Cuatro años del 11-M

[larean]

Simplemente, un hilo para la memoria.

Público trae una entrevista con Pilar Manjón e Isabel Casanova.

Merece resctar este comentario:

Isabel Casanova, miembro de la directiva de la Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo, perdió a su hijo Jorge. Su ex marido también murió en los atentados. Considera que la "sentencia fue agridulce", pero que "ayuda bastante", porque acabó con la teoría de la conspiración. "Yo he tenido que oír en mi ciudad, Alcalá de Henares, a los Peones Negros decir que a los moritos de la pecera les quieren hacer pagar por un delito de ETA. Estaban defendiendo a los asesinos de mi hijo. Eso duele muchísimo", asegura.

http://www.publico.es/espana/politica/058174/manjon

[Der Forscher]

Hola a todos!

Hacía mucho tiempo que no escribía, entre mi regreso a España búsqueda de trabajo y reubicación más
el tiempo que tardé en poner internet apenas os he leído desde noviembre.

El hecho de que tras el juicio algunos siguiesen gritando desde sus púlpitos que no se sabía la verdad,
pese al varapalo que creí haberle escuchado hacer al tribunal a sus tonteorías también pudo un poco
con mis ganas de seguir leyéndoles o escuchándoles. Incluso aunque fuese desde aquí demostrándoles
que no sabían de lo que hablaban.

Pero hoy que se cumplen cuatro años de aquel aciago día y creo que, si me uní en su momento a esta página para apoyar
a quienes se jugaron la vida para protegernos, a quienes se jugaron su salud para juzgar los hechos y sobre todo a las víctimas,
que aparte de serlo tuvieron que seguir sufriendo por culpa de algunos de sus conciudadanos, no sería de recibo pasar hoy de puntillas
por la vida sin al menos dedicarles un momento, unas palabras, en fin, unos minutos de mi tiempo y no olvidar que en esos trenes
podíamos haber estado cualquiera.

No tengo el don de la palabra, pero espero que estas lineas queden como mi pequeño aporte hoy a recordar, y a seguir dando
todo mi apoyo, a quienes han sufrido por culpa de la barbarie que asoló aquel 11-M Madrid.

Abrazos para todos ellos.

Y saludos para todos vosotros que habéis defendido la cordura de una manera magistral.

[Liberto]

Forscher
Es ist eine Freude, dich wieder zu sehen.

[morenohijazo]

Yo digo lo mismo que Liberto (supongo) y que te dejes ver más por aquí, amigo Der Forscher. Se echa de menos un montón de gente.

Y más ahora que vamos a volver a las andadas (aunque no con el 11-M, sino con el 9-M)

Ya empiezan otra vez. Hace un rato, en "La Linterna", Gotzone Mora decía que "tenía datos, lo tenía que decir, por sinceridad, blablabla" de que el jueves por la noche el PP ganaba las elecciones.

Por supuesto, no ha dicho de dónde sacaba esos datos, qué sondeos, encuestas, Tarot o Paco Porras le permitían hacer la predicción.

Sólo ha dicho, y repetido, que según sus datos el jueves ganaba el PP, y el asesinato de Isaias Carrasco ha sido el que cambió las tornas.
´
Por supuesto, adivinaréis que los demas contertulios han bebido de sus palabras como Palabra de Dios, te alabamos, Señor, sin preguntar, sin crítica, sin que nadie haya opuesto que todas las encuestas (salvo una ) daban el resultado opuesto.

Gotzone ha dicho esto y después ha añadido: "Pero ésto no quia legiiidad al triunfo de Zapatero, no no no, yo no quiero decir eso, los ciudadanos le han dado respaldo..."

Como era previsible, los demás contertulios se han dividido en dos bandos:

-Los que creían que Zapatero no tenía legitimidad porque el triunfo se lo había dado ETA.

-Los que creían que Zapatero no tenía legitimidad desde el principio porque lo que defiende es malo intrínsecamente (y se le ha comparado otra vez a Hitler).

