Hilo múltiple para Fondo Documental

[siddhartha]

perdone, Siddhartha, que el que insinuó que me leyera el sumario fue Vd. ¿se lo recuerdo?

Yo empezaría con leerme el sumario. Si es que cree en las instituciones.

Lior, dudas, muchas. De la lectura del sumario (sin bromas, algo me he leído, todo, evidentemente, no)

Ya, pero es que yo parto de la idea, prejuiciosa por supuesto, de que usted no se ha leido ni una linea del sumario, salvo que otros la hayan citado.

Es que soy asi desde que nací, que no me creo mucho a según que gente a la que se le ve a leguas. Si, reconozco que es un error por mi parte porque puedo estar juzgándola injustamente, pero no lo puedo evitar.

[siddhartha]

Yo es que cuando uno empieza diciendo "no leo a LdP, ni LD, ni El Mundo, ni CityFM..." me pongo a temblar.

A mi me pasaba antes eso de los temblores, ya he pasado a la fase en la que me entra por un oido y me sale por el otro.

[ronindo]

Yo es que cuando uno empieza diciendo "no leo a LdP, ni LD, ni El Mundo, ni CityFM..." me pongo a temblar.

A mi me pasaba antes eso de los temblores, ya he pasado a la fase en la que me entra por un oido y me sale por el otro.

Ja, ja.
Es como cuando alguien empieza diciendo "yo siempre he votado a X, pero..." ya sabes cómo va ha terminar la frase.

[Lior]

Yo nunca he leído ni a El País, ni he oído la SER, ni he leído el ABC, ni he leído el Interviu pero todo lo que han escrito o dicho LdP, Pedro J. (FM, CGA, MM) o FJL respecto al 11-M es mentira.

:lol:

Espero ansioso (sinceramente) las dudas de Psique.

[psique]

Yo nunca he leído ni a El País, ni he oído la SER, ni he leído el ABC, ni he leído el Interviu pero todo lo que han escrito o dicho LdP, Pedro J. (FM, CGA, MM) o FJL respecto al 11-M es mentira.

:lol:

Espero ansioso (sinceramente) las dudas de Psique.

Vaya, Lior. Así me gusta. Categórico. Y además, no tiene prejuicio alguno. NI uno solito. Con esa actitud tan abierta, ¿quiere que le pregunte muchas dudas?. La primera, pues ahí va. ¿Esa, a mi entender, tontería que acaba de decir tiene alguna finalidad?

[Lior]

No psique, yo he estudiado para poder decir eso. Si quiere lo hablamos y se la demuestro (mi afirmación anterior). Y entonces si realmente es una mente abierta (tal como pregona) entenderá quién es el que ha dicho una tontería o no.

Hablo de dudas respecto al 11-M. Vamos. No desviémos (mucho) las cosas. Han pasado 20 páginas ya y no ha habido chicha todavía.

Con lo ansiosos que estabamos de que alguien "abierto" y "ansioso por conocer la verdad" estuviera dispuesto al debate... (no lo digo expresamente por usted)

Centrémonos en el asunto y hablemos sobre el 11-M.

[siddhartha]

Venga, hablemos del 11M.

[Lior]

Lior, dudas, muchas.

Yo, para empezar, con 2 o 3 me conformo.

[psique]

¡Me parece que me tiene Vd. ganas, Lior!. :lol:

Preguntaré, Lior, preguntaré. ¡Cuándo lo estime oportuno!, ¿le parece?. (Irene y no me aclaro con han respondido a más de tres dudas que les he formulado. Y sin problemas, ni por ellos, ni por mí... si quiero preguntarle, lo haré, puesto que Vd. manifiesta querer responderme. Por el momento, ¿puedo elegir cuándo pregunto y a quién pregunto?. Gracias, Lior, de cualquier forma, por el interés manifestado en atender mis dudas. Lo tendré, ciertamente, en cuenta.

[Rufino M]

¿Por qué los terroristas tenían una llave operativa de la Renault Kangoo?

¿por qué se desguazaron los trenes a las pocas horas?


¿por qué no se grabó el asalto al piso de Leganés?


¿Por qué no hay ninguna imagen de ningún terrorista en ninguna estación?

¿Por qué el tfno de la mochila que no explosionó tenía tarjeta?

[Manel]

Rufino M

1. ¿Quién dice que la tuvieran o que la necesitaran?
2. Porque ya no eran necesarios para la investigación. Las FCSE realizaron todas las pruebas, fotografías y mediciones pertinentes, como asegura el Tribunal Supremo al rechazar la querella de Manos Limpias contra el juez del Olmo y la fiscal Olga Sánchez, y de la cual, por cierto, muy probablemente tendrán que responder los de ese sindicato. Los trenes pudieron haberse guardado por valor sentimental... si el gobierno de Aznar no se sintiera culpable de lo sucedido. Los estadounidenses los habrían conservado, como tienen un muro negro en Washington con los nombres de todos los caídos en la guerra de Vietnam. Aquí siempre hemos sido más frívolos; los recuerdos no pasan de souvenires.
3. Porque los GEO nunca graban sus operaciones.
4. Porque no se grababan las imágenes de las cámaras, que eran de vigilancia en directo.

Así que este es el foro donde se hablaba del 11-M... Interesante. Su turno, Lior.

[larean]

Hola, Manel. Se te echaba de menos.

