuerzo puede venir de ese "fetichismo" que nombras, y también de sentir la obligación de separar al manipulador del manipulado. Por más que se quiera, es imposible identificar su asociación con "los medios justificados por el fin" que utilizan en el imperio mediático de la derecha.
Me interesa mucho más desenmascarar a los Pedrojotas que a movimientos que pueden evolucionar o desaparecer, y que han sido intoxicados desde el puro interés mercantilista.

Pedrulis: disculpa, no lo había entendido.

Un off-topic:
¿Alguien recuerda un editorial de El Mundo donde acusaban al PSOE de complicidad con el 11M? ¿La fecha, más o menos?
Tiempo después, en la presentación del 3º libro Pepiniano, Pedro j. puso las barbas a remojar y declaró que "no hay ninguna evidencia que relacione al PSOE con el 11M"...

[Acorrecto]

Der Forscher: el hecho de que se viesen de cierta manera respaldados les ha llevado a cometer
errores a nivel procesal que van a pagar con la cárcel

¡Eso sí que ha sido un caso único en el mundo!
En ningún país, jamás, bajo ninguna circunstancia me imagino a media población pidiendo la libertad para unos presuntos terroristas. Los tíos ni se lo creerían...

[Rasmo]

Acorrecto, hasta donde yo sé, El Mundo ha tratado siempre de parapetarse detrás de insinuaciones poco explícitas en ese punto. La referencia más clara que a mí me consta es la del editorial de 22.3.05, donde puede leerse:

“La constatación de que personas muy próximas al Partido Socialista estaban controlando a los individuos que terminarían cometiendo el atentado […] es sumamente alarmante”, y que “dar carpetazo a la Comisión” del 11-M “sería interpretado como un intento de tapar los vínculos del PSOE con el 11-M”.

[Acorrecto]

Gracias Rasmo... Si tienes algo recopilado sobre El Mundo me interesa mucho.
Ahora busco tu e-mail y te escribo.

[Irene]

Rasmo tiene todo lo de El Mundo guardado

Acorrecto, permíteme una sugerencia.

Ahora los peones están de capa caída y no salen por ahí a socializar la duda, pero...si tienes tiempo y paciencia, te aconsejo que leas discusiones peoniles en el blog, en donde elkoko, en lo de Adam Selene y trates de determinar quien es peón negro y quién es peón negro libre. Te aviso de que la mayoría cambian de nick.

Creo que tu matización manipulador/manipulado está bien, pero no que se pueda asignar como tú lo haces, tan categóricamente. No creo que todos los peones negros de LdP sean unos manipuladores. La mayoría seguramente serán también simples manipulados. Y esto sí que no se puede distinguir discutiendo con ellos, los manipuladores, si los hay, lo hacen muy bien.

[Acorrecto]

jejejeeee... veo que tienes también una faceta "maligna", Irene

Como manipuladores solo veo a los periodistas, supuestos investigadores, Del Pino, Kikjor y alguno más... Otra cosa es si el manipulado lo es porque se deja, le viene bien para sus prejuicios o es realmente engañado por el poder mediático.

Gracias Rasmo:
El Mundo, editorial martes 22.3.05
http://www.elmundo.es/papel/2005/03/22/o...73676.html

[Rasmo]

De nada, Acorrecto.
De El Mundo tengo muchas cosas recopiladas, junto con varias transcripciones de la COPE y demás zarandajas, siguiendo un criterio que espero poder plasmar en un futuro no muy lejano en un ensayo de cierta longitud. Por el momento, lo mío es eso que dicen los anglosajones: "procrastination"...
Saludos.

[Liberto]

Procrastination: ni se te ocurra hacer hoy lo que puedas dejar para mañana.
Rasmo, tu "Héroes del peridismo patrio" de hoy dice elocuentemente lo contrario.
Te has ganado un avatar tipo George Cloney.

[Rasmo]

Procrastination: ni se te ocurra hacer hoy lo que puedas dejar para mañana.
Rasmo, tu "Héroes del peridismo patrio" de hoy dice elocuentemente lo contrario.
Te has ganado un avatar tipo George Cloney.

Ja, ja... más quisiera yo. Muchas gracias. Espero encontrar algún hueco este verano para contribuir al contraataque del "septiembre negro" anticonspiracionista, en revancha por la tabarra que nos dieron en "la rentrée" del 2006...

[Acorrecto]

¡Di que sí, Rasmo!
Este sí que va a ser un verdadero "septiembre negro" para más de uno... O un "octubre negro", aunque quede menos novelero

Solo me interesan las declaraciones susceptibles de convertirse en demanda judicial... escritas o audios, papel o internet, es igual, pero con autor claro y probado.

[Iustitia]

Por fa, compañeros UNA AYUDITA!!!
Estoy segura de haber visto en algún post de algún hilo, un enlace que lleva directamente al sitio donde los peones almacenan las transcripciones del juicio (actividad alucinante, por otra parte) ¿¿¿¿Puede algún alma caritativa decirme dónde estaba el enlace o volver a ponerlo???
Me gustaría mirar una cosa y ya para un trabajo que están haciendo....¡aprovechémoslo!!
Gracias anticipadas

[Mangeclous]

Iustitia: http://www.peones-negros.com/wiki/tiki-i...cripciones

[Acorrecto]

Iustitia
Este es el índice de audios FD:
http://www.fondodocumental.com/11M/audio...ciones.txt
Y aquí todos los audios:
http://www.fondodocumental.com/11M/audios/Juicio/
Aquí están con sus correspondientes transcripciones, externas o realizadas por el grupo:
http://investigacion11m.wikidot.com/documentos:juicio

Pero lo que quieres, se corresponde más con esto (en pdf):
Hay un grupo de la Plataforma Ciudadana de Peones Negros
http://www.peones-negros.com/foro dedicado a la trascripcion de las comparecencias. Para saber el estado actual de su trabajo, consulta:
http://www.peonesnegros.es/audio-juicio/ (incluye una coleccion muy buena de mp3's)
Transcripciones en PDF, aquí:
http://www.peones-negros.com/wiki/tiki-i...cripciones

[Iustitia]

Iustitia: http://www.peones-negros.com/wiki/tiki-i...cripciones

Muchíssssimas gracias, Cohen....

[Iustitia]

Que c....s! Estaba buscando las declaraciones de las víctimas y, precisamente, claro, esas no les han interesado nada y no las han hecho...

[Acorrecto]

No sé si te servirá, pero también están los resúmenes de Datadiar. Son bastante completos.

[Mangeclous]

La nueva administración del FD propugna el "Anti-Isócrates Act" :lol:

(...)

b) La discrepancia debe abordarse siempre como un intercambio constructivo de argumentos sin que quepa la mala fe ni la voluntad de herir o mancillar. Cualquier argumentación debe responderse con nuevos argumentos y nunca con insultos o descalificaciones personales. En este sentido, se solicita a nuestros visitantes que expongan abiertamente sus opiniones, que serán bien recibidas, en lugar de utilizar la vieja técnica, tan artera como falta de elegancia, consistente en descomponer la argumentación del contrario en pequeñas porciones para aplicar a cada una de ellas algún comentario pretendidamente jocoso o burlesco.

(...)

Que siguen con la viga en el propio, vamos...