Gotzone, ¡quién te ha visto y quién te ve!

Paradójicamente, creo que ésto a lo mejor ayuda a enterrar el 11-M. Quiero decir que para la anterior legislatura se tuvieron que inventar un montón de mentiras; para ésta no hace falta: sólo basta con afirmar que los españoles somos tontos y hemos cambiado de voto en masa.

Ahora me doy cuenta de que quizás mi comentario pueda ser considerado político, pero es que al oír esto he tenido como un déjà vu de hace cuatro años. Y por cierto, me gustaría preguntaros:

¿Qué opináis? Si los conspiracionistas vuelven a decir que las elecciones se han falseado por el crimen de ETA ¿debemos entrar a rebatirlos como Desiertos Lejanos? Aquí no hay, como en el 11-M, pruebas que desmentir, sumarios que leer, etc. Aquí, o te lo crees, o no te lo crees...

[larean]

Lo he estado olfateando desde el viernes. Cualquier detalle, cualquier cosa, como "el cierre de campaña" (vileza que me ha dicho un forista al que aprecio ) de la hija de Carrasco será interpretado como una forma de deslegitimar las elecciones. Veremos hasta dónde llegan. Si es necesario, en pie de guerra de nuevo.

P.D. Qué pena, Gotzone.

[morenohijazo]

¡Ese es mi niño! ¿Todos a las armas, si hace falta!

Me he acordado de los peones, hoy 11-M había concentraciones, y he pasado por su Foro:

Otra infamia de César Vidal (recogida de los Peones):

"ETA manda un mensaje. Dijo que no mataría a ningún cargo público socialista y no lo ha hecho (Isaías no era cargo público del partido socialista actualmente)".

¡Qué canalla! Parece querer insinuar que ETA firmó un acuerdo tácito con PSOE y que, al asesinar a Isaías, no lo ha roto, luego estaría dispuesta a negociar. ¡Qué infamia!

Por cierto, en el hilo de esta mañana de Del Pino se lee un final que ha escamado a los Peones

Y nosotros, por nuestra parte, seguiremos intentando aclarar lo que pasó. Aunque me temo que los resultados de las últimas elecciones han aumentado las probabilidades de que el tema del 11-M se encamine a su cierre final. Para regocijo de quienes han recogido las nueces de aquel atentado sin el cual resulta imposible entender nada de lo que ha sucedido en España desde la llegada de Zapatero al poder.

¿Otro intento de Luis del Pino de ir dando carpetazo al asunto del 11-M?

Sus peones se lo han tomado como simple desánimo estacional, y se han pegado todo el día animándole.

En resumen, las convocatorias deben haber sido de poco éxito, pues a estas horas sólo han informado un par de peones, y nada de aquellos cientos y miles de enfervorizados peones; algunas decenas y van que chutan; y éso gracias a que coincidían con la AVT, que siempre tiene tirón, que si no...

[ronindo]

No entiendo a esta gente. El 11 M se produce un atentado y cambia el gobierno. Ahora se produce otro atentado y en las elecciones el gobierno no cambia y aún así son capaces de darle la vuelta a la tortilla.

[lolitadinamita]

Lo he estado olfateando desde el viernes. Cualquier detalle, cualquier cosa, como "el cierre de campaña" (vileza que me ha dicho un forista al que aprecio ) de la hija de Carrasco será interpretado como una forma de deslegitimar las elecciones. Veremos hasta donde llegan. Si es necesario, en pie de guerra de nuevo.

todos hemos pensado lo mismo.... creo...

si se me permite una opinión sobre los resultados del 9-M,

yo he sido la primera sorprendida por estos resultados. Esperaba una victoria del PSOE, pero con menos votos y escaños que las anteriores, porque creo que las anteriores no las ganó ZP, sino que las perdió el PP con sus actuaciones esos tres dias antes del encuentro con las urnas.