[ronindo]

3. Porque los GEO nunca graban sus operaciones.

¿Esto es siempre así o ha cambiado la norma? Lo digo porque la semana pasada vi un video de unos GEO entrando en una casa (lo vi de pasada y no se cuál era el motivo).

4. Porque no se grababan las imágenes de las cámaras, que eran de vigilancia en directo.

Habría que concretar que en algunas estaciones el sistema de grabación no estaba habilitado todavía, en otras, como Atocha, creo recordar que hay grabaciones tras las explosiones porque este sistema graba sólo cuando se le ordena.

He trabajado para la DGT y allí ocurre igual, las cámaras de las carreteras no graban si no se les ordena. Las imágenes de accidentes en directo suelen ser por que se estaba grabando alguna incidencia anterior (atascos, otro accidente...).

[Manel]

Estaba lesionao, Luis. Demasiada entropía pa'l body, como diría aquel

Añado: Al-Takfir Wa’l-Hijra. Aunque con algún error mínimo, es una provechosa lectura en 3 partes. Enlazo la última, desde donde se puede acceder a las otras dos.

[Manel]

ronindo,

3. Las imágenes de asaltos de los GEO son siempre publicitarias, de intercambio con otras fuerzas de elite o de maniobras. Por razones fáciles de adivinar, en acciones reales nunca (antónimo de siempre) graban nada.

4. Tampoco he querido soltar un ladrillo. A preguntas ambiguas, respuestas generales.

[Rufino M]

Rufino M
1. ¿Quién dice que la tuvieran o que la necesitaran?

Es la única forma de que circulasen con ella. Los vehiculos Renault solo reconocen la clave de dos llaves-chip.

2. Porque ya no eran necesarios para la investigación. Las FCSE realizaron todas las pruebas, fotografías y mediciones pertinentes, como asegura el Tribunal Supremo al rechazar la querella de Manos Limpias contra el juez del Olmo y la fiscal Olga Sánchez, y de la cual, por cierto, muy probablemente tendrán que responder los de ese sindicato. Los trenes pudieron haberse guardado por valor sentimental... si el gobierno de Aznar no se sintiera culpable de lo sucedido. Los estadounidenses los habrían conservado, como tienen un muro negro en Washington con los nombres de todos los caídos en la guerra de Vietnam. Aquí siempre hemos sido más frívolos; los recuerdos no pasan de souvenires.
.

Pues lo suyo era haber preservado durante unos años un par de vagones en algún hangar del ejercito o tal.

3. Porque los GEO nunca graban sus operaciones.

Precisamente sería la forma de corregir fallos y en general aprender. Permitame que no lo crea.

4. Porque no se grababan las imágenes de las cámaras, que eran de vigilancia en directo.

Pues yo he visto imágenes de una de las explosiones. Si p.ej. algún terrorista hubiese bajado en esa estación hubiese salido por esas escaleras mecánicas, imagino.

Así que este es el foro donde se hablaba del 11-M... Interesante. Su turno, Lior.

Aquí también se habla.

[Lior]

Esencialmente lo mismo que usted d. Manel, sólo que con más enlaces (que le dan como más lustre)

1. ¿Por qué los terroristas tenían una llave operativa de la Renault Kangoo?

Partiendo de que la tuvieran (afirmación que hace Rufino M.) el dueño de la kangoo ha declarado que le habían robado un juego de llaves un año antes de la sustracción`. No valoro que esta sea la causa.

2. ¿por qué se desguazaron los trenes a las pocas horas?

¿Pocas horas? Si usted lo dice... su legitimo dueño, RENFE, decidió hacerlo. La autoridad judicial competente estipuló que se había recogido toda la evidencia necesaria del escenario del crimen.

3. ¿por qué no se grabó el asalto al piso de Leganés?

Nunca se graban los asaltos de los GEO. (en los 2 primeros seg).

4. ¿Por qué no hay ninguna imagen de ningún terrorista en ninguna estación?

En aquel entonces ninguna de las cámaras de la estación grababan si no se hacía expresamente por alguna circunstancia en especial (como un atentado terrorista). Su pregunta es un tanto imprecisa de todos modos. Se refiere a las cámaras de las estaciones ¿no? O se refiere a la imagen de alguien que por casualidad les sacara una foto...

5. ¿Por qué el tfno de la mochila que no explosionó tenía tarjeta?

Porque tenía una tarjeta.

[Lior]

Las preguntas de PHI son 80% pure delpinism.

[Manel]

Rufino M

1. Falso. Muévase usted por los bajos fondos. Aprenderá cosas increíbles sobre vehículos.
2. Yo los habría conservado y ahora estarían en un museo, como creo está el Dodge Dart de Carrero Blanco. Pero eso son gustos y opiniones nuestras, Rufino M. Nada que afecte a la investigación.
3. Los GEO no necesitan verse en vídeo para encontrar sus errores. Normalmente los errores los pagan con vidas, con heridos o con retrasos (fracasos en el tiempo). Y siempre saben dónde, cómo y por qué han fallado. Créalo usted o no.
4. Ya le han respondido ronindo y Lior, ampliando mi generalización.

Permítame que dude que en ese enlace se hable del 11-M. En todo caso, lo mío era una sutil ironía sobre el dudoso rumbo que a mi juicio ha seguido DL en las últimas semanas

[Lior]

Téngalo en cuenta Manel

En agosto no somos naide sin Del Pino y Múgica prometiendo un Septiembre Negro (sí, es un placer verle por aquí)