he visto como ganaba por mas votos, y por más escaños, y que la participación era practicamente la misma, lo cual me hace pensar, que, supongo, algo habra hecho el gobierno y ZP para conseguir mayor apoyo de los votantes. (?)... lo cual deja sin argumentos al PP con respecto a las de 2004, y también a estas de 2008 (críticas al gobierno estos 4 años).

lo unico que he visto es decir a aceves que ha ganado por el 'aglutinamiento de los votos de extrema izquierda, (?)...que eso no sé lo qué es, ni lo entiendo, y no puedo opinar.

No se atreven a tanto, como a decir que algo más de 11 millones de votantes son tontos del culo, no porque no lo piensen, sino porque no se atreven. quedará como mal. ya lo dirán otros por ellos, en blogs, foros de política, etc.

Respecto al tema del asesinato de I.Carrasco en Mondragón, y la influencia de este asesinato en las elecciones, creo que es practicamente nulo. Lo dije y lo sigo pensando. Nulo. Ahora bien, aunque creo que la hija de esta persona no pretendía cerrar la campaña electoral, no se puede negar que el dia de reflexión se repitió en todas las televisiones, en todos los informativos, las declaraciones de esta mujer, en las que llamaba al voto, y además advertía de su intención de no consentir bajo ningún concepto la manipulación y utilización de la muerte de su padre. Repito, no creo que esta manifestación, ni su difusión en tan señalado día influyera , sino quizás minimamente, en los resultados.

Sin embargo estoy segura que muchos lo pensaron (de ambos partidos mayoritarios), pero que otra vez nadie tuvo huevos de denunciarlo. A lo más, llegó Astarloa a dar una rueda de prensa 5 minutos mas tarde que P.Blanco leyera un manifiesto de consenso de varios partidos politicos respecto a este asesinato, en la que se lamentaba de que no hubiera incluido su propuesta de que renunciaran y lo hicieran publico, a cualquier negociación con la Organización, o Banda. (?).

Si de algo sirve esta anecdota: una persona muy cercana mía, con padres militantes activos en un partido político, cercano a los 40, que jamás ha votado en ningún tipo de comicio porque le resultan igual de impresentables todos los partidos, ha votado por primera vez. Al PSOE (precisamente a este no pertenecen sus padres), y además lo ha hecho acudiendo a una Embajada española en Africa, pues se encuentra allí. Ante mi perplejidad, y mis preguntas: ¿por qué?, y por qué ahora?. la respuesta fue esta: no he votado por la gestión de ZP, que me ha parecido una mierda, he votado porque la oposición de MR (y todo el partido) me ha parecido de canallas y por primera vez un politico me ha puesto de mala hostia.

el por qué cada uno de nosotros llegamos a decidir el sentido de nuestro voto, o la ausencia del mismo, es muy distinto. no hay un patrón.

Gotzone Mora debió de conocer en un bolo a Aramis, porque no sé cómo se puede aventurar en esas afirmaciones, si hasta en las encuestas las empresas que las llevan a cabo no dejan de decir que los españoles somos mentirosos a más no poder...

y perdón por este rollo,...pero ahí va!!!!!!

[lolitadinamita]

http://www.libertaddigital.com/bitacora/...3009&num=7

[Liberto]

Yo digo lo mismo que Liberto (supongo) y que te dejes ver más por aquí, amigo Der Forscher. Se echa de menos un montón de gente.


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¿Qué opináis? Si los conspiracionistas vuelven a decir que las elecciones se han falseado por el crimen de ETA ¿debemos entrar a rebatirlos como Desiertos Lejanos? Aquí no hay, como en el 11-M, pruebas que desmentir, sumarios que leer, etc. Aquí, o te lo crees, o no te lo crees...

Decía que es un placer volver a ver a der Forscher, o sea, que lo mismo.

Debemos entrar a rebatirlos?
Yo de momento me quedaría observando, aunque lo de Gotzone es la leche.
A ver para cuándo un buen estudio psicológico de la amatxo vasca, leshes. ISOCRATES, AYUDA!

Pero una cosa es la frustracion por haber perdido las elecciones, el consiguiente cabreo de más de uno,
la creacion de explicaciones ad hoc (de ad ho kín) y el emperramiento (o no) en las mismas.
y otra la vuelta al conspiracionismo puro y duro. De momento están girando en la turmix.
Véase http://www.rosasblancas.org/

Les ha dado muy fuerte. Creo que conviene esperar un poco.
Wait and see.

[VLazslo]

.... como "el cierre de campaña" (vileza que me ha dicho un forista al que aprecio ) de la hija de Carrasco será interpretado como una forma de deslegitimar las elecciones. .....

Peor que lo diga un forero es que lo manifieste en público y con micrófonos delante un parlamentario recién elegido, como hizo ayer un diputado o senador (no estoy seguro) nacionalista canario. Lo oí en el autobus, en la radio de otro pasajero, así que no estoy seguro de la emisora.

P.D. Qué pena, Gotzone.

Pues sí. Creo que va camino de la total irrelevancia pública, como Cristina Alberdi. ¿Cómo era aquello de que Roma no paga traidores?

[pantalla]

Peor que lo diga un forero es que lo manifieste en público y con micrófonos delante un parlamentario recién elegido, como hizo ayer un diputado o senador (no estoy seguro) nacionalista canario. Lo oí en el autobus, en la radio de otro pasajero, así que no estoy seguro de la emisora.

En Galicia el presidente del PP en Ourense también insinuó que el atentado tenía como misión influir en el resultado electoral.

José Luis Baltar también relacionó los resultados electorales con el atentado terrorista del pasado viernes que costó la vida al ex concejal socialista Isaías Carrasco. Baltar recordó que en 2004, una masacre tres días antes de las elecciones generales ’no era desde luego para beneficiar al PP, sino que pretendía un cambio en el Gobierno’, y ahora este atentado a dos días de las elecciones ’algo quería decir también’, agregó, señalando que ’en estas como en aquellas hubo cosas raras’. Baltar acusó al PSOE de ’utilizar todo lo que les puede servir para ganar’ y arremetió contra las reacciones de algunos dirigentes socialistas, tras el atentado. También se refirió a las declaraciones de Sandra Carrasco, hija del ex concejal asesinado, en las que pedía que los españoles votasen de forma masiva. ’Si me pasa eso en mi familia no pensaría ni en el PP, ni en el PSOE ni en nada’, manifestó. Si bien, tras hacer estas manifestaciones, puntualizó que ’aún así, no quiero manchar la victoria del PSOE. Deberán hablar sobre esto los que tengan los datos’.

http://www.laregion.es/noticia/49820/Bal...ectorales/

[lolitadinamita]

José Luis Baltar también relacionó los resultados electorales con el atentado terrorista del pasado viernes que costó la vida al ex concejal socialista Isaías Carrasco. Baltar recordó que en 2004, una masacre tres días antes de las elecciones generales ’no era desde luego para beneficiar al PP, sino que pretendía un cambio en el Gobierno’, y ahora este atentado a dos días de las elecciones ’algo quería decir también’, agregó, señalando que ’en estas como en aquellas hubo cosas raras’. Baltar acusó al PSOE de ’utilizar todo lo que les puede servir para ganar’ y arremetió contra las reacciones de algunos dirigentes socialistas, tras el atentado. También se refirió a las declaraciones de Sandra Carrasco, hija del ex concejal asesinado, en las que pedía que los españoles votasen de forma masiva. ’Si me pasa eso en mi familia no pensaría ni en el PP, ni en el PSOE ni en nada’, manifestó. Si bien, tras hacer estas manifestaciones, puntualizó que ’aún así, no quiero manchar la victoria del PSOE. Deberán hablar sobre esto los que tengan los datos’.

http://www.laregion.es/noticia/49820/Bal...ectorales/

jolines, pues para no tener datos el señor este, bien que se despacha, y bien que habla...

pero a ver, datos, ¿de qué?... es que a lo mejor este, o alguien es capaz de discriminar los votos que se debieron a una cosa y a otra, que ya sería el colmo.

hablar por hablar, eso sí, ... calumnia que algo queda. de verdad que no me acabo de acostumbrar a estas personas que opinan y a renglón seguido sin desdecirse, ni mucho menos levantan las campanas al vuelo, como diciendo...bueno, loq ue he dicho anteriormente, puede ser o no, no lo sé, pero ahí queda...

en fín...

[morenohijazo]

Nadie (nadie que hable en serio) cuestiona la campaña eñectoral de 1996 por el atentado sufrido meses antes por Aznar, pese a que éste usó a más y mejor su condición de casi-víctima en la campaña.

[Der Forscher]

Liberto die Freude ist ganz auf meiner seite

Estaba leyendo y no podía pensar en otra cosa que en el pepino.

Me agotó en su momento y me sigue pareciendo una lectura muy peligrosa el creer que los atentados
le dan votos a nadie. Sobre todo porque implica ponerle "la carga de los hechos" a otros y no mirarse el ombligo.
Sin autocrítica de los políticos (de cualquier partido) que dios nos pille confesados.

Fue la lectura fácil por parte de algunos lo que les llevó a agruparse llamándose peones.

Que caigan algunas personas no es raro, que caigan nuestros representantes me parece bastante triste.

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Cómo le decía a Liberto, es un placer estar de nuevo aquí.

[no me aclaro con...]

Nadie (nadie que hable en serio) cuestiona la campaña eñectoral de 1996 por el atentado sufrido meses antes por Aznar, pese a que éste usó a más y mejor su condición de casi-víctima en la campaña.

y eso que fue un artefacto activado por cable atado a las farolas y atravesando la calle en una zona limpia y muy desfasada la explosión, justamente después de uno de los atentados mas técnológicos de la banda, el de Granada, como cambia todo según el partido, siempre he dicho que hay un partido con conciencia de estado y otro no.

un saludo

P.D. sprecht auf Spanisch! bitte

2º P.D. alguien sabe donde está LIOR

[larean]

Odio citar El Plural pero hoy hablan de lo mismo, con enlaces a bitácoras como ésta. Se recomiendo haber afirmado el estómago antes de leerla.

Parece que PJ también ha dicho en una conferencia que el atentado benefició al PSOE.

Se repite un patrón. Durante los primeros días silencio. Luego comienza una serie de acusaciones difusas. Y espero equivocarme, pero dentro de un mes podríamos tener los agujeros negros de Mondragón.

Me sorprendería, sin embargo, que esto "prenda" como prendió el 11-M. No hay, creo, tanto espacio para la manipulación, además de que la magnitud de ambos atentados no es comparable. Y quiero pensar que la villanía de calumniar a la hija de la víctima sería demasiado.

[Mangeclous]

Y quiero pensar que la villanía de calumniar a la hija de la víctima sería demasiado.

Que sea demasiado no quiere decir que no haya ocurrido ya. Ni os lo voy a enlazar, para qué...

[ronindo]

Pues o soy el único que pensó que el atentado perjudicaba al gobierno o lo de esta gente es cara de granito.

[Castigador]

Si se me permite la valoración, parece que aquí tenemos una falacia de Falso Dilema. En principio se podría incluso afirmar que en las personas individuales a unas les afectó negativamente en su voto para el Psoe y al contrario, claro está, al conspiranoico lo único que le sirve es la posibilidad de que ETA y el Psoe hayan actuado de nuevo juntos(sic).

Si alguien desea purgar su estomago que vea esto: http://batiburrillo.redliberal.com/011699